Beiträge von Lupus

In Japan ist Kirschblütenfest, die Börse zu.
Auf Kosten von Menschenleben? Wie läuft das denn bei Feuerwehrensätzen sonst so, wird da nie etwas riskiert?
Bisher sind da auch keine Toten durch den Einsatz selbst zu erkennen, es gab Verletzte beim Bebensowie bei den Explosionen, einen Kollaps, zwei denen die Atemmasken Probleme bereiteten usw.:

http://www.tepco.co.jp/en/pres…m/release/11032009-e.html
"Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of
the earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own holding left
chest with his hand, was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at the key earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside
the reactor building, exceeded 100mSv and he was transported to
the hospital.
- 2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central
control rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were
transferred to Fukushima Daini Power Station for consultation with
a medical advisor.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- 11 workers were injured and transported to Fukushima Daini Nuclear
Power Station etc. after explosive sound and white smoke were confirmed
around the Unit 3.One of the workers was transported to the FUKUSHIMA
Medical University Hospital at 10:56AM
- Presence of 2 TEPCO employees at the site is not confirmed."

Zitat von Delphin

Ich erweitere den Zeithorizont von einem einmaligen Genuss des Spinats und der Milch, zu dem was wichtig ist.

Eben, nirgendwo war von einmaligen Genuß die Rede.
Ausgangspunkt waren Meldungen wie diese:
"+++ 08:32 Uhr: Spinat und Milch aus Fukushima verstrahlt +++
Spinat aus der Umgebung des defekten Atomkraftwerks Fukushima Eins in Japan ist radioaktiv verstrahlt. In den Pflanzen seien hohe Strahlenwerte festgestellt worden, erklärte ein Regierungsbeamter nach Angaben der Nachrichtenagentur Kyodo. Neben Spinat ist auch Milch aus der vom Atomunfall betroffenen japanischen Provinz Fukushima verstrahlt. Das teilte Regierungssprecher Yukio Edano in Tokio mit. Die Strahlenwerte überschritten die zulässigen Höchstgrenzen. Eine akute Gesundheitsgefährdung sei aber derzeit nicht zu erwarten. Wer ein Jahr lang von der belasteten Milch trinken und den ebenfalls verstrahlten Spinat essen würde, erleide eine Strahlendosis von der Stärke einer Röntgenuntersuchung, erläuterte Edano."

Was ist jetzt wichtig? Aus dieser Aussage eine ganz andere basteln?

Wie ein solcher Vergleich überhaupt gemeint ist erschließt sich vielleicht aus einem ähnlichem: "Einen Schwellenwert, ab wann die belasteten Speisen gefährlich werden können, gibt es nicht, so Christina Hacker vom Umweltinstitut München. Um auf der sicheren Seite zu sein, sollte man so wenig wie möglich davon verzehren. Der Genuss von 500 Gramm mit 3.000 Becquerel Cs-137 belasteten Pilzen führt zur gleichen Gesundheitsbelastung wie einmal Lungenröntgen."

Dort geht es um einmal 500g Pilze, in Japan um ein ganzes Jahr Spinat und Milch, nicht einmal. Das zeigt wie gering die Dosen sind die hier zu so dramatischen Meldungen führen.

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Das ich auf den Kostenfaktor nicht eingehe liegt erstens daran das ich hier nur die Angstpolitik von diversen Medien und Kreigshetzerparteien benenne und nicht eine Energiediskussion führen will und zum zweiten wäre gerade das ein großes Pro für die KKW. Sie sind unschlagbar günstig. Natürlich nur in der Realität, nicht in Angstland.

Ausser Beleidigungen fällt euch nichts ein?
Wenn euch die Tatsachen nicht gefallen weil sie nicht in die Ideologie passen tut es mir ja leid. Es bleibt trotzdem so.
Und die Argumentation zeigt nur das das Wissen um Strahlung, Teilchen, die physikalischen Vorgänge sehr beschränkt und angstbestimmt ist. Ich habe hingegen einiges Grundlagenwissen und auch Erfahrung, zum Beispiel aus 3 Jahren Armee, aber nicht nur. Und auch ohne Interessenverteter von irgendwem zu sein ist klar was möglich und wahrscheinlich ist. Das sich viele trotz Unwissenheit extrem aufspielen ist auch klar. Lernt doch lieber erstmal was. Aber das wäre ja nicht nur anstrengend, sondern würde die eigenen Vorurteil nicht bestätigen. Also lieber ganz primitiv werden, nicht wahr?
Ich habe am Dienstag bereits geschrieben, was sich jetzt als richtig herausstellt, und auch was ich mit dem Krieg der Ideologien jetzt schreibe ist richtig. Und dieser Krieg wird auf schäbige Art und Weise geführt. So wie der Krieg gegen Libyen wird auch der Krieg gegen die "Atomlobby" mit Lügen, Angstpropaganda und unter falscher Flagge geführt.
Ich habe 1000fach lieber die friedliche Nutzung der Kernspaltung als die zahllosen Kernwaffen, bei den heutigen "Grünen" (und Co) ist es andersherum.

P.S. Von wegen Spinat und Röntgen, ich habe nirgendwo geschrieben was welcher Dosis entspricht, sondern versucht zu erklären was in dem angegriffenen FAZ-Artikel überhaupt gemeint war mit "Dosis aufnehem". 1 Jahr Spinat und Milch essen der so belastet ist wie der fragliche in Japan führt zu der gleichen Belastung wie einmal Oberkörper Röntgen heißt es dort. Diese Belastung ist unabhängig von der Art der Aufnahme der Strahlung. Außerdem ist die Belastung sehr gering. Reicht nicht so recht zum Angst einjagen, also verdrehst Du es und verfälscht die Zahlen. Es mangelt am richtigen Lesen und am richtigen Veständnis. Daraus werden dann falsche Behauptungen und falsche Schuldzuweisungen. Ist das nun Absicht oder Unvermögen?

Zitat von ECU

Die Dinger haben 6 oder 7 Monate gehalten, Lichtausbeute mäßig, bei ca. 15 Euronen das Stück damals.

Kommt mir bekannt vor.
Wenn doch die Versprechungen nicht immer so maßlos überzogen wären, das wäre schon viel wert.

Nachdem nun der "GAU" wirklich nicht mehr zu erhoffen ist, zieht sich die Angstpropaganda auf die nächstenVerteidigungslinien zurück. Verstrahlung, Kontermination. Natürlich spielen Größenordnungen, Mechanismen und bestätigte Messungen keine Rolle.
Wichtig sind weiterhin Spekulationen, Mutmaßungen, "Experten" und Angst. Es ist Krieg, und wie in jedem Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Führend ist auch n-tv. Das Ziel ist die Verteuerung der Energie ( das wiederum zur Reduzierung der Seuche Mensch), und natürlich die Führung der (dummen) Masse.

Zitat von Alaska

Jedoch trifft die Röntgenstrahlung äußerlich auf die Haut (Schutzfunktion) auf und wird nicht eingenommen.

Der Körper nimmt die Dosis auf, steht doch da. Vergleichsweise einmal Röntgen oder 1 Jahr Spanat+Milch führt zum etwa gleichem Egebnis.

Jedes Wärmekraftwerk hat eine bestimmte Leistung, für das es produziert wurde und das es im Normalbetrieb liefert.
Jedes Kraftwerk ist aber selber auch Verbraucher. Da es nicht ein bisschen Strom produzieren kann, sondern nur ganz oder gar nicht, braucht es natürlich auch eine Stromversorgung von außen.

wird das Thema Libyen sein. Warum Deutschland versagt wenn es nicht endlich marschiert um die Freiheit zu verteidigen.
Die Freiheit von staatlicher Souveränität zum Beispiel. An der Seite des großen Friedensnobelpreisträgers, der nun endlich auch seinen Krieg hat, Seite an Seite mit den Al-Kaida-Rebellen. War ja auch in letzter Zeit sehr still um ihn. Den Kampf gegen die Finanzkrise oder Finanzinstitute hat er ja schon längst aufgegeben, sofern es ihn je gab.
Skurril die Rolle der "grande Nation".

Zitat von anwir

Oder liegt das jetzt da alles schon frei rum und der Wasserwerfer sprüht direkt auf die Brennstäbe

Sorry, aber versteht's nicht

greetz anwir

Es geht dabei um die Abklingbecken, die Druckbehälter sind nicht mehr das vorrangige Problem.
Und diese Becken liegen zum Teil frei.

Ok Kinder. Spielt mal weiter Weltuntergang.
Wenns Spaß macht.
EOD.

Zitat von Hartkeks

Das hier: http://www.mopo.de/image/view/…/DAB0841-20110314.jpg.jpg

war mal der Reaktor 3.

Das Containment ist nicht beschädigt?
Wie wurde das von wem festgestellt?

Japaner. Die arbeiten da.

Zitat von gutso

Ne, eben gerade nicht: Redox: der Sauerstoff wechselt nur "das Bäumchen" (edleres zum unedleren Metall) ...

Meine Güte da hängt bei dir aber die Decke schief.

Oh Man, was ist das Eisen(III)oxid bei Dir? Ist da Kaugummi drin?

Zitat von goony

Der dritte ist komplett pulverisiert. Da kannst du dich drehen und wenden wie du willst Lupo.
Dort ist Game Over. Tokio kann man nicht evakuieren. Deshalb wird verschleiert und Falschmeldung ausgegeben.

Meerwasserkühlung, kompletter Schwachsinn. Wo kommen die Leitungen plötzlich her? Das sind geschlossene Kreisläufe ein solches Kühlsystem.
Nichts als Falschinformationen.

Genau. Jetzt bringen RTL, Welt online und Co die Wahrheit, und die anderen sind Verschwörer. Passt schon.

Ich denke man kann den Japanern langsam gratulieren, sie haben es geschafft die kritische Lage zu überstehen.
Die Wahrscheinlichkeit das doch noch ernsthaftes passiert ist kleiner als je seit Freitag und verkleinert sich immer weiter.
Tut mir leid für die Liebhaber von Horrormeldungen und Weltuntergang und natürlich die dagegen-Partei.
Aber so ist es auch viel besser.

Zitat von gutso

Lupus, by the way; 25 cm Stahl schweiße ich Dir mit ner ordinären Thermit-Reaktion in 20 Sekunden durch.

Dummerweise brauchst Du bei deiner ordinären Schweissaktion einen extra Sauerstofflieferanten.

http://www.infokriegernews.de/…-atomare-katastrophe-aus/

"Die Medien überschlagen sich mit Katastrophenmeldungen, Menschen überall auf der Welt sind verängstigt. Werden die Medien aktuell Ihrer Verantwortung gerecht und prüfen die Tatsachen, oder wird nur versucht die blutigste aller Überschriften zu liefern? Zeit einmal die Meinung von Dr. Josef Oehmen unter die Lupe zu nehmen, immerhin ist das MIT nicht irgendeine Wurstfabrik.

Auszüge aus einer Übersetzung von antibuerokratieteam.net , danke an Prever für den Link (geht also auch produktiv) :

Warum ich über die Kernkraftwerke in Japan nicht beunruhigt bin.

Ich schreibe diesen Text (12. März) um Ihnen ein wenig Beruhigung hinsichtlich der Ereignisse in Japan, das heißt der Sicherheit der japanischen Kernkraftwerke zu verschaffen. Vorab, die Situation ist ernst, aber unter Kontrolle. Und dieser Text ist lang! Aber Sie werden mehr über Kernkraftwerke nach der Lektüre wissen als alle Journalisten auf diesem Planeten zusammen genommen.
Es gab keine signifikante Freisetzung von Radioaktivität und es wird zu keiner kommen.

Unter “signifikant” verstehe ich eine Strahlendosis die höher ist als Sie bei einem -sagen wir – Langstreckenflug ausgesetzt wären, oder beim Genuss eines Glases Bier aus bestimmten Regionen mit hoher Hintergrundstrahlung (natürliche Strahlung)Ich habe jede Zeitungsberichte über den Vorfall gelesen, seit das Erdbeben geschah. Es gab nicht einen einzigen(!) Bericht, der akkurat und frei von Fehlern war (und Teil des Problems ist auch die Schwäche in der japanischen Krisenkommunikation. Mit” frei von Fehlern” beziehe ich mich nicht auf tendenziösen Anti-Atomkraft-Journalismus – der ist heutzutage ziemlich normal. Mit ” nicht frei von Fehlern” meine ich eklatante Fehler hinsichtlich der physikalischer und von Naturgesetzen, als auch eine grobe Falschinterpretation von Fakten, aufgrund des Fehlens von grundlegendem Verständnis wie Kernkraftwerke gebaut und betrieben werden. Ich habe einen dreiseitigen CNN Bericht gelesen in dem jeder(!) einzelne Absatz einen Fehler enthielt.
* Japan sieht sich mit einem INES Level 4 Unfall konfrontiert: Nuklearer Unfall mit lokalen Folgen. Dies ist schlecht für das Unternehmen, dem das Werk gehört, aber für sonst niemanden.
* Ein wenig Strahlung wurde frei als die Druckventile geöffnet wurden. Alle radioaktiven Isotope aus dem aktiven Dampf sind verschwunden (abgebaut) Eine sehr geringe Menge Cäsium und Jod wurde freigesetzt. Wenn Sie auf dem Schornstein des Werkes saßen als der Dampf abgelassen wurde, sollten Sie das Rauchen aufgeben um ihre vorherige Lebenserwartung wieder herzustellen.
* Es entstand eingeschränkter Schaden an der ersten Hülle. Dies bedeutet, etwas radioaktives Cäsium und Jod wird in das Kühlwasser abgegeben werden aber kein Uran oder andere dreckigen Sachen (Uranoxid löst sich nicht in Wasser) Es gibt Einrichtungen um das Kühlwasser zu behandeln, dort wird man das radioaktive Cäsium und Jod entfernen und schließlich als radioaktiven Müll Endlagern.
* Das Seewasser das als Kühlwasser verwendet wurde wird zu einem Grad aktiv sein. Da die Brennstäbe voll eingefahren sind findet keine Kettenreaktion statt Dies bedeutet die Haupt Atomreaktion findet nicht statt, und daher auch keine Erhöhung der Strahlung. Die Zwischenprodukte Cäsium und Jod sind auch praktisch verschwunden in dieser Phase. Der Uranzerfall wurde bereits vor langer Zeit gestoppt. Im Grunde bleibt etwa gering verstrahltes Seewasser das in Einrichtungen behandelt und entsorgt werden wird.
* Der Reaktorkern wird abgewrackt und zu einer Verarbeitungseinrichtung gebracht werden, genau wie bei einem regulären Brennstoffwechsel.
* Brennstäbe und das Gesamte Werk werden auf potentielle Schäden untersucht, Dies wird 4-5 Jahre dauern
* Die Sicherheitssysteme aller japanischen Anlagen werden erneuert um einem Erdbeben mit Tsunami der Stärke 0 oder höher standzuhalten.
* Das erheblichste Probleme wird wahrscheinlich eine längerfristige Energieunterversorgung sein. Etwa die Hälfte der japanischen Kernkraftwerke werden vermutlich inspiziert, was die Energiekapazität der Nation um ca. 15% reduzieren wird. Dies wird wahrscheinlich durch Gaskraftwerke kompensiert werden die normalerweise nur für Spitzenzeiten aktiviert werden. Dadurch werden die Energiepreise steigen und es kann zu Ausfällen in Spitzenzeiten kommen"

Zitat von Oliver

Wo ist was zu sehen oder eben nicht? Auf dem zusammengeschrumpften und zu tode komprimierten Luftbild oder im Kaffeesatz des Vertrauens?

Auf dem Lufbild. Die Decke die auch auf dem Querschnitt zu sehen ist ist genau da wo sie sein soll. Erst darunter kommt der Reaktorraum, und in dem ist der Reaktordruckbehälter, der ist aus Minimum 25 cm Stahl.
Komm mal aus dem Panikmodus raus. Dafür ist immer noch Zeit. Es gibt bislang immer noch keine Bestätigung für den "GAU" und je mehr Zeit verstreicht, umso weniger wahrscheinlich wird es. Auch wenn sich offenbar so viele den Unfall wünschen, die Japaner wollen es nicht.
Und Tschernobyl war eine ganz andere Nummer. Explosion im Betrieb mit danach offenenm Reaktorbehälter, Brand, ohnehin andere Bauart.
Diese Reaktoren in Japan sind ordnungsgemäß heruntergefahren worden. Erst danach ist die Kühlung durch den Tsunami ausgefallen.

Zitat von GermanLong

Japanische Zentralbank

"kurzfristige Liquidität"

ausführlicher

Kredite, aber mit den Wertpapierkäufen wird Geld dauerhaft reingepumpt, immerhin auch 5 Billionen mehr.

Ja genau. Zeit, schreiend im Kreis zu laufen.

IAEA: Aktuell keine Kernschmelze in Reaktoren

"Die Lage in Japan bleibt unübersichtlich: Nach Angaben der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA läuft in den Reaktoren in Fukushima-1 derzeit keine Kernschmelze ab. Der Betreiber hatte noch eingeräumt, dass es bereits zum Super-GAU gekommen sein könnte. "

"14:52 Uhr Die Regierung in Tokio bittet die Europäische Union, keine Ausrüstung und keine Hilfsteams mehr ins Land zu schicken. Sie begründet dies mit den Schwierigkeiten, die Helfer in das Katastrophengebiet zu bringen, erklärt ein Sprecher der EU-Kommission in Brüssel."

Zitat von Hartkeks

Wenn ich mal die Höhenverhältnisse betrachte, weiß ich echt nicht, wo da im 1. Reaktor auf dem Luftbild was sein sollte.

Passt sehr gut, möchte ich meinen. Die Gebäude sind nicht gerade klein, und ein Teil verschwindet sicher unter der Erde.

Zitat von Hartkeks

Hier gibt's ein großes Luftbild von F-1:

http://666kb.com/i/brrgv3agn63v5uicv.jpg

Und die Druckbehälter sollen noch intakt sein?
Wo ist aber der von Reaktor 1 (links unten)?
Kullert der jetzt irgendwo in der Landschaft rum oder liegt der unter dem Schutt im Inneren?

Wenn da mit Meerwasser gekühlt wird, müßte das nicht auch irgendwie zu sehen sein, bei dieser Auflösung?

Alles anzeigen

Weder der Reaktordruckbehälter noch das Wasser im Reaktordruckbehälter ist zu sehen, weil da noch eine Betonumantelung ist. Die kann man sehen.

Der Druckbehälter sieht etwa so aus (laut Beschreibung birnenförmiger)

""Wir sind vorsichtig optimistisch"

Deutsche Reaktorexperten sind trotz der beunruhigenden Nachrichten von Reaktor 2 optimistisch, dass die befürchtete nukleare Katastrophe in Japan nicht eintritt. Vor allem der Faktor Zeit spielt dabei eine entscheidende Rolle. "Entscheidend sind die ersten 20, 30 Stunden nach der Schnellabschaltung", sagte Antonio Hurtado, Professur für Kernenergietechnik von der TU Dresden, und die seien inzwischen verstrichen. Wenn ein Reaktor abgeschaltet werde, würden anfangs sieben bis acht Prozent seiner Leistung als Nachzerfallswärme weiter produziert. Diese Menge gehe dann jedoch schnell zurück.

Die Meiler des Atomkraftwerks Fukushima waren am Freitag unmittelbar nach dem schweren Erdbeben heruntergefahren worden "Die kritischste Phase ist mittlerweile überwunden, wir sind daher vorsichtig optimistisch", sagte der Reaktorexperte. "Nach den uns vorliegenden Informationen beherrschen die Betreiber die Situation inzwischen besser.""

Das Resüme eines Artikels mit der Überschrift "Japanaer fürchten sich .."

Zitat von Di=a!na

Großer Gott!

"Die jüngsten Nachrichten zum Kernkraftwerk Fukushima signalisieren etwas Entspannung. So teilte die Betreiberfirma Tepco mit, die Einleitung von Meerwasser habe eine Überhitzung des Reaktors 2 im Kernkraftwerk Fukushima Eins verhindert. Die Temperatur im Reaktor sei auf unter 100 Grad Celsius abgesunken, berichtete die Nachrichtenagentur Jiji Press. Im zweiten beschädigten Atomkraftwerk in Fukushima Zwei (Daini) arbeiteten Experten weiter an der Wiederherstellung der Kühlung von zwei Reaktoren, teilten die japanischen Behörden der Internationalen Atomenergieorganisation IAEA mit."

Zitat von Goldregen

Einfach unerklärlich wie Lupus die Augen/Ohren vor den Lügner verschließt und an seine heile Welt der ehrlichen Politiker glaubt und Mahnern hier ins Wort fällt.

Bringt doch nicht alles durcheinander.
Die Panikmache ist langsam lächerlich. Wenn doch solche Sorgen vor möglichen Atomexplosionen bestehen, warum wendet sich die Deutschland-zum-Agrarstaat-Partei nicht mit vergleichbarem Einsatz gegen die Atomwaffen auf deutschem Boden? Die sind extra zum Explodieren gebaut. Die haben auch die richtigen Isotope in ausreichender Anzahl. Aber "Isotope" ist jetzt schon wieder zu unfundamentiert und oblehrerhaft, lassen wir das.