Beiträge von Dark-End

    mit dem möglichen Deflaschock bin ich deiner Meinung, jedoch bezweifle ich, dass man dann noch sofort beliebige Mengen an Edelmetall erwerben kann.
    klar, ein paar Zittrige wirds immer geben, die dir das Gold hinterherwerfen, weil sie nur die fallende Linie im Chart sehen und diese linear in die Zukunft weitermalen werden.
    (hier werden sich aber die ganzen Ankäufer freuen und nicht der private Investor der dann auf Shoppingtour gehen will)

    aber überlege doch mal:

    Bankenpleiten, Bank-Runs, Bankausfälle, Zahlungsverkehr kommt zum erliegen, kein elektronisches Geld funktioniert mehr.... es gibt nur noch das Papiergeld in physischem Besitz das einen Wert hat!
    Ist das nicht ein Eingeständnis des unsrigen Geldsystems und der Währung, dass diese(s) versagt hat? Warum sollte aufgrund dieser Vorfälle das Vertrauen in Papiergeld so sehr steigen, dass Gold massive nominelle Verluste erleiden sollte? Warum? Ist es nicht eher so, dass in diesem deflationären Umfeld zu jedem Zeitpunkt mit einem Währungsschnitt gerechnet werden muss, der mit dem Verlauf der Zeit immer wahrscheinlicher wird?


    Eine Deflation, die sich aus den von dir geschilderten Vorfällen ergibt (Zusammenbruch der Finanz-/Währungsinfrastruktur), ist genauso ein Vertrauensverlust in die Währung wie eine (Hyper)Inflation!
    Mit dem Unterschied, dass das einzige gesetzlich legale Zahlungsmittel immer knapper wird und somit subjektiv "wertvoller"... was natürlich in fallenden Güterpreisen resultiert... Die Sicherheit (Vertrauen in) des Zahlungsmittels wird jedoch immer geringer, denn es könnte ja jederzeit außer Kurs gesetzt werden, durch Notgeld ersetzt werden oder plötzlich im Wert durch eine unerwartet einsetzende Hyperinflation (wie du sie beschreibst) entwertet werden.



    • Also nehmen wir mal an ich bin der Deflaking und habe Cash ohne Ende (5555€).
    • Ich kaufe mir dafür die tollsten Schnäppchen: Haus für 5000€, Jaguar für 500€, iPad für 50€, iPod für 5€. (ich weiß das sind dumme Beispiele).
    • Die ehemaligen Besitzer brauchten unbedingt das Geld, da sie alles auf den Bankkonten verloren haben, sie haben Hunger und müssen was essen.
    • 5555€ gehen jetzt also an diverse Lebensmittelhändler, Vermieter, Stromanbieter, etc.
    • Was machen die jetzt mit dem eingenommenen Geld?
    • Sollen sie es horten, in der Hoffnung es wird immer mehr wert um sich dann eine Lagerhalle, einen Wohnblock, ein Kernkraftwerk billigst zu kaufen?
    • Gleichzeitig wissen sie aber, das dies nicht ewig so weiter gehen kann, dass irgendwann eine Währungsreform kommt oder eine massive Geldentwertung einsetzt.
    • Das Geld muss also in Sachwerte investiert werden, damit es nicht im worst-case komplett wertlos wird. Die Sachwerte (Immos, Konsumgüter,..) werden aber auch wegen Deflation immer wertloser.
    • irgendwie beißt sich hier die Katze in den Schwanz. man muss also einen Kompromiss eingehen...
    • bietet sich da Gold als wertbeständiger Speicher von Arbeitskraft, seit über 2000 jahren nicht an. Zudem ist Gold mal Geld gewesen bzw. ist es immer noch, also sowohl Sachwert als auch Geld.
    • nur das Problem wird sein, von denjenigen, die dies erkannt haben (private Anleger wie hier im Forum, Goldhändler, Großinvestoren/Goldbugs) wirst du zu diesem Zeitpunkt garantiert kein Gold bekommen... denn du willst möglichst wenig dafür bezahlen ("ja guckt doch auf den Chart wie billig das geworden ist!"), die Investoren würden ihr Gold aber nicht für diese läppischen Angebote rausrücken, da sie ganz genau wissen was "danach" auf alle zukommt ("was will ich mit deinen Papierfetzen, die jeden Augenblick nur noch als Ofenanzünder dienlich sein könnten?")
    • der Spotpreis ist also nur noch ein reiner Papierpreis, kein vernünftiger Goldbesitzer/Händler würde noch nahe diesem Preis verkaufen wollen, denn zukünftige Erwartungen werden eingepreist werden....
    • du kannst dir für deine 5555€ natürlich Papierzertifikate kaufen die dann auch ganz toll bei einer Hyperinflation (mit "kapitalgarantieleckmichamarschversicherung") steigen werden, sofern der Emmitent/Händler die Defla übersteht, dir dein Wertpapier nicht zwangsenteignet/zwangsbeliehen wird oder du durch horrende "Notfalldeflabörsensteuern" nicht 99% deines hypothetischen Gewinns wieder abgezogen bekommst, oder der Börsenhandel einfach ausgesetzt wird oder oder oder!
    • du kannst auch versuchen alten Omis, dummen Hausfrauenhaussesheeples oder coolen Goldkettchen-Hiphop-Straßengängstern ihr Gold abzukaufen... du wirst aber wenig Erfolg haben, denn entweder waren die Enkel schneller, oder die Gold-für-Geld-Goldankäuferzecken, welche den Leuten kurz zuvor zu völlig überhöhten Preisen das Gold angedreht haben und es nun wieder zu völligen ramschpreisen abgezockt haben... oder aber du wirst vom HipHopper mit seiner coolen Gang gleich abgeknallt, sodass diese die Goldkettchen behalten und sich zusätzlich noch deine Brieftasche mit lauter wertvollen Papierscheinchen nehmen (denn: "ey scheisse kreditkarte, ec karte geht nich mehr ... ich brauch diese zasterscheine!").
    • hmmm dann bleiben also nur noch andere Sachwerte übrig: Etwa Immobilien (die ebenfalls dem Staat ausgeliefert sind, im Kriegsfalle bombardiert werden, im Bürgerkriegsfalle vom Mob niedergebrannt werden, etc.)... tja und was noch? alle Rohstoffe in physischer Form - aber keines hat solch eine Wertdichte und Anspruchslosigkeit wie Gold.
    • jetzt aber zu dem, was man in einer Defla mit seinem übrig gebliebenen Geld auf jeden Fall - soviel wie möglich - billigst kaufen sollte: Nahrungsmittelvorräte, Energie/Brennstoffvorräte, Werkzeug, Solarpanele, technische Geräte (die überlebensnotwendig sein könnten), Fahrräder, Handkarren, Pferde, Pferdeanhänger, Pferdezubehör, Bauernhöfe, Ackerflächen, Wald, Tauschmittel, Alkohol, Zigaretten, Tee, Kaffee, alle möglichen Drogen die man bekommen kann, Waffen, Munition, Wachhunde, Stacheldraht.... je nachdem wieviel Geld man überhaupt hat und was man wirklich für die kommende Zeit für nötig erachtet... aber für große Mengen Gold wird es dann zu spät sein!
    Zitat

    Schlankere Strukturen haben zu Kosteneinsparungen gefuehrt und trotz Umsatzrueckgaengen bei vielen Firmen fuer Gewinnwachstum gesorgt.
    ...
    Mit fortschreitender Erholung der Realwirtschaft werden Umsaetze wieder steigen und Gewinne neue Rekorde erreichen. Gleiches wird dann fuer Aktienkurse gelten.

    hmm hmm... verstehe... also die entschlackten Arbeitnehmer, mit fortschreiten der Zeit dann Harz4er, werden mit ihrem üppigen Reichtum zu steigenden Umsätzen führen.

    Zitat

    dann gehe ich davon aus, dass sich in allen Euro-Mitgliedsländern die Regierung eines abends bzw. eines morgens vor die Kameras stellen und schlicht verkünden wird, dass ab sofort die Banken, Tankstellen und Supermärkte für 2 - 3 Tage zwangsweise geschlossen bleiben. Notwährungen sind bereits gedruckt und werden nach Wiedereröffnung der Banken in einem festen Verhältnis gegen Euro eingetauscht (1 zu 10 oder was auch immer). Bargeld vielleicht zu einem schlechteren Kurs als Bankguthaben.

    das zweifle ich sehr stark an, dass die Regierungen einfach (aus Sicht des Mainstreambürgers) "aus heiterem Himmel" einen Währungsschnitt und Notfeiertage ankündigen.


    Überleg doch mal: Mit so einer Maßnahme verscherzt es sich die Regierung ja sofort mit der Bevölkerung. Denn für den Normalmichel gibt es keinen offensichtlichen Grund für so einen Vorgang... schließlich ist ja laut Medien gerade Aufschwung und alles in Butter. Somit wird die Wut und Schuld gegen die Verkünder/Regierenden gerichtet, denn die haben einfach kampflos aufgegeben.


    Passiert hingegen etwas, was auch der Michel mitbekommt, z.B. immer weiter steigende Preise, echte Bankenpleiten mit Spareinlagenverlust, richtiger Börsencrash, Krieg, Ausfall von Transferzahlungen, usw. dann würde sich die Ankündigung für den Michel logisch anhören: "Ja sie ham alles getan was se konnten jetzt gehts nicht anders" und es bleibt genug Zeit, ein paar Sündenböcke aufzustellen.

    Zitat

    Nur so lassen sich Ausschreitungen vor Supermärkten und Banken eingrenzen. Zudem würde es mit einem Schlag verhindern, dass sich informierte Kreise noch schnell Vorteile gegenüber der übrigen blauäugigen Bevölkerung verschaffen (Lebensmittel horten, Konten abräumen etc.).

    Das glaubst du? So dumm ist dann das Proletariat auch nicht. Dann werden die Supermärkte eben geplündert und anschließend abgefackelt. (Punks, Autonome, etc.)
    Banken werden dem Vandalismus und Wutausbrüchen zum Opfer fallen. Sofern die Polizei nach so einer Ankündigung wie du beschrieben noch mitspielt, gibt es Straßenschlachten die sich gewaschen haben... ansonsten Notstand ausrufen und Militär, dann wirds blutig.
    Aber was ich an dieser Vorstellung mag: Privatwohnungen werden dem Pöbel nur in Ausnahmefällen zum Opfer fallen, denn die Eigenart des menschlichen Verstandes ist, dass Verursacher und Folgen für jeden nachvollziehbar sind, innerhalb kürzester Zeit (Public Broadcast -> Taten). Daher wird sich die Wut auf öffentliche Gebäude richten und die Richtigen treffen (zumindest in Berlin und den Landeshauptstädten... am besten wär ein Fackelmarsch nach Brüssel :thumbsup: ). Ich denke mal bei vielen in der Masse gärt es schon, es fehlt nur der Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringt. Diese Regierungsankündigung wäre gleich ein ganzer Wasserfall.

    Zitat

    Dax: NaN Punkte
    Dow Jones: NaN Punkte
    Gold: NaN US-Dollar
    Öl: NaN US-Dollar
    Euro in US-Dollar: NaN

    http://de.wikipedia.org/wiki/NaN

    Zitat

    Als Ergebnis einer Berechnung wird immer dann NaN geliefert, wenn ein Ergebnis nach mehreren, sich widersprechenden Regeln berechnet werden könnte, keine reelle Zahl (oder eine der beiden Unendlichkeiten) ergäbe, oder bereits NaN als Argument an der Berechnung beteiligt ist.

    nee du pass auf.


    heute abend 20 Uhr tagesschau, da wirds verkündet. "Rückwirkend auf den 15. Januar... blabla".


    Wäre ja auch ziemlich dumm das schon am Freitag kundzutun, da wären ja die Geschäfte mit dem Ansturm überfordert.


    Schön in einen Sonntag rein, damit das Volk erstmal nen Tag "Ruhezeit" hat, ums verdauen zu können. [smilie_happy]



    aber ehrlich: ich glaube auch morgen oder am montag wird noch geld aus dem Automaten kommen und die Milch aus dem Kühlregal.

    Zitat

    Ich meine, was ist das Schlimmste was mir passieren könnte ?

    Du freust dich über deine erworbenen Goldbarren. Den Bescheid des Studienkredits hast du abgeheftet, der Kredit ist schon komplett in Gold umgewandelt.


    Nach einem Besuch bei Mutti im Schwarzwald übers Wochenende stellst du fest, dass deine Wohnungstür aufgebrochen wurde.
    Alle Goldbarren sind weg, außerdem wurde dein Computer und andere Gegenstände entwendet.


    Die Versicherung (sofern man eine hat) zahlt nicht wegen überschreitung des Bargeldbestandes im eigenen Wohnraum.


    Ergebnis: 17k Schulden, 0 Gold

    foxl60


    sorry habe das letzte mal Silber bei 12€ gekauft. an die gestiegenen Kurse habe ich nicht gedacht. Dann eben alle 2 Monate eine Tube.


    es ist immer genügend einsparpotential vorhanden, ohne großartige einbußen im Alltag hinnehmen zu müssen bzw. man kann auf viele Dinge einfach ohne folgen verzichten, die einem von Werbung, Gesellschaft und Umfeld als "unbedingt überlebensnotwendig" aufgedrängt werden.


    Meist kommt ja auch noch Kindergeld dazu und ggf. Unterhalt.


    Ich kann meinen Lebensstil soweit herunterfahren, dass ich von meinem Bafög 200€ oder mehr übrig habe. Ich würde im Ernstfall also von 350€-400€ (Harz4 Grundbedarf) leben können (inkl. Miete), ohne auch nur ein Gramm antasten zu müssen. Sieht natürlich bei jemand mit Zwangsabgaben (KV, etc.) etwas anders aus... ich werde mich anstrengen allen aufgezwungenen Ausgaben so gut wie möglich aus dem Weg zu gehen.

    Tibor, checke deine aktuelle Lebensweise, Einnahmen und Ausgaben.


    Gucke wo du überall sparen kannst und auf welchen unnötigen Konsum/Luxus du verzichten kannst.


    Somit solltest du von deinen ~530€ Bafög genug übrig haben, um dir jeden Monat ein paar "historische" Goldmünzen (Dukaten & Co.) oder eine Tube Silberunzen zu kaufen.

    Wie wärs mit einer Kontra-Verschwörung?


    Die dahintersteckenden Informatiker, durchaus kritische und hinterfragende Zeitgenossen mit Gerechtigkeitssinn (siehe Hacker-Ethik), wussten bereits bei Herstellung der Chips von baldigen Ende des Systems. Es war ja im Internet schon länger bekannt, dass bis Ende des Jahrzehnts die nächste Krise beginnt. (ich denke wer um 2000 schon um unser System bescheid wusste, konnte mit den Aktionen damals (Leitzinssenkung, dann erhöhung, Immo-Bubble, Kreditbubble, etc.) schon erahnen, dass es bald krachen wird.


    Also haben die Programmierer, die an der Software des EC-Chips gearbeitet haben, mit Absicht "versehntlich" einen Bug in die Datumsverarbeitung hineinprogrammiert.

    Palladium in Euro die letzten 360-365 Tage. ?
    Alternativ Palladium in Dollar 1 Jahr?


    Eine Frage: Wie "alt" ist die letzte Kerze? Also 30%, 50%, 100%, etc. des Zeitrahmens für eine Kerze?

    dax bewegt sich keinen millimeter.


    haben wohl alle angst, entweder zuviel zu verkaufen und damit einen selloff auszulösen
    oder zuviel zu kaufen und damit irgendwelche gewinnmitnahme-marken zu treffen.


    also allgemein meiner Ansicht nach sehr fragil dieser Punktestand.

    bei der geringen summe empfehle ich dir Handelsgoldmünzen und Reichsmark.


    Also 20 Reichsmark Wilhelm II (gibts sehr oft)
    1 Dukat, 4 Dukaten, Kronen/Corona (10er, 20er), Florin (8er, 4er) >> Jahrgang 1915 sind offizielle Neuprägungen ohne Sammlerwert
    Sovereigns, Franken, etc.


    Diese Münzen haben eine sehr gute Stückelung, genau deine Größe.
    Außerdem meist Goldlegierungen, also kein reines Feingold das man mit Samthandschuhen behandeln muss.
    Diese Münzen werden immer sehr nah am Spotpreis gehandelt und du kommst umgerechnet auf 1 Unze gängige Anlagemünze (Maple, Philharmoniker) viel günstiger weg.



    Hier gibts einen Gold-Rechner, der die die Preise für die bekanntesten "Historischen Münzen" anzeigt (ganz unten)
    http://www.goldsammler.eu/gold-information/rechner.html

    Zitat

    Nach meiner Recherche darf jeder einem Kind Gold schenken, das Kind muß jedoch bei Überschreiten der Freibeträge Schenkungssteuer zahlen.

    Schenkungssteuer... waaaaaas????!


    einfach nen kilobarren in die hand drücken und den staat nix davon wissen lassen.
    alternativ 10x100g Barren, wegen späterem Wiederverkauf und Geldwäscheverdacht.


    Gold ist Gold. Und Gold ist ein anonymer Vermögensspeicher.


    Warum also in irgendwelche Verzeichnisse eintragen lassen?

    appendix... danke.



    und willkommen im club der weihnachts-hasser.


    zumindest dem weihnachten, das Coca-Cola und unsere verblödete Gesellschaft draus gemacht hat.



    Tip: Nimm die Kids doch mit in den Urlaub (über Weihnachten!), am besten dahin wo kein Schnee und kein Weihnachtstrubel ist.
    Weihnachtsgeschenke werden dann am Strand (etc.) ausgepackt.
    Gesunde Abstinenz vom Vorweihnachtsprogramm im Kinderfernsehen. Werbeblöcke konsequent wegschalten.
    (ich weiß ist schwer wenn der ganze Mist schon im August beginnt)
    Nach ein zwei Jahren kommen die vielleicht von selbst auf den Trichter zu was das Weihnachtsfest inzwischen geworden ist.


    An den Coca-Cola Weihnachtsmann glauben deine Kids doch nicht mehr, oder?

    das arme alte auto.


    Mein Baguette, das übrigens zu meinem Geburtsjahr produziert wurde, fährt immer noch und geht selbst nach -15 Grad mit mangelhaftem Gefrierschutz im Kühlwasser nicht kaputt.


    Zeig mir mal so nen neuen Elektroschrotthaufen, der das kann! :P