Beiträge von Lupus

Zitat von Delphin

Was ich nicht nachvollziehen kann ist, inwiefern die Asia Pacific Seite der New York Times verdächtig ist, auf den Landeswahlkampf in BaWü Einfluss nehmen zu wollen?
Und warum möchte ein "Senior Nuclear Executive" der sich anscheinend im Kraftwerk rumtreiben muss anonym äussern? Nein er möchte nicht nur, er besteht sogar darauf. Und warum wird er eventuell von einem Offiziellen zitiert, wenn das von ihm gesagte unwahrscheinlich oder gar unmöglich ist? Weil die Offiziellen von Tepco ein Interesse daran haben, dass Rot Grün den Mappus wegputzt?

Unsinn.
Es geht um die hiesigen Medien.Die wiederholen auch schon längst dementierte Gerüchte pausenlos, übertreiben, schmeissen alles durcheinander, lassen Positives weg, Haupsache reißerisch.
Und Du hast ja schon längst festgelegt und geschrieben, das Dir ganz egal ist was ist, Du hast Deine Meinung schon vor 30 Jahren gebildet.
Ist gebongt.

Ich bevorzuge die Wahrheit, zumindestens muss man so dicht wie möglich dran bleiben.
Das das längst nicht für jeden gilt ist ja klar erkennbar.
Es hat sich aber auch ein leicht erkennbares Muster herausgestellt - Fanatismus und Infamie korrelieren positiv.

Es geht nicht um Bekehrung, sonder darum bei der Wahrheit zu bleiben.
Und die Quellen stehen alle da. In diesem Fall das BMU.

Die verantwortunglsoe Panikmache belastet viele Menschen, einige wird es wahrscheinlich die Entscheidung diese "cruel World" zu verlassen nahelegen.
Es wird noch einige Zeit brauchen, der große Knall kommt aber nicht. Aber die fixen Ideen sind schon so stark, ein Schaden der so angerichtet wird... Die Medien demonstrieren ihre Macht.

"Vessel" bezeichnet aber nun mal den Raktordruckbehälter, und der ist im Containment.
Und eine Vermutung genügt nicht. Es vermuten viel zu Viele viel zu Viel.
Wissen ist besser.Nur weil die bestätigten Quellen nicht genug "Horror" hergeben, muß der nicht herbeigeredet werden.
Oder doch, die Wahlen, der Zweck heiligt die Mittel.
Klar.

Zitat von Königswasser

Da hat der Herr Nishiyama eine gute Sprachregelung gefunden, um sein "Gesicht zu wahren". Den Riß/das Leck hat er aber offenbar gesehen, sonst würde er als braver Japse auch nicht von einem "long vertical crack running down the side of the vessel" (Reactor 3 => March 25) berichten. Der Mann ist ist leitender Angestellter der NISA und war vor Ort - ich will nicht wissen wie sie dem zugesetzt haben ...

Canis Lupus, TEPCO braucht so Posaunen wie dich ... und diesen Zettel ...

Ja, schön das Niveau halten.

Nur steht da nicht das "der Mann" das gesagt hat sondern " A senior nuclear executive who insisted on anonymity said that there was a long vertical crack running down the side of the vessel."

anonym

Fraglich auch wie jemand den Druckbehälter gesehen haben will, wo doch noch niemand in das Containment kann.
Und wie verträgt sich ein langer Riss oder Bruch mit den herrschenden Drücken?
Ich führe übrigens auch das BMU als Quelle an, Lügen die auch bloß?
Und nur die Wahlkampfhelfer-Medien bringen die Wahrheit?

Ach, sie erfinden sie ja.

P.S. "Vessel": http://farm3.static.flickr.com…03997708_eab5500328_o.jpg

Während in den Medien und hier weiter hin in Panik und Schwarzmalerei ergangen wird, ist in Japan ein kleiner Fortschritt erreicht worden.

http://www.bmu.de/atomenergie_sicherheit/doc/47088.php

"Änderungen gegenüber letztem Stand
Fukushima Daiichi

Nach IAEA Information (25.03.2011, 06:00 MEZ) sind inzwischen die Beleuchtung auf der Warte für Block 1 und 3 und einige Instrumentierungen für die Blöcke 1, 2 und 4 wiederhergestellt worden.
Block 1

Weißer Qualm steigt kontinuierlich auf und es wird weiterhin Meerwasser in den RDB eingespeist (NISA, 25.03.2011, 06:20 Uhr). Nach Informationen von JAIF (25.03.2011, 21:00 Uhr) erfolgt die Einspeisung in den RDB seit dem Nachmittag nicht mehr mit Meerwasser, sondern mit Frischwasser..
Block 2

Weißer Qualm steigt kontinuierlich auf und es wird weiterhin Meerwasser in den RDB eingespeist (NISA, 25.03.2011, 06:20 Uhr). Von 10:30 Uhr bis 12:19 Uhr am 25.03.2011 wurde in das BE-Lagerbecken Meerwasser mit dem Beckenkühl- und Reinigungssystem eingespeist (TEPCO, NISA).
Block 3

Keine Änderungen. Die Meerwassereinspeisung in den Reaktordruckbehälter wird fortgesetzt.
Block 4

Weißer Qualm steigt kontinuierlich auf (NISA, 25.03.2011, 06:20 Uhr). Von 06:05 Uhr bis 10:20 Uhr am 25.03.2011 wurde in das BE-Lagerbecken Meerwasser mit dem Beckenkühl- und Reinigungssystem eingespeist (NISA, TEPCO).
Blöcke 5 und 6

Keine Änderungen.
Zwischenlager am Standort Fukushima Daiichi

Um 15:37 Uhr (24.03.2011) wurde das Zwischenlager auf externe Stromversorgung umgestellt und anschließend der Kühlbetrieb aufgenommen (24.03.11, 18:05 Uhr).
Fukushima Daini

Keine Änderungen.
Onagawa 1-3 und Tokai

Keine Änderungen.
Radiologische Situation

Am 25.03.2011 zeigte sich am Messpunkt Haupttor gegen 10:30 Uhr ein Anstieg der ODL auf 540 µSv/h, bis 15:30 Uhr gingen die Messwerte auf ca. 205 µSv/h zurück. "

Im Link noch Grafiken.

Die so gerne kolportierte Meldung über den beschädigten Reaktor 3 hat sich auch als rein persönliche Mutmaßung entpuppt.
"Wie die japanische Zeitung Mainichi Daily News jetzt meldet, hat Nishiyama inzwischen klargestellt, daß dies nur eine persönliche Vermutung gewesen war:
....
Aber keine Daten, wie beispielsweise auf der Ebene des Drucks, würden es nahelegen, daß das Containment einen Riß habe oder beschädigt sei, betonte der Sprecher des Amts [NISA; Zettel], Hidehiko Nishiyama, auf der nachmittäglichen Pressekonferenz. Er zog damit seine frühere Aussage zurück, es gebe eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß der Reaktor beschädigt sei. Er fügte hinzu, es bleibe unklar, wie das Leck zustandegekommen sei."

Und der Anlaß für die überbordenenden Schlagzeilen, die verletzten Elektriker- das ist eine so leichtfertige , peinliche Sache für die Elektriker selbst als auch für die Chefs vor Ort, unglaublich. Natürlich sind die Schutzanzüge lästig und erschweren die Arbeit, aber einfach weglassen, nicht einmal wasserdichte Schuhe. Das das Wasser vorher nicht bemerkt wurde mag ja sein, da wirds auch schon gewesen sein, schließlich wurde das zerstörte Gebäude zuvor lange bespritzt und der mit dem Überdruck abgelassene Reaktordampfrückstand abgewaschen.

Soweit zu den nicht so aufregenden Ist-Zustand, weiter mit Apokalypse usw. passend dazu gerade N24 .

Zitat von Milly

"if panic, panic first"

Bier, Erdnüsse und Handtuch nicht vergessen.

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Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen missfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht stets ihr Opfer.

—

Gustave Le Bon

Zitat von juergenlangen

Ich befürchte das bekommt jeder hin, der sowas wie Granaten, Raketen oder Maschinengewehre bauen kann.

Nein, die nötige Konzentration der Isotope ist der Knackpunkt schlechthin. Übrigens gab es zuerst einen Kernreaktor, natürlich sehr einfach und höchst leichtsinnig - jedenfalls soweit man der amerikanischen "Manhattan"-Story folgt.
Eine recht gute Seite zu dem Thema hier: http://www.safog.com/home/atombombe.html
Die Bombe war nur wichtiger. Wie weit Deutschland dabei war werden wir wohl nicht erfahren. Analog zur Raketentechnik haben sich aber beide großen Siegermächte auch hier alles geholt, was sie bekommen konnten.
Und etliche Kernkraftwerke wurden extra zum Erbrüten von Plutonium gebaut. Darum das Theater beim Iran.

Sagt Dir der Begriff "Isotope" garnichts?

Es gibt inzwischen ein paar Temperaturangaben:
"Neben den Messungen mittels der Thermometer in den Systemen, die dank der Versorgung mit Elektrizität jetzt wieder zu funktionieren beginnen, wurden heute vom japanischen Militär auch wieder Messungen aus Hubschraubern mit Infrarot-Meßgeräten vorgenommen. NHK hat darüber heute um 13.48 Uhr MEZ berichtet; siehe auch diese vorausgehende Meldung zum selben Thema.

Die Ergebnisse zeigen einen nachgerade dramatischen Rückgang der Temperaturen. An der Oberfläche des Containers von Block 3 waren beispielsweise am Sonntag mit dieser Methode 128° Celsius gemessen worden. Am Mittwoch lag die Temperatur dort nur noch bei 35°.

Auch an den Außenwänden der Reaktorgebäude gingen die Temperaturen stark zurück. Für Mittwoch wurde für die vier Blocks noch "unterhalb von 40°" angegeben; die Werte für heute betragen 13° für Block 1 und Block 2, 11° für Block 3 und 17° für Block 4. Überall seien die Werte erheblich gesunken, heißt es in der Meldung."

Die Reaktion der Zirkonlegierung mit dem Wasserdampf setzt ab 450 Grad ein, die Normalbetriebstemperatur liegt bei 300 Grad, die Uranpellets schmelzen erst bei 3300 Grad, nicht beim Schmelzpunkt reinen Urans. In den Druckbehältern war nie kein Wassser. Die Überdruckventile haben offenbar funktioniert.
Andere Frage, Ärger oder Mißtrauen hin oder her, wer soll die Anlage steuern, warten und reparieren wenn nicht der Betreiber?
Und nein, Kernexplosion geht garnicht, wegen der Mengen der richtigen Isotope, zusätzlich wegen der begleitenden Materialien, zusätzlich wegen der räumlichen Verteilung. Wenn das mit der Bombe so einfach wäre, hätte sie doch schon jedes Land, das AKWs hat oder haben könnte (und es möchte). Stichwort Iran.

Zitat von goldmob

derjenige der dabei die einfachste lösung anbietet.

Eben, das einfachste ist, Tepco schreibt die Wahrheit. Habe ich doch noch extra erklärt.

Und um bei Deiner zarten Ausdruckweise zu bleiben "Die Schnauze aufreissen" tun ja gerade die, die das Unglück in Japan für ihren ideologischen Kampf ausnutzen wollen. Das ist ja genau das was mir enorm mißfällt und Anlaß meines ersten Postings war. Und es hat auch weiterhin seine traurige Richtigkeit.
Wer hingegen einfach die Tatsachen - wenn auch sehr sparsam - vermeldet reisst nicht "die Schnauze auf". Im Gegenteil.
Ich glaube "Die Wolke" hat mindestens einer Generation heftig geschadet. Hier ein abstoßendes Beispiel aus einer heutigen Grundschule.
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Nebenbei. Der nächste Schritt: http://www.welt.de/print/die_w…chere-Kernkraftwerke.html
Und China ist mal wieder vorraus in der Realisierung.

Zitat von Fragezeichen

Nun ja, wenn eine Firma, die ihren Job nicht macht und Protokolle fälscht und seit Jahrzehnten in Skandale verwickelt ist, glaubhafter ist, dann sagt das auch was.
Historische Aufzeichnungen, die eine 38 Meter hohe Tsunamiwelle dokumentieren, haben sie offensichtlich auch nicht gelesen vor dem Bau.
Dafür lassen sie Volk und Regierung im Dunkeln tappen.
Jedem das seine.

Es sind die einzigen die wirklich etwas wissen können weil sie vor Ort sind.
Alle anderen vermuten bloß und ein beträchlicher Teil scheint sich nur Wohl zu fühlen wenn er das Schlimmste vermutet.

Und nun kommt Ockhams Rasiermesser. Solange es keine Beweise für die Falschheit der Aussagen gibt, ist davon auszugehen das sie korrekt sind. Zumal Falschbehauptungen Tepco überhaupt nichts bringen würden, sondern im Gegenteil die Lage verschlimmern - sowohl hinsichtlich der Bekämpfung der Folgen des Bebens als auch für die Verantwortlichen.

Solche Mitteilungen gibt es für alle Tage:

zum Beispiel:
"Press Release (Mar 17,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 0:00 pm Mar 17th)

All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.

Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the explosive sound and white smoke
were confirmed after the big quake occurred at 3:36PM Mar 12th. It was
assumed to be hydrogen explosion and currently under the investigation.
- We have been injecting sea water into the reactor pressure vessel."

P.S: Das Speisewasser ist das das die Turbinen antreiben darf. Das füllen Sie jetzt wieder auf. Was wohl auch bedeutet das de Leitungen alle ok sind. Der Dampf wird immerhin fast 300 Grad heiss und der Druck ist dann entsprechend.

Zitat von Delphin

Lupus, bei Deiner Darstellung war das interne Kühlsystem immer am Laufen.

In meiner Welt war das für mindestens 1 Woche nicht der Fall. --> Resultat: Kernschmelze. Alles andere wäre ein Wunder (hoch 3).

Ja. Warum liest Du nicht mal die Mitteilungen von Tepco. Ich habe sie schon mehrfach verlinkt. Da steht alles drin. Bisschen wenig, aber das sind Techniker, keine Journalisten. Darum kommen Sie mit den Fragen bei den Pressekonferenzen wohl auch nicht so richtig klar.

http://www.tepco.co.jp/en/pres…-com/release/index-e.html
http://www.tepco.co.jp/en/pres…m/release/11032412-e.html

Zitat von Mithras

Donnerwetter, "Experte" Lupus! Das mit dem Zink habe ich noch gar nicht gewußt, ich dachte immer es sei ZIRKON. So steht's auch in der Wikipedia - aber das muß bekanntlich nicht stimmen ... Du solltest diesen Fehler also schnell mal korrigieren...

Zitat von Mithras

PS: Wieviel zahlt Dir die Atomlobby eigentlich für Dein "Wirken"" hier? Egal, es ist offenbar zuviel...

Das war ein Verschreiber und den habe ich schon eingeräumt. Du kommst zu spät. Der Rest ...geschenkt.

Zitat von Delphin

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Zitat von Delphin

Ich bin absolut davon überzeugt, dass der Betreiber davon keine Ahnung hat. Der findet das aber schon noch raus.

Mann Lupus. Runtergefahren heisst, sie werden ausgeschaltet. Danach glühen sie fein weiter, monatelang. In der Zeit müssen sie gekühlt werden, ständig. Wurden sie aber nicht, weil ohne Strom, keine Kühlung. Ist das für längere Zeit so - 1-3 Tage, dann beginnt der Prozess der Kernschmelze. Das ist geschehen. Jetzt schmurgelt die Brennstäbe vor sich hin und schmelzen sich durch den Reaktorkern. Wenn sie frei liegen verstrahlen sie alles und jeden. Da kannst Du dann Meerwasser draufkippen, vermutlich das ganze nächste Jahr bis sich an dem Zustand etwas ändert.

"Die sind erledigt" - Ist mir unerklärlich.

Die Kettenreaktion geht zunächst mal nicht weiter, die ist sofort mit dem automatischen Runterfahren beendet.
Die Restwärme durch das Abklingen der bereits entstandenen Isotope erfordert die Kühlung. Soweit richtig. Und diese Kühlung ist auch erfolgt.Zunächst bis der Tsunami anrollte, dann im Batteriebetrieb, dann wurden zunächst neue Batterien angeschleppt, dann Notaggregate die man erstmal nicht anschließen konnte, hat man dann aber doch noch geschafft. Blöderweise kommen hier in den Nachrichten immer nur die Probleme und Mißerfolge, echte und frei erfundene. Die guten Meldungen und Dementies dürfen dagegen gesucht werden. Wie auch immer, als nächstes ging die Kühlflüssigkeit zu Ende. Nachdem der Wasserstand in den Druckbehältern zu niedrig wurde, haben die Japaner notgedrungen angefangen zu nehmen was da ist - also Meerwassser. Damit wurden die Reaktordruckbehälter dann die ganze Zeit und bis jetzt gekühlt (von innen, nicht von außen). Die Aktionen mit dem Hubschrauber waren eher für die Galerie, die "Wasserbomben" hätten direkt von oben mehr Schaden anrichten können als Nutzen - darum sind die seitwärts geflogen, die Wasserspritzen sind dann besser gewesen, und sie waren für die Abklingbehälter. Die "Kernschmelze" existiert nur in den Panikmeldungen, es ist bislang nichts bestätigt und es ist auch nicht sehr wahrscheinlich. Die Wasserstoffexplosionen beweisen nur das die Brennstäbe (teilweise) aus dem Wasser ragten. Die Temperaturen müssten zum Schmelzen der Uran Pellets auf 3300 Grad Celsius oder mehr steigen. Da die Druckbehälter aber voll mit (Meer)wasser sind und auch nie völlig leer waren, ist das nicht sehr wahrscheinlich, auch nicht mit Überdruck.
Ach ja, "erledigt" sind die Reaktoren in Hinsicht auf Gebrauchsfähigkeit.

Zitat von gutso

Zirconium, nicht Zink.

Richtig, Zirkonlegierung, nicht Zinklegierung.

Zitat von Delphin

Die Kernschmelzen sind in Gange, irgendwann ist vermutlich ein Containment durch und der Kram verteilt sich unkontrolliert, wohin der Wind auch weht.

Vielleicht solltest Du deine Erkenntnisse dem Betreiber offfenbaren. Der hat nämlich gar keine Ahnung davon.
Die Zinklegierungen haben unmittelbar nach dem Erdbeben und dem Ausfall der Kühlung mit dem Wasserdampf reagiert und dabei hat sich Wasserstoff gebildet, der beim Ablassen des Überdrucks aus dem Druckbehälter raus und sich innerhalb der Reaktorgebäudes mit der Luft zum Knallgas vermischt hat. Das geht ganz ohne "Kernschmelze".
Die Raktoren sind alle runtergefahren, die ersten drei sind voll Meerwasser. Die sind erledigt.

Zitat von Delphin

Einfach noch ein wenig gedulden, Lupus. Diese Diskussion erledigt sich von ganz alleine.

Kaum, das Aklingen dauert ewig und es gibt nicht mal Halbwertszeiten. Auch braucht es keine adäquaten Gründe zu höchster Erregung.
Falls Du aber meinst, es "knallt" noch - nein, wird es nicht. Aber nur aus technischen, physikalischen Gründen. Kann man ideologisch völlig vernachlässigen.

Zitat von Delphin

Mein Beitrag basiert auf der unten angeführten Meldung der Tagesschau vom 23.3.2011 :

Experten schätzen: Japan-Katastrophe kostet bis zu 300 Milliarden Dollar
Durch das Erdbeben in Japan, den anschließenden Tsunami und die Stilllegung von AKW ist der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt Experten zufolge ein Schaden in dreistelliger Milliardenhöhe entstanden. Die Kosten für die japanische Wirtschaft würden sich insgesamt voraussichtlich auf 200 bis 300 Milliarden Dollar belaufen, teilte die Risikobewertungsgesellschaft RMS. Nur ein kleiner Teil davon sei von Versicherern gedeckt.

siehe http://www.tagesschau.de/nachrichtenticker/ (etwas blättern)

Macht nichts, ob die Japaner 220 Milliarden oder RMS 200-300 angibt, in beiden Fällen geht es um die Folgen der Erdbeben- und Tsunami Katstrophe. Der Ausfall der Reaktoren ist auch eine Folge davon. Die besagten Kosten sind nicht Folge der Probleme mit dem AKW.

Das ist etwas grundsätzlich anderes als "Fukushima wird zur Zeit (ein Supergau ist noch nicht einkalkuliert) auf eine Schaden in Höhe von bis zu 300 Milliarden € geschätzt "

Zitat von Delphin

Ausserdem ist da noch die Kostenfrage, Fukushima wird zur Zeit (ein Supergau ist noch nicht einkalkuliert) auf eine Schaden in Höhe von bis zu 300 Milliarden € geschätzt (ARD Nachrichten gestern). Da ist es schon ein Unterschied, ob der von und in Frankreich oder Deutschland verursacht wird.

Falsch. Die Schäden durch Erdbeben und Tsunami werden in etwa dieser Größenordnung beziffert. 220 Milliarden Euro.