Beiträge von Rochade

    100-Euro-Goldmünzenserie „Säulen der Demokratie“, „Einigkeit“, „Recht“ und „Freiheit“


    Die Bundesregierung hat beschlossen, eine dreiteilige 100-Euro-Goldmünzenserie „Säulen der Demokratie“ prägen zu lassen und dabei im Zeitraum 2020 - 2022 jeweils eine Sammlermünze pro Jahr zum Thema „Einigkeit“ (2020), „Recht“ (2021) und „Freiheit“ (2022) herauszugeben. Mit dieser Serie wird die im Jahr 2002 begonnene Ausgabe von deutschen 100-Euro-Goldmünzen mit einer thematischen Neuorientierung fortgesetzt.



    Unter dem nachstehenden Link die aktuelle Pressemitteilung des Bundesministerium für Finanzen:


    https://www.bundesfinanzminist…ign=Newsletter-15.01.2020

    Hallo derkolibri,


    zu Deinem Beitrag könnte man vieles schreiben. Ich mache einmal einen kleinen Versuch meine Meinung zu schildern, obwohl ich weiß, so gerne wird das Thema hier nicht erörtert.


    Die Preissituation für ältere oder sogar historische und gegossene Barren ist ambivalent. Hier spielen viele Dinge eine Rolle. Gold-Bob hat vor Jahren in diesem Faden sich insgesamt zur Problematik geäußert. Ich teile noch heute viele seiner Auffassungen.


    Als Beispiel nannte er damals einen großen Barren, der kaum verkäuflich sei. Es erscheint allen einleuchtend, dass das Aufgeld beim Kauf der großen Baren abnimmt, aber bei einem Verkauf ist es genau anders herum. Beim Kauf eines gegossenen Barrens liegt das Aufgeld zum Spotpreis teilweise erheblich darüber. Teilweise 50 % und mehr zum Spotpreis. Will man diesen Barren wieder veräußern, wundert man sich, dass die Abschläge erheblich sind und manchmal gibt es dafür noch weniger als den Spotpreis. Dazu kommt, der Abschlag steigt mit dem Gewicht nicht nur absolut, sondern auch noch prozentual. Einige Händler lehnen sogar den Ankauf großer Barren ab und verweisen darauf, dass es dafür zu wenige Käufer gäbe und dann für einen solchen Barren nur noch die Schmelze bliebe. So ist die Lage und ich glaube nicht, dass diese sich in den Jahren groß geändert hat.


    Dazu kommen die unterschiedlichen Sammlergruppen. Ein langfristiger Anleger, der einen größeren Teil seines Vermögens in Edelmetalle umwandeln möchte, den interessiert der genaue Preis wahrscheinlich weniger. Das ist eher der Investor, der sich die von Dir beschriebenen Bullion-Münzen in den Tresor legt und ja, der hat bei einem späteren Verkauf wirtschaftlich wahrscheinlich die besseren Karten.


    Der Anleger, der mittelfristig denkt, möchte womöglich in einigen Jahren wieder verkaufen, natürlich im besten Fall mit Gewinn, um sich etwas anderes dafür zu kaufen. Der schaut öfter auf die Preise und verschenkt ganz sicher beim Kauf nicht einen Prozentpunkt.


    Ein weiterer Typus ist der Anleger, der „all-in“ ist und ganz sicher ist, Gold ist das einzige und wahre Geld. Der wird versuchen, das Gold so günstig wie es überhaupt möglich ist, zu erwerben.


    Der Sammler von numismatischen Stücken, seien es Münzen oder gegossene Barren, der zahlt für seltene Stücke oder für eine Münze deren Jahreszahl ihm noch fehlt, „fast“ jeden Preis. Er hat Freude daran seine Sammlung zu komplementieren. Bei den gegossenen Barren kommt noch hinzu, es sind Einzelstücke und manch einer der alten Barren sind fast schon eine Art von Kulturgut und es ist wirklich schade, dass viele dieser Stücke in der Vergangenheit eingeschmolzen wurden. Teilweise sind ganze „Marken“ nicht mehr vorhanden, da die Raffinerien ihren Betrieb eingestellt haben. Dazu kommt, selbst noch aktive Hersteller führen keine Archive über die Typen der früher produzierten Barren, geschweige denn über deren Auflage, die natürlich wegen der Einschmelzpraxis sowieso nur ein sehr grober Anhaltspunkt für die Seltenheit eines Barrens ist. Es ist daher kein Zufall, dass es Münzenkataloge aber keine umfassenden Barren-Kataloge gibt. Ausgenommen sind die alten Grendon-Kataloge oder speziell der Standard-Katalog über die Rothschild-Goldbarren von Rainer Ahlers.


    Deine wesentlichen Fragen, die Du gestellt hast, kann aus meiner Sicht nur jeder für sich selber beantworten, je nach Sammler-/oder Anlegertyp wie oben von mir geschildert. Das die finanzielle/wirtschaftliche Situation in Deutschland nicht zum Besten steht, diese These teile ich. Nicht umsonst steht das von Dir angegebene Buch „Der größte Crash aller Zeiten“ von Marc Friedrich und Matthias Weik in der Bestenliste auf Platz 1. Selbst bei Thalia war das Buch ausverkauft und der Verlag kann zur Zeit nicht liefern.


    Viele Grüße
    Rochade

    @Hsv1896


    Danke für das Foto. Ich gehe davon aus, es ist kein Fehler auf der Kunststoffkapsel.


    Es ist sehr enttäuschend, was die Versandstelle für Sammlermünzen (VfS) liefert und es ist kein Einzelfall wie man in einem Nachbarforum lesen kann. Dort wurde ein Beispiel diskutiert, wo sich in der Goldmünze eine Vertiefung (Loch) befindet. Zusätzlich sollen Münzen existieren, die eine sogenannte Prägeschwäche aufweisen. Beispiel: Auf dem mittleren Turm auf dem Münzbild sind teilweise lediglich 4 Fenster abgebildet. Es sollten aber insgesamt 9 Fenster dort zu sehen sein.


    Eine Qualitätskontrolle scheint es bei der VfS gar nicht zu geben. Für mich ist es unprofessionell, wie dort vorgegangen wird und damit vergrault man die Sammler, die bisher dort noch Kunden waren.


    Ein Umtausch wird zwar angeboten, aber der ist wieder mit Zeit und Arbeit verbunden und im Zweifelsfall bekommt man eine Münze mit der oben zitierten Prägeschwäche. Von dem obligatorischen, "gebürsteten" Münzbild einmal ganz abgesehen.


    Es bleibt mir nach wie vor ein Rätsel, warum es nicht möglich ist, einwandfreie und sammelwürdige Münzen zu prägen. Andere Länder machen es vor.

    Als Ergänzung zum Beitrag Nummer 967 von Hsv1896:


    Mit der diesjährigen 100-Euro-Goldmünze endet nach 16 Ausgaben die Serie „UNESCO-Welterbestätten in Deutschland“. Die Parlamentarische Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen, Bettina Hagedorn, verkündete anlässlich der Präsentation der 100-Euro-Goldmünze 2019 „UNESCO-Welterbe Dom zu Speyer“:


    Ab 2020 wird die neue dreiteilige 100-Euro-Goldmünzenserie „Säulen der Demokratie“ herausgegeben, die je eine Münze zu den Themen „Einigkeit“ und „Recht“ und „Freiheit“ umfassen wird.

    Schönes Teil, Goudkoperij.


    50 Unzen in Gold, das wäre schon ein Schwergewicht. Da der abgebildete Schwan nach links schaut, ist es ein älteres Exemplar (siehe Beitrag 2550). Auf dem neueren Logo schaut der Schwan nach rechts. Gemäß Homepage der Perth Mint würde der aktuelle Barren in Gold heute USD 75,126.03 kosten.


    In Silber, wie der 1 Kilo Barren der PM in Deinem Beitrag Nr. 2551, schaut der Schwan nach rechts, ergo ein aktuelleres Stück. Aktueller Preis bei der PM USD 611.43. Ebenfalls sehr schönes Stück.


    Vielen Dank für die Fotos !


    Gruß
    Rochade

    Ich habe vor Jahren (2013) ein Angebot bei Apmex für diesen Barren gesehen (siehe unten stehenden Link). Bis vor einigen Wochen beim oben angegebenen Händler ein Harmony Barren mit Elefantenkopf auftauchte und jetzt ein weiterer. Natürlich kein Einzelstück, aber bisher selten auf dem Markt zufinden. Es mag jeder für sich entscheiden, wieviel er für einen solchen Barren ausgeben möchte.


    http:// https://www.apmex.com/product/75790/10-tolas-gold-bar-harmony-mining-co-3-75-oz

    Hallo Marbod,


    seit ein paar Wochen sind die gegossenen Barren der Perth Minth bei Silber Corner nicht mehr erhältlich. Zeitweise war noch das Unzenstück dort zu erwerben. Nach der Umstellung ihres Online-Shops tauchen gegossenen Barren dort nicht mehr auf. Es war wohl ein "Nischenprodukt".


    Ich hatte vor ca. 1 1/2 Jahren mit einem der Geschäftsführer, Herrn Rainer Dallner, ein Gespräch über diese Barren und ihn gebeten, die 5 oz Barren der PM in sein Angebot mit aufzunehmen, was dann auch erfolgte. Bereits damals wurde mir mitgeteilt, dass die PM mit Lieferungen nach Asien und speziell nach China ziemlich ausgebucht sei und wenn man diese Barren in Deutschland anbietet, müßte der Händler hohe Stückzahlen von dort ordern.


    Rufe Herrn Dallner einfach an. Er ist ganz zugänglich und das Ergebnis des Gespräches würde mich interessieren.


    PS. Ich suche noch eine Gelegenheit aus "Ozeanien" den einen oder anderen gegossenen Barren ohne einen großen Aufwand (Zoll, Preise etc.) zu bekommen. Bisher leider ohne Erfolg.


    Gruß
    Rochade

    Wie schreibt der Verkäufer so schön über sich selbst:


    "...Numismatiker, Rechtsanwalt, Pferdezüchter, ehemaliger Richter Pro Tempore in Los Angeles, CA, ehemaliger Rechtsprüfer Washington State Bar Association, Unternehmensjurist für ein Unternehmen mit über 150 Millionen Dollar Jahresumsatz. Ich versuche, beschäftigt zu bleiben...".


    Klingt alles seriös... [smilie_happy]

    Es gibt eben viele Anbieter mit unterschiedlichen Angeboten, das ist ganz normal. Das Wort Apotheke in diesem Zusammenhang finde ich übertrieben. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben dieses hier:


    https://aurum-edelmetalle.de/s…uerst-zu-thurn-und-taxis/


    und als Vergleich ein weiteres Angebot:


    https://www.rarebullion.com/product-p/tte10.htm


    Mein kurzer Beitrag und Hinweis Nr. 2352 sollte lediglich darauf verweisen, dass es neben den bekannten "Platzhirschen" bei den gegossenen Barren in der Zukunft einen weiteren Anbieter geben wird und das ist aus meiner Sicht begrüßenswert. Nicht mehr und nicht weniger.


    Glückwunsch zu Deinem Kauf.

    Ich verweise noch einmal auf meinen Beitrag im "Krügerrand-Faden", Beitrag Nr. 1722. Einen Auszug daraus:


    "...Nach meinem heutigen Besuch bei einem bekannten Händler, der bundesweit aktiv ist, wurden mir nicht so positive Auskünfte zum Krügerrand 2018 in Silber mitgeteilt.


    Die bereits von der Royal Canadian Mint bekannten "Milchflecken" auf den Maple Leafs-Münzen wurden auf dem Krügerrand ebenfalls vermehrt festgestellt. Es wurden zum Teil die gerade angelieferten Masterboxen und die darin enthaltenen Tubes mit 25 Krügerrand geöffnet und es wurden die bekannten "Milchflecken" festgestellt...".


    Nach aktuellen Aussagen des Händlers, hat sich daran bis dato nichts geändert. Der Händler kauft befallene Silber-KR nur noch zum Spotpreis an. Falls die Münzen bei ihm gekauft wurden, erstattet er aus Kulanz gegen entsprechenden Nachweis die Kaufsumme. Bei Verkaufsgesprächen weist der Händler auf die möglichen Milchflecken hin und empfiehlt Alternativen.


    Wie die Sachlage beim KR 2019 ist, werden wir in einigen Monaten sehen.

    Ich persönlich finde das Motiv "Regensburg" interessant. Für eine Deutsche Münze sehr filigran gestaltet. Die tatsächliche Auflage soll 147.000 Stück betragen. Das war bis dato die niedrigste Auflage der 100 Euro Goldmünzen.


    Ein ähnliches Phänomen sehen wir gerade bei der 20-Euro-Münze "Uhu" der Serie Heimische Vögel. Der offizielle Ausgabepreis betrug 185,03 €. Jetzt wird die Münze bei einem großen Online-Händler bereits für 425,00 Euro angeboten. Eine Erklärung für diese Preisgestaltung habe ich nicht.