Beiträge von chefboss

Zitat von Ridsteel

Die Wahrheit sieht leider so aus:

Hier ist ein Indium-Chart ? Inflation mit einberechnet ? der die durchschnittliche Preisentwicklung von 1990 ? 2010 zeigt:

Du scheinst ein religioeser Indium-Fanatiker zu sein: Aber sieh Dir mal Deine eigenen Diagramme an ...
==> Im einen zeigst Du, wie der $ auf 0 gegangen ist
==> und im anderen erkennt man, dass Indium trotzdem nicht angestiegen ist ...

Also ist Indium im Wert mindestens genauso gefallen wie der $ ; die Hoehen der Vergangenheit wird es inflationsbereigt wohl kaum zurueckerobern koennen, weil ja nun der Markt auch schon lange nicht mehr eng genug fuer solche Ausschlaege ist.

Daher gilt: Wer vor e. paar Jahren in Indium "investiert" hat, sitzt jetzt auf Verlusten ... und dabei wird die weltweite IndiumGewinnung gerade erst anfaenglich ausgebaut ...

Zitat von Ridsteel

Die Aussage von ?chefboss?, der Preis hätte sich bis jetzt geviertelt, ist also in keinster Weise korrekt. Im Gegenteil sogar; denn jeder Anleger hätte bis heute ein Plus von 55% gemacht ? Inflation berücksichtigt. Er hat damit einen irreführenden Wert genannt, der eigentlich über 6mal höher ist.

Jaja ... :
[Blockierte Grafik: http://static.seekingalpha.com/uploads/2009/12/21/saupload_indium_fig5.jpg]

Guckst Du mal .... ... ... : Und das ist der Preis fuer unraffiniertes Zeug, beschaffbar war Indium-Granulat damals zu ca. 800 bis 1000 $/kg, nicht weniger.

Wenn man auch nur die 600 $ von 1995/1996 nimmt, dann haette Indium immer noch einen steileren WertVerfall hinter sich als der $ , da es ja trotz $-Inflatin nominal weniger kostet ...

Und wo wir schon das Diagramm haben: Ende der 90er war der technologische Anlauf der IndiumVerwendungs-Absichten fuer allerlei HalbleiterMaterialien, Solarzellen & sonstiges ...
==> Die Hoehen ein paar Jahre spaeter sind dann die Folgen davon gewesen ...
==> aber jetzt wird Indium gespart & ausserdem werden neue Vorkommen erschlossen ...

Daher bestehen keine besonderen Chancen dafuer, dass Indium eine gute Anlage wird: Bis jetzt war jedenfalls die Performance des $ & der meisten anderen PapierGeld-Waehrungen deutlich besser ...

Zitat von Ridsteel

Viele werden wahrscheinlich erstaunt sein, dass der Preis für Indium im Jahr 1936 bei rund 15.000,-USD/kg lag

... und Aluminium war schon mal teurer als Gold ...

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Warum versuchst Du nicht mal, richtige Argumente anzubringen ? Oder findest Du keine ? Gibt's ueberhaupt welche ?

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In den naechsten paar Jahren werden vermutlich genug Indium-Produzenten am Markt erscheinen ... und Indium wird eher wieder bei 100 $ landen wie ca. 2002. (vielleicht sogar trotz $-Inflation ... )

Zitat von pinguin

Aua, jetzt müsste man nur noch den Wirkungsgrad der jeweiligen Anlagen mit einkalkulieren

Ping

Sogar der alte HeizungsKessel, den man gebraucht irgendwo her hat, schafft seine 70 % EnergieAusnutzung ..., der KachelOfen 50 oder 60 % ...

Dann ist Oel meinetwegen eben nur 40 % teurer ...
==> ... aber bevor zur Oelheizung auch nur die Anlage steht ist mehr Geld uebern Jordan, als bei Kohle nach Jahrzehnten faellig wird.
==> "kalkulieren" scheint das Gegenteil von "rechnen" zu sein ...

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Klar soll ueber "UmweltAnforderungen" das Kohle-verheizen verteuert werden, zu Gunsten von Big Oil ... wo auch die Gesetze dazu ersonnen worden sein duerften.

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Kohlepreis: Fue 1500 kg habe ich dieses Jahr 242 EUR gezahlt (incl. Steuer), im vorigen ca. 230 ...
==> Der KohleHaendler hat's in den Keller angeliefert ... (nix geschleppt ...)
==> und meine Bude ist so warm, wie's mir einfaellt .

Zitat von PatroneLupo

ja schau halt drauf wo es herkommt.

cu DL..die stinken derart...da hockst du lieber im Kalten

Dann heizt Du falsch ...; normalerweise geht der Gestank zu 100 % durch den Schornstein.

Heizwert siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert

HeizOel: 10 kWh/kg (1 kg sind mehr als 1 Liter)
BraunkohleBrikettes: Ca. 6 kWh/kg
Steinkohle ca. 7.5 bis 9 kWh/kg

1kg Brikett kosten, bei 7.50/Zentner, 15 cent
1kg HeizOel kostet ca. 70 cent (wie gesagt, 1 liter == ca. 0.8 kg)

Also kostet bei KohleHeizung die kWh nicht mal die Haelfte ...
Der Ofen kostet neu ca. 1000 EUR, die Oel-Anlage ca. 10000 EUR ...
Wenn nach 15 Jahren die OelAnlage Schrott ist, hat die Technik allein, ohne das Oel, mehr gekostet als die Kohlen fuer 30 Jahre ...

Zitat von Connor MacLeod

Aber nur mal so gefragt: Wie kommst du auf diese Summe? Erscheint mir ein wenig wenig. Welche Heizfläche (besser cbm) kann ein solcher Ofen erwärmen bzw. welche Heizleistung in KW hat er?

Also:
==> 1 Zentner Kohlen kostet 7.50 EUR (beim Haendler)
==> Je nach Temperatur braucht man 1 bis 3 Eimer am Tag; 3 reichen sogar bei der aktuellen -15-Grad-Kaelte, bei Temperaturen um 0 Grad reicht 1 Eimer

1 Eimer == ca. 10 kg, also reicht die meiste Zeit der Zentner 3 bis 5 Tage, daher die niedrigen Kosten.
Grechnet wird je Ofen, 1 Ofen schafft ca. 20 bis 30 m^2, 3.50 m hoch ...

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Alles selber ausprobiert, sogar unter erschwerten Bedingungen: Alles AussenWaende, drueber unbeheizt, drunter Keller, schlecht isoliert.
Wer sein eigenes Holz hat kommt billiger weg ...

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Patrone sein Baumarkt-Preis ist zu hoch: Fuer ca. 250 EUR bekommt man ca. 1.5 Tonnen ...

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Zwar laeuft so ein Ofen erst mal an, aber wie gesagt: Auf die alte Glut wird einfach die neue draufgemacht, nach ca. 6 Stunden ist immer noch welche drin; im Grunde wird 3 bis 4 mal am Tag je 1/2 Eimer draufgelegt, vorher kurz die Asche umgeruehrt und 1 mal am Tag der Aschekasten rausgschafft ... wenn der Ofen gerade brennt, weil dann der Zug den Staub hineinsaugt (so bleibt die Bude sauber) ...

Gestern gerade wieder den Kopf geschuettelt:
==> Im Nachbarhaus stehen ca. 20 "Berliner" Kacheloefen (im gutem Zustand), und die sollen jetzt alle herausgerissen werden, weil ja "keiner mehr" damit heizen wollen wuerde ...
==> stattdessen wird Erdgas-Zentralheizung eingebaut ... mit allen zukuenftigen PreisAnstigen usw.

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Abnehmer finden sich so leicht keine, obwohl so e. Ofen auch "umgesetzt" werden kann: Wird Stein fuer Stein abgebaut & anderswo wieder errichtet ...

Damit zu heizen ist rel. einfach: Aller paar Stunden wird mal aufgeschraubt & auf die RestGlut angelegt, dann nach 1.5 Stunden wieder zugeschraubt: Immer in Betrieb, immer warm ..., Heizkosten 1 bis 2 EUR/Tag, je nach Kaelte ...
==> Billiger als jede HeizungsAnlage, und immer genuegend Heizleistung vorhanden ...

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Die Oefen aus dem Nachbarhaus koennte ich sogar organisieren, schon mir der AbrissFirma gesprochen ...
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Zitat von Ridsteel

Durch eine "genauere Betrachtung" kann man Indium nicht abbauwürdig machen, genauso wenig wie durch genaueres Betrachten der Goldpreis einfach sinken kann.

Ich will Dich ja nicht bei Deinen Indium-Verkaufereien hier stoeren -- aber wenn Du meine Posts schon falsch interpretierst, dann verstehst Du auch nix von der zukuenftigen MarktEntwicklung ...

==> Klar war Indium als Element ein "alter Hut" im ErzGebirge ... , aber dass es in der grossen Menge abbauwuerdig sein koennte, das hat bis vor kurzem ueberhaupt niemanden interessiert ... ; klar erschliessen sich nun auch andere Vorkommen, nach & nach wird ueberall mal nachgesehen ... , das im ErzGebirge war nur der allererste Anfang ...
==> Spaetestens wenn ozeanische Vorkommen abgebaut werden (Roboter ...) gibt es dann _noch_ mehr davon (Stichwort "black smoker") ...
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Studien der Fraunhofer-Institute sind nur fuer jeweils die naechsten paar Jahre angelegt und stellen eher "konservative" worst-case-Szenarien dar .

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Seit den 90ern hat sich der Indium-Bedarf ver-wieviel-facht ?
==> Der Preis hat sich jedenfalls (aktuell) geviertelt ...

Ridsteel: Falls sich der IndiumPreis nach oben entwickeln sollte, dann jedenfalls nicht aus Gruenden, die _Du_ hier bisher genannt haettest ... (ich wuesste selber auch keine) ...

Zitat von Blaubronco

Strom fällt für längere Zeit nicht aus, wie soll denn das Volk ohne Fernseher informiert werden, das es aufwärts geht?

Das dachte ich auch immer ...

Aber andererseits: Kommt darauf an, _wer_ das Land destabilisieren will ...
==> Bei Nacht & Nebel koennen 100 Personen, die das Handwerk beherrschen, haufenweise HochspannungsMasten verminen, es genuegt jeweils ein Mast pro wichtiger Leitung ...
==> Wenn von den 100 Mann bis zum MorgenGrauen jeder 10 Masten schafft & dann ferngesteuert "gezaubert" wird ... ist der Strom erstmal weg ...

Die Frage waere nur, wer es macht & wem es hinterher in die Schuhe geschoben wird ... & das Volk waere erstmal beschaeftigt ...

Zitat von Tilo

suuuuper angebot, ehrlich, nur 10% des wertes als kosten
bloß in welcher form hast du dann die 90% übrig?

Keine Ahnung was die Scheideanstalten so nehmen ... ; ausserdem ist eine etablierte Kooperation dieser Art krisensicher ... , und wenn genug Material verarbeitet wird finden ueber den Preis sowieso Verhandlungen statt ...
==> So lange es weniger als 5 kg Endmaterial sind will aber keiner unter 10 % des Wertes damit anfangen ...

Material am Ende in Barrenform, natuerlich nicht direkt handelsfaehig an beliebige Abnehmer ... eine Frage der evtl. Prioritaeten .

Zitat von Ridsteel

2.800t auf 11.000t korrigiert, da China neue Vorkommen entdeckte. Trotz der neuen Funde, die 28 Mal höher sind, als die Vorräte davor (China hatte damals 280t), hat sich der Preis innerhalb von 1 ½ Jahren wieder bei 600,-USD eingependelt

Der Preis sinkt nachher dann, wenn die Lagerstaetten erschlossen sind, umso mehr.

Zitat von Ridsteel

Indium liegt meist in massiven Sulfiden vor und ist deswegen nicht schwer auszumachen,

... es ist _nicht_ sofort auszumachen (!) ...
==> ... aber die erstbeste Lagerstaette kann auf Indium abbauwuerdig werden ... bei genauerer Betrachtung.

Oder meinst Du etwa, dass auf der ganzen grossen Welt ein dem erzgebirglichen Fund vergleichbarar Vorrat ausgeschlossen werden kann ?
Das Erzgebirge wird schon seit Jahrhunderten untersucht (u.a. von Goethe), dort gibts min. 1 BergbauAkademie (Freiberg), und trotzem wurde das Indium erst kuerzlich entdeckt ... und das quasi im "Hinterhof" der Bergbau-Wissenschaft dort ...
==> Um wieviel mehr muss es davon im Rest der Welt geben ...

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Aluminium war anfangs auch so teuer & wervoll, dass die Reichen voruebergehend Alu-Besteck hatten, statt Silber ...

Zitat von Ridsteel

In einem Bericht von Metal Buletin hieß es am 13.01.2010: Indium rally continues as offers breach $600 per kg.

Wie war nochmal die $-InflationsRate seit den 90ern, als Indium schonmal ca. 1000$/kg kostete ? 1000 $ damals waeren doch mindestens 2000$ heute ...
==> Wer damals Indium gebunkert hat liegt heute bei 1/3 seine Einsatzes ...

Und: Der technologische Indium-Bedarf hat sich seitdem erst entwickelt,
==> Der Preis des Indiums ist also mit dem BedarfsAnstieg gefallen !
Das deutet darauf hin, dass bei Indium noch erhebliche Reserven vorhanden sind bzgl. der Erweiterung der Produktion; auch aus anderen Gruenden (siehe meine vorherigen Postings in diesem Thread) kann angenommen werden, dass Indium _nicht_ in's astronmische steigen wird -- vielleicht steigt es noch e. wenig und dann fertig ...

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Die tolle Sharp-LCD-Fabrik: Wenn das die modernste Fabrik der Welt ist,
==> dann wird dort der Indium-Verbrauch schon nicht hoeher sein als unbgedingt noetig ...
==> aber der Konkurrenz werden MarktAnteile abgegraben, d.h. in Zukunft wird der LCD-Bedarf mit weniger Indium-Verbrauch gedeckt als bisher ... ; daher koennte die neue Fabrik ebenso gut zum sinken des Preises beitragen ...

Im Notfall kannst Du damit immer noch zu mir (Leipzig) kommen: Wir holen das Silber raus & ich behalte 10 % davon.
Wieviel ist es denn ? Immer mal wieder ?

Zitat von Ramses II.

Warum gibst Du Dir solche Mühe, mich falsch zu verstehen ? Selbst wenn Du verstehst, was ich meine
(ich gehe mal davon aus, daß alle anderen mich richtig verstanden haben)

Übrigens ist eine Solarzelle eine Fotodiode (ggf. zu einer Batterie zusammengeschaltet), sprich sie hat einen nichtlinearen Innenwiderstand (Diodenkennlinie), sprich ohmsche Widerstandsmessungen sind

Deshalb bezeichnet man sowas normalerweise auch als STROMquelle ...

Erst hast Du aus meinen Beitraegen zitiert und "falsch" gesagt ...
... dann konntest Du Deine Position nicht halten ...
... und jetzt versuchst Du auf Details auszuweichen ...

Klar ist da auch was nichtlinear ...; Was meinst Du wohl, wozu ich oben eine MessReihe vorgeschlagen habe, und keine Einzelmessung (die bei ohmschen Zustaenden genuegen wuerde) ??

Faengst Du eben nicht zu staenkern an ... ~!~

Zitat von Ramses II.

Ein gewisser Teil wird natürlich auch in Wärme umgewandelt - aber keinesfalls 90 % wie in Deinem Beispiel.

Du hast eben noch nie in einer Vorlesung ueber Solarzellen gesessen: Die Absorption wird zumindest bei den Silizium-Zellen optimiert, weil nur Photonen, die in die Schicht hineingelangen, auch eine Chance haben, dort LadungstraegerPaare zu erzeugen ...

==> Klar glaenzt so e. Zelle im Licht & reflektiert daher auch, aber das sind nur wenige %, je nach BrechungsIndex des Materials ...
===> aber sogar diese Reflexion hat man schon zu beseitigen versucht durch auf-rauhen der Oberflaeche ...

Und was passiert im EndEffekt mit aller absorbierten Strahlung ? Na ?? Genau: Aufgeheizt wird das Dach ...

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Eine Schande, was sich die EVU da erlauben ...

Zitat von Ramses II.

Kurzschluß:
(die Milliohm eines nicht idealen Kurzschlusses vernachlässigen wir mal)
- externer Widerstand = null
==> demzufolge externe Spannung = null
==> demzufolge externe Leistung = null !

Der Innenwiderstand der Spannungsquelle hat damit nichts zu tun ! Er begrenzt lediglich den Kurzschlußstrom.
Demzufolge wird die gesamte elektrische Leistung in der Zelle in Wärme umgewandelt (P=I²xR sprich Kurzschlußstrom² x Innenwiderstand) ==> deshalb wird die Zelle warm ...

Alles anzeigen

Sorry, aber: Wenn bspw. das 50 Watt-Modul bei 24 Volt 2 A abgibt, dann sind es eben _keine_ Milliohm, sondern zehntel Ohm InnenWiderstand ...

==> Mach mal ne Messreihe mit irgend einem Modul (wenn Du Lust dazu hast): Einheitliche Beleuchtung, bspw. mit e. Halogenstrahler, und miss gleichzeitig Strom & Spannung, waehrend Du mehr & mehr Verbraucher anschliesst ...

Wenn Schoerner wirklich Elektrotechniker ist, dann macht er e. vergleichbare Messung gelegentlich, wenn er den sog. "SchleifenWiderstand" misst ... was auch wieder nur der Innenwiderstand der SpannungsQuelle ist ...

Je niederohmiger die SpannungsQuelle, desto mehr Leistung kann diese abgeben ...
==> Deine Milliohm wuerden zu einer Anlage im kW-Bereich passen (je nach Spannung)

Vielleicht hast Du vergessen, dass das Modul selber auch zum Stromkreis gehoert ... : Dort wo die Spannung abfaellt wird die Leistung verbraten; die Spannung faellt dort ab, wo ein Widerstand ist ...
==> Wenn Du nun mit einem MilliOhm-Widerstand den Kurzen baust (was Du wahrscheinlich meinst),
===> dann faellt an dem Widerstand nur sehr wenig Spannung ab,
===> aber dafuer umso mehr in der Solarzelle, deren Innenwiderstand deutlich hoeher liegt, und die Leistung wird eben dort verbraten ...

Zitat von BUNDSCHUH

Zitat von »Aecht_Wob«
Bei einen Kurzschluss wird übrigens keine Energie verbraten, denn 0V * xA = 0W, aber ich weis was du meinst.

Ich sagte schon, ich bin kein Elektriker sondern Schlosser i.R. Es wurde mir vom Energieberater auf mehrfache Nachfrage so erklärt.

Bei einem Kurzschluss fliesst der KurzschlussStrom, und die Spannung sinkt auf einen gewissen Wert,
==> je nach _InnenWiderstand_ der SpannungsQuelle
==> Die Leistung sinkt also nicht auf 0 ..., sondern die Zelle wird warm ...

E. Solarzelle ist ca. e. Art Waermepumpe: Um den Betrag, der in Gestalt von elektrischer Energie abgefuert wird, heizt sich die Zelle weniger auf ...
==> .... wenn also die Zelle 10 % WirkungsGrad hat, heizt sie sich von 90 % der Strahlung auf, und 10 koennen elektrisch woandershin abgefuehrt werden ... ; wird die Zelle kurzgeschlossen, dann wird der erzeugte Strom gleich in der Zelle selbst verbraucht, und somit heizt sich die Zelle dann zu 100 % von der Strahlung auf.

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Eins ist klar: Nur wenn in e. Gegend genug Anwaelte wohnen, die ebenfalls einspeisen wollen, werden sich die EVU zu Abnahme willig zeigen ..., ansonsten wird die Sache sabotiert:
==> Die Netze werden nicht ausgebaut, so dass dann "leider" die Uebernahme nicht moeglich ist, weil bspw. die Netze "ausgelastet" sind oder kein guenstiger Uebergabepunkt vorhanden ist usw. ...
==> Dass die Zellen sogar abgeschaltet werden duerfen nach gutduenken ...

Zitat von Gegen.die.Luege

Schiengefechten, aber ideologisch vertreten sie alle gemeinsam die marxistische Auffassung, daß alle Menschen gleich wären, daß Vererbung nix gilt

Unter Marxisten wuerde _nicht_ von unten nach oben umverteilt werden, & die ganzen HRE-usw.-Manager wuerden schon lange Steine schleppen oder SteinkohleKohle schaufeln ...

Zitat von Gegen.die.Luege

aber warum sollte er die Wahrheit in die Kamera sagen, wenn die Journaillie gern diese dreiste Wortverdrehung weiterverbreitet, weil es ins marxistische linksgrüne 68er-Weltbild paßt?).

Dann sind wohl die CDU seit Waigel und die WohlstandsPinsel von der FDP, die gemeinsam den deuschen StaatsHaushalt verschrottet haben, marxistisch und linksgruen ?
Die anderen (SPD & Gruene) koennen es eigentlich mangels Gelegenheit nicht gewesen sein ..., & Eichel unter Schroeder wollte die NeuVerschuldung ja auch noch stoppen (& wenigstens die Zinsen zahlen) ...

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Nee nee: Die rechten sind's, die in der Schule beim Rechnen nicht aufgepasst haben , siehe auch den Infrastruktur-Privatisierungs- & Bankenrettungs- Wahnsinn der letzten Jahre ...

In Griechenland liegt schon der abgesetzte Ex-Koenig Konstantin II oder einer seiner Nachfahren auf der Lauer : http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_II_of_Greece

Derzeit ist das dort ca. die "3. Helenische Republik" ...

In EU gibt's noch mehr "KoenigsHaeuser", und die werden ihrem griechischen Kameraden schon behilflich werden, wo moeglich. Dass sie im Untergrund organisiert sind kann man bspw. an den beruechtigten "Bilderberger-Treffen" erahnen, bspw. auch daran, _von_wem_ diese organisiert werden ...

Hilfreich koennten in der Region auch einige Italiener werden, ca. nach "Bologna-1980er"- Manier ...

Zitat von crimson

egal ob Gold oder Photovoltaik, beides behält auf jeden Fall seinen Wert.

Bei Photovoltaik faellt mir ganz spontan der Katapult ein ... ... und das wird vielleicht auch noch mal in Mode kommen ...
==> Weiss jemand, ob das eine SolarAnlage aushaelt ?