Beiträge von *Edelweiss*

@ Leines wenn du der Meinung bist dass 2 Foren in 4 Jahren "etliche" ist dann bitte
übrigens schreibe ich im Eldorado-Forum schon lange nicht mehr, falls dir das
noch nicht aufgefallen sein sollte. Kannst dem Eldo gerne zutragen dass
mein Konto dort gelöscht werden kann !

und wenn ein "Bärchen" meint es müsse weiterhin private vertrauliche Informationen
über mich hier oder anderswo öffentlich machen, dann erinnere ihn daran dass
dies gegen die Forums-Regeln verstößt

Schade daß ihm die Argumente fehlen und er keinen anderen Weg kennt als
mit persönlichen Vertrautheiten versucht mich zum Schweigen zu bringen.
Jedenfalls habe ich ein anderes Verständnis von Ehre, denn Veröffentlichen
von privaten Informationen gibt es bei mir nicht.

Dass etlichen in deinem geschlossenen Forum mein Chart von 1980-82
und vergleich mit 2011-12 nicht gefallen hat ist mir schon klar.
Ich muss nicht mit dem Strom schwimmen und den ganzen Gold-Mainstream
als Wahrheit letztem Schluss verinnerlichen. Ich halte Gold u. Silber für
eine gute Absicherung in Krisenzeiten, aber eine Krise geht auch mal
zu Ende. Du kannst feststellen, dass sich genügend User sich immer wieder
Gedanken machen was nach dem Ende der Gold-Hausse zu machen sei.
Alternativen werden gesucht. Das sind dann alle keine Goldbugs, oder wie?

Aber egal ob ich Menschenfresser, Geldnixversteher, Sozi oder all die
anderen Titulierungen und persönlichen Infos über mich hier auftauchen,
ich halte einen Goldstandard für einen sehr großen Fehler. Für Unsinn,
da nicht ein vernünftiges Argument kommt, wie auf wirtschafliche
Veränderungen z.B. externer Preisschock, Arbeitslosigkeit und viele
andere Probleme reagiert werden kann.

Es gibt darauf keine Antworten, da schlichtweg nur zugesehen werden
kann, aber nicht reagiert werden kann.
Die dem Mainstream vorgefertigten Fragen und Antworten des Polleit
rauche ich in der Pfeife. Die Journalisten die das einfach übernehmen
ohne überhaupt zu lesen, haben das Wort Journalist gar nicht verdient.
Dass hinter dem Polleit ein ganz anderer Apparat steht, mit eigener
PR-Abteilung, sollte jedem bewusst sein, der diese Ideologie verbreitet.
Wenn ich gegen diese Einstellungen bin, heißt das noch lange nicht dass
ich Sozi bin, aber die Organisation ist ja schon hinlänglich bekannt dass
sie jemanden der gegen ihre Meinung ist als Attac-Sympathisant hinstellt,
die ihre Glaubwürdigkeit zu unterlaufen versucht.

wenn ich einem in "der Sonne stehe" lasse ich es ihm freigestellt mich zu ignorieren
ich werde diesen Unfug vom Goldstandard nicht ignorieren und mich
weiter mit jedem der eine solche Einführung vor hat, sachlich
auseinandersetzen.

Grüße aus den Bergen

Zitat von Libertad999

Ok!

Mal Dein Beispiel.: 100,-€ Kredit, Zinssatz 5%, Laufzeit 1 Jahr!
Du bekommst nach einem Jahr 105,-€ zurück! Also 5 % Zinsen! Da ist noch nix mit Zinseszins!
Würde das ganze jetzt weiterlaufen, noch mal ein Jahr, dann sieht das ganze schon anders aus!
Dann zahlt der Kreditnehmer Zinsen auf 105,-€, und ab jetzt bekommst Du deinen Zinseszins.
Die 5,-€ werden ja jetzt mit verzinst, also ZINSESZINS!

Salve

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in einem Goldstandard gibt es so was natürlich nicht mehr. Zinsen braucht keiner mehr

wenn aber doch in einem Goldstandard Zinsen existieren, frage ich mich wie die Menge
des Deckungs-Goldes mit der Zinses-Zins Entwicklung schritt halten kann.
vielleicht mit Papier-Gold das dann zur Deckung von Papier-Geld aus den
"Goldminen" der Goldstandard-ehrliches-Geld Maffia gefördert wird.

einfach nur absurd dieser Goldstandard

woenie jetzt schlägts 13

Zitat

Hier...zufällig...ein Inerview mit Polleit...
...das den Themenkomplex der hier gerade erörtert wurde ziemlich genau abbildet. Zufällig ist das was Polleit sagt GENAU meine [/b[b]]Meinung !

weist du hoffentlich wen du zitiert hast und wer und was dahintersteht?

dass der Zitierte Poll im Auftrag eines neuen Goldhändlers handelt ist dir klar
welche Milliardärs-Familie sich hinter dem Namen Degussa-Gold-GmbH befindet auch
http://www.sueddeutsche.de/gel…en-finck-gruppe-1.1166785
hat nichts mehr mit der früheren DEGUSSA zu tun, der Name wurde von ihnen
gekauft damit sie sich ein ehrenhaftes Symbol auf die Fahne malen können.

sehr ehrenwerte Gesellschaft, die möchten das Geldmonopol der Bundesbank abschaffen?
und selbst "ehrliches Geld" herstellen........dass ich nicht lache

aber dein Prof. gehört weiter einer ganz anderen und für mich äußerst fragwürdigen Organisation an,
der Club der toppt wirklich alles.
http://de.wikipedia.org/wiki/I…e_Soziale_Marktwirtschaft

Öffentlichkeitsarbeit / Verhältnis zu den Medien / Schleichwerbungsvorwurf / Vorwurf redaktioneller Einflussnahme

saubere Vorbilder hast du da !

wenns sein muss führ ich den Kampf gegen die "Salafisten-Goldbugs"

weg von der sozialen Marktwirtschaft hin zu kapitalistischer freier Marktwirtschaft...das könnte
denen so passen. Ohne Mindestlöhne das Volk ausbeuten....mein lieber Mann
jetzt bestätigst du mir deine wirklichen Beweggründe, vermutet habe ich sie schon länger.
dein Interesse ist nur deinen Status Quo zu erhalten und keineswegs irgendeiner sozialer Natur
die dem Volk ehrliches Geld bringen möchte. Mit einem Goldstandard die eigenen Pfründe sichern
und über die Hintertür das Volk ausbeuten. Nee Nee nicht mit mir
jetzt ist mir auch klar, dass alles was nicht deinem Lebensstandard entspricht "drittklassig"
tituliert wird. Ich denke es wird Zeit die Schrauben für Menschen wie dich kräftig anzuziehen
und eine Vermögensabgabe, für deinesgleichen am besten eine Zwangshypothek, einzuführen

du erzählst mir etwas von sozialer Gerechtigkeit ich bin fassungslos wirklich

Vergleich der deutschen Bundesbank und Notenbank von Russland oder China

Nach den schlechten Erfahrungen mit einer an Weisungen der Regierung gebundenen Notenbank setzte sich in Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg das Prinzip einer unabhängigen Zentralbank durch. Die Bank deutscher Länder war von Anfang an unabhängig von deutschen politischen Stellen, auch von der ab September 1949 tätig werdenden Bundesregierung. Ihre Autonomie gegenüber den Alliierten erlangte sie 1951.

Das gute daran ist, daß die deutsche Regierung keine Verfügung über das Gold der Bundesbank hat
wäre die Bundesbank eine an die Regierung gebundene Notenbank, dann hätte schon längst der
Finanzminister das deutsche Gold verkauft um damit Löcher im Haushalt zu schließen

in Russland und auch China besteht eine Abhängigkeit der Notenbank von dem Präsidenten Putin
und in China ist das noch extremer. Geldpolitik in Händen von Politikern die keine Ahnung davon haben.....

Zitat von zwyss

Edelweiss, dem ist bei weitem nicht so. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass aufgrund der schon seit Monaten, ja Jahren... tiefen Zinsen die Arbeitslosigkeit zu sinken beginnt. Natürlich sind bei tiefen Zinsen höhere Investitionen zu erwarten, was zu einer erhöhten Nachfrage führt. Dieser Effekt ist aber erstens weniger ausgeprägt als erhofft bzw. uns weisgemacht, zweitens sind wir doch schon längst an einem Punkt, wo die positiven Effekte längst verpufft sind, da tiefe Zinsen ja längst ein Dauerzustand sind.
Positive Effekte wird es jetzt somit nicht mehr geben: Wenn die Arbeitslosigkeit gesenkt werden soll, dann nur mit "richtigem" Wachstum. Aber negative Effekte kann es geben, dann nämlich, wenn die tiefen Zinsen nicht mehr gedrückt gehalten werden können.

Die QE-Aktionen haben dazu geführt, dass der Markt zur Crack-Hure wurde, die ohne Dosis (die immer grösser werden muss) den Löffel abgeben würde

über welche Zinsen sprichst du genau? Leitzins der Notenbanken ? Verzinsung der Staatsanleihen, wenn ja welches Land?
Zinsen auf Unternehmensanleihen? Bauzinsen für Privatpersonen? Refinanierungszinssatz?

durch die Anforderungen TIER1 sind die Banken damit beschäftigt ihre Kernkapitalquote zu erhöhen.
sollte dir dieses Jahr öfters zu Ohren gekommen sein, z.B. Deutsche Bank, Commerzbank etc.
durch Aktienrückkäufe. Diese Quote ist ein Verhältnis EK zu Fremdkap.
solange das nicht erfüllt ist können sie nicht mehr Kredite vergeben, auch wenn sie das Geld kostenlos
von der EZB bekämen. Deswegen beklagen ja schon seit längerem die Mittelständler, daß es sehr
schwierig ist Kredite zu bekommen. Die Industrie geht einen anderen Weg, sie begeben Unternehmensanleihen
mit teilweise hoher Verzinsung.

Die einzigen die momentan finanziert werden sind die Privaten, deswegen auch teils Preisblasen in
guten Lagen in BRD.

durch die Finanzkrise und die Staatenkrise in EU sind noch sehr viele traumatisiert, das Verbraucher-
vertrauen und die Prognosen der Wirtschaft sind noch nicht gut. Das veranlasst alle zum sparen
Private wie Firmen. So können nur langsam Arbeitsplätze entstehen. Man kann auch nicht die
USA mit der EU vergleichen, da dort eine Finanzpolitik für das ganze Land gilt, und hier
jedes Land seine eigene Suppe kocht. Deswegen hier ja auch ganz unterschiedliche Zinsen
auf Staatsanleihen, obwohl der Leitzins für alle gleich ist..

wie kann in einem Goldstandard einer hohen Arbeitslosigkeit entgegen gesteuert werden?

ist der Goldstandard "Alladins Wunderlampe" gibt es keine Arbeitslosen bei einem Goldstandard?

wo sind jetzt die Salafisten-Goldbugs die alles damit lösen können

die drucken mit Gold das sie nicht haben, noch mehr Geld um Gold zu kaufen damit sie wieder Geld drucken
können. Weder in einer Depression mit höchster Arbeitslosigkeit, noch bei einem externen Preis-Schock
können sie irgend etwas machen.

Nicht ein vernünftiger Vorschlag wie diese Probleme dann überhaupt gelöst werden können
so was nenn ich "Pausenclows der Finanzpolitik"

grüße aus den Bergen

Zitat von silberbuggy

Das ist mir ein bisschen zu einfach. Die Bauwirtschaft stellt die meisten Menschen ein? Und so richtige Fortschritte kann ich trotz der ganzen Geldschwemme nicht erkennen:

Bauinvestitionen 2008 bis 2011 (in Mrd. US$ zu konstanten Preisen von 2005) (oberste Zahl 2008, unterste Zahl 2011)

.Private Bautätigkeit

901,3

704,2

630,6

639,4

..Wohnungsbau

434,9

336,9

321,5

316,6

...Einfamilienhäuser

178,4

105,5

114,7

108,2

...Wohnhäuser

37,1

23,6

12,0

11,0

..Nichtwohnungsbau

466,4

367,3

309,1

322,8

...Handel, Bürogebäude und...Gesundheitswesen

152,7

105,9

80,0

76,4

Quelle: U.S. Department of Commerce, 2012

Das sieht nicht danach aus, als ob es 2013 zu einem großen AUfschwung kommen könnte...

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wie möchtest du das in den Zahlen von 2008-2011 sehen? ich habe von "Twist" geschrieben, und das
Programm zum Aufkauf von Langläufern gab es erst seit Oktober 2011. Ich habe geschrieben, daß
es eine Verzögerung gibt, bis so ein Programm auf dem Arbeitsmarkt sichtbar wird.

hast du die Zahlen von 2012 ?

Zitat von silberbuggy

Das Zitat ist nicht von mir, sondern von edelweiss. Dass man Zinsen spart bzw. verringert, wenn man Langläufer aus dem Spiel nimmt, stimmt ja. Insgesamt scheint es mir aber auch nur ein Trick zu sein, um Zeit zu gewinnen.

silberbuggy

Ja, hier hat er mich zitiert.

Operation Twist (QE3) ist alles andere als ein Trick. Das Ziel ist die Arbeitslosigkeit dadurch
zu senken. Diese Strategie wirkt sich nicht sofort auf den Arbeitsmarkt aus. Eine Verzögerung
von mehreren Monaten ist normal, aber wie zu sehen ist sinken die Arbeitslosenzahlen in den
USA seit kurzem. Das Programm fängt an zu wirken.

wie wirkt es? Die FED kauft langlaufende Staatsanleihen und verkauft Kurzläufer im Gegenzug

durch erhöhte Nachfrage bei den Langläufern steigt der Preis der Anleihen, der Zins (yield) aber
sinkt. Ganz normal Man muss nur wissen, daß sich die Hypothekenzinsen an den langfristigen
Zinsen der Bonds orientieren. Durch niedrigen Bond-yield fallen die Zinsen für neue Hypotheken und
je nach Vertrag sogar auch für die bestehenden Hypotheken.

hiermit wird die Bauwirtschaft in einem Land angekurbelt. Sie stellen die meisten Menschen ein.

im weiteren Verlauf wird die Arbeitslosigkeit sinken.

Liegt die Arbeitslosigkeit bei 7% in den USA, wird die FED langsam beginnen die Leitzinsen zu
erhöhen um einer Inflation gegen zu steuern.

Zitat von scorpi

der internationale zahlungsverkehr für waren, den du ansprichst, ist ja im vergleich zur....ich sag jetzt mal scheingeldmenge, gering und wird tendenziell mit jedem weiteren QE oder ESM oder XY (bitte einen kreativen namen einsetzen ) geringer. somit sehe ich hier von guter vorbereitung auf die zukunft nix. es wird halt das bestehende system hochgradig weiter perversioniert bis es sich mangels nutzen für die allgemeinheit auflöst.

der weltweite Warenexport war 2011 18.217 Milliarden US-Dollar

definier mir doch bitte "Scheingeldmenge" und sag mir wie viel das ist?

dann können wir sehen was im Vergleich gering ist. wenn du QE3 ansprichst, dann denke ich du
weißt dass hier nur noch kurzlaufende US-Staatsanleihen gegen Langlaufende ausgetauscht werden
Operation Twist genannt. wo bitte wird hier die Geldmenge ausgeweitet?

Zitat von blindfisch61

Ach ja, und du meinst, daß für die nächsten 20-30 Jahre keine neuen Kredite aufgenommen werden udn daher neue, steigende Zinsen für die aktuelle Aufnahme an Neukrediten nur den Papst, die privaten Immo-Besitzer und die deutsche Regierung mit ihrer Schuldenbremse treffen...

Und Amiland und alle anderen Regierungen, Kommunen, Einrichtungen des öffentlichen Rechts und sämtliche Gebietskörperschaften werden plötzlich solide und zeichnen keine neuen Kredite mehr für 30 Jahre...?

Oder sie erhalten die alten Konditionen reserviert...

Mannnnnn..die Diskussion stammt doch aus dem Urschleim und sollte so nun doch nicht mehr auftauchen...

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ich habe hier über USA gesprochen, bitte nicht verwechseln mit Europa!!
bitte schau dir mal an wo die Hauptsummen der Staatsanleihen liegen. Bei Kurzläufern oder bei Langläufern >10 Jahren

natürlich werden immer neue Kredite aufgenommen um alte Kredite zu tilgen. Teilweise bestehen noch Langläufer
für die weitaus mehr Zins momentan bezahlt wird als <5%. Diese können sogar zu einem niedrigeren Zins
momentan refinanziert werden.

Die Situation in Europa stellt sich anders dar: hier gibt es keine Operation Twist
das ist ein sehr großer Fehler, besonders für Deutschland, da wir uns momentan zu
Niedrig-Zinsen finanzieren könnten, die noch unter dem Leitzins der EZB liegen.

Unser momentanen negativen bzw. sehr tiefen Zinsen auf neu emittierte Staatsanleihen haben
nichts mit dem Leitzins zu tun, sondern sind Ausdruck der positiven Kapitalbilanz Deutschlands momentan.
eben auf Grund der sehr guten Bonität der BRD innerhalb Europas.

langsam aber sicher driftet diese Diskussion über den Goldstandard weit vom Kernthema ab
hat aber auch den Vorteil, dass Anzeichen auftreten die einer Entschleunigung der Goldhausse
vorausgehen.

Zitat von silberbuggy

Hätte es die Finanzkrise und die Staatsschuldenkrise gegeben, wenn viele Banken nicht "too big to fail" wären? Eine Krise wurde es ja erst deswegen, weil das System so abhängig von den Privatbanken ist. Und das liegt (auch) am fractional reserve banking. Warum soll sich denn der Staat, so wie es jetzt geschieht, von den Privatbanken für hohe Zinsen Geld leihen und andererseits gleichzeitig die Privatbanken über die Zentralbank mit billigem Geld versorgen? Das ist doch der Systemfehler, der zur Krise geführt bzw. sie ermöglicht hat, nicht der Zusammenbruch von Lehman oder das Versagen einer Finanzpolitik. Der Staat hat sich abhängig gemacht von den Privatbanken. Ein anders organisiertes Geldschöpfungs- und Privatbankensystem hätte doch den Zusammenbruch von Lehman locker verkraftet.

silberbuggy

momentan sehr schwierig deinen Text zu verfolgen, da ich nicht genau verstehe von welcher Krise du sprichst?

Bankenkrise 2008 ausgehend von Kollaps Lehman
oder
Staatsschuldenkrise von Griechenland oder allen PIIGS
oder
Wirtschaftskrise in den PIIGS

Zitat von silberbuggy

woernie

"Und wie wenig er tatsächlich über Geld 'verstanden' hat zeigt (mir) folgendes Zitat, welches er trotz mehrmaliger Nachfrage unkommentiert gelassen hat:
Zitat von »*Edelweiss*«
woernie als Gold noch Geld war, 100% Goldstandard sozusagen, hatte Gold einen Kaufkraft-Verlust von 400%. ... "

Das zeigt nur eine kleine (oder auch größere) Mathematik-Schwäche bei edelweiss und hat nichts mit dem Verständnis von Geld zu tun!

Gruß,
silberbuggy

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hat nichts mit Matematik-Schwäche zu tun. Sondern mit Definiton. natürlich den Gesamtpreis gesehen sind das
75 % Kaufkraftverlust. Aber die Relation der zuvorigen Anstiegs zum Verfall eben 400%. Dachte nicht dass ich
einem Geldversteher noch das gesondert mitteilen müsse.

Zitat von silberbuggy

.Und damit meine ich nicht, dass der Mittelstand die sozial Schwachen noch stärker finanzieren soll, sondern dass z.B. Kapitaleinkünfte viel höher und Arbeitseinkommen viel niedriger besteuert werden müssen.

silberbuggy

sehr sehr gute Idee ....... wird gerade mit Steuern auf Kapitaltransaktionen gemacht

Zitat von Libertad999

silberbuggy

Und wieso sind die Zinsen das Problem??

Z.b kann ja mal die Fed jetzt den Leitzins auf die bzw. über die offizielle Inflationsrate anheben!
Dann wird Dir anschaulich gezeigt was passieren würde. Und das wäre nur ein problem des Zinses.
!

Dass die FED den Leitzins nicht anhebt, hat nicht den Grund daß dies für sie unmöglich ist.

nur ein altes Märchen von den Geldverstehern.

der Grund ist dass die Arbeitslosigkeit noch zu hoch ist. Dort wird Inflation auch anhand der
Arbeitslosigkeit definiert. eine Kernquote von 5% Arbeitslosen ist gleich Vollbeschäftigung bei uns.
sinkt die Arbeislosigkeit beginnt die Inflation zu steigen, nach der Definition der FED

die Erhöhung der Leitzinsen kommt noch früh genug. Darauf könnt ihr Gift nehmen

dass die USA durch ihre Zinszahlungen auf Staatsanleihen pleite wären ist das größte Märchen
sie bereiten sich sehr gut auf die Zukunft vor, denn Operation Twist (QE3) kauft genau die
langlaufenden 30 jährigen Staatsanleihen momentan auf. Nur versteht anscheinend niemand
was das bedeutet.

Der Leitzins kann problemlos erhöht werden. Da alle diese Staatsanleihen in 20-30 Jahren
neu finanziert werden müssen. Somit kommt ein höherer Zins erst in 20-30 Jahren zum tragen.

Zitat von silberbuggy

Zurück zum Tauschhandel in multiplen Währungen (Apfelschnitz, Gold, Muscheln....) ist sicher keine Lösung, ein standardisiertes Tauschmittel ist für eine effiziente Wirtschaft notwendig. Hier mal ein Beispiel, wie es auch gehen könnte, indem man nämlich dem Kreditgeldsystem eine Parallelwährung mit anderen Eigenschaften zur Seite stellt:

http://www.taxos.info/index.html

Ich muss allerdings zugeben, dass ich grundsätzlich auch ein gewisses Misstrauen gegenüber dem "Staat" (bzw. seinen Repräsentanten) hege. Bevor ein Modell wie taxos für mich akzeptabel wäre, müsste ich wieder mehr Vertrauen in den "Staat" fassen können.

Gruß,
silberbuggy

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die Hoheit über das Geldwesen direkt der Regierung, sprich Finanzministerium zu unterstellen?

bitte bitte nicht, das wäre ja der größte Fehler den man machen könnte. Dann lieber noch nen Goldstandard

ich sehe schon, dass sich viel mehr hier Gedanken über eine Verbesserung des bisherigen Geldsystems machen
sehr gut, denn der Goldstandard ist wirklich eine der miserabelsten Lösungen

Zitat von KROESUS

wie von Woernie gepostet (siehe meine Signatur):

freies Geld für freie Menschen

das heisst jeder Handel oder Tausch darf in der Währung abgewickelt werden auf die sich die Vertragspartner einigen

ob das jetzt Zentralbank-€, Gold oder Apfelschnitz sind ist nebensächlich

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angenommen du brauchst für deine Produktion eine Schiffsladung Kupfererz aus Chile
der Verkäufer sagt dir deine Euro kannste behalten, Gold ist keine gute Idee, da nächstes Jahr billiger
und Apfelschnitze friss selbst. Er möchte Chilenische Pesos

Ohne Bank und ganz speziell ohne Zentralbanken die den internationalen Zahlungsverkehr abwickeln
wie soll das funktionieren? bitte überleg doch, bevor du den Bullshit vom wörnie nachplapperst

geht denn der Horizont der Geldversteher nur bis zu ihrem Stadtrand. mir zahlad mit Gold in unsrm Schtädtle
sorry

Zitat von silberbuggy

Die Currency-Theorie wurde in der Praxis jedoch nach und nach aufgeweicht, indem Banken gestattet wurde, im Rahmen des fractional-reserve banking, nur einen, im Vergleich zu ihrem gesamten Zahlungsverkehr und den von ihnen vergebenen Krediten, geringen Bestand an baren und unbaren Zahlungsreserven vorzuhalten. Infolge dieser Entwicklung haben die Zentralbanken nur noch einen indirekten Einfluß auf die Geldschöpfung und damit die Entwicklung der Geldmenge, wodurch auch ihre Möglichkeit wirkungsvoll gegen Inflation und Deflation vorgehen zu können beschränkt wird[14]."

Und das ist meines Erachtens genau der Punkt, der maßgeblich zur Krise geführt hat.

Auslöser der Finanzkrise 2008 war der Kollaps der Lehman Bank. Die Ursache der Bankpleite
war nicht fractional-reserve banking.

die Finanzkrise 2008 in Europa war eine Folge der Lehman-Pleite

die Ursache der Staatschuldenkrise in Europa ist sicher auch nicht fractional-reserve, das ist schon
das Versagen der Finanzpolitik der Regierungen.

es muss ein Mechanismus installiert werden, der es den Banken verbietet, Staatsanleihen über ihren
Bedarf zu kaufen um dann später bei der Zentralbank zu hinterlegen. Dies ist Staatsfinanzierung

im übrigen wurden seit dieser Bedrohung der Banken 2008 durch einen Bankrun, die Eigenkapitalquote
und Kernkapitalquote nach Basel I und Basel II und Tier 1 neu geregelt und angehoben.
ein Grund/Auswirkung warum die Firmen die letzen Jahre jammerten, dass sie sehr schlecht an Kredite kommen,
obwohl doch der Zinssatz historisch tief sei.

Zitat von woernie

Und was das 'verantwortliche Handeln' der Zentralbanken anbelangt (Lachplatte): hier trifft am besten das Bild vom Hund , der einen Wurstvorrat bewachen soll. Ist bisher immer und überall gescheitert.

nach diesem naiven Hundebeispiel müsste auch jeder Zahnarzt der 20 Jahre täglich vor seinem Betäubungsmittel-Schrank
sitzt schon längst Junkie sein. ist bisher immer und überall gescheitert

Zitat von Libertad999

Verantwortungsvoller Umgang mit Fiat????

Wo soll ich jetzt da anfangen ernsthaft mit irgendjemanden zu Diskutieren??
Das bestätigt nur Woernie!

fang am besten an mit Argumenten für eine Goldstandard. Ich stelle dir dann schon die unbequemen Fragen
wenn du möchtest. beginne damit was du mit Gold abdecken möchtest, wahrscheinlich irgendeine Form
von Geld, M1 M2 M3 oder was genau. Vielleicht die deutschen Sparguthaben? 3,5 Billionen € ?

der Ball liegt in deinem Feld Libertad, hau rein und nicht den Kopf an die Wand-Smilie

Zitat

Interessante Fragen gehen daraus hervor.

Gegenthesen:
1) Der allgemeine Verschuldungsgrad von Staaten, Unternehmen und Privathaushalten wäre bei einem wirklich freien Markt nicht möglich gewesen, da bereits viel früher weit höhere Zinsen von den Gläubigern verlangt worden wären.

D.h. bei einem Markt, in dem der Preis des Geldes (der Zins) vom Markt bestimmt worden wäre, und nicht von einer monoplistischen bzw. planwirtschaftlichen Instanz, die die in Frage stehende Ware jederzeit unbegrenzt produzieren und/oder ihren zentralen Preis quasi beliebig festlegen kann. Dieser freie Markt existiert beim derzeitigen Schuldgeldsystem und seinen Zentralbanken nicht.

2) Ob dieser freie Markt sich mit menschengemachten Institutionen wie Zentralbanken realisieren liesse, die weiser reagieren sollen als eben dieser Markt, ist unklar.
Erstens, weil die nötige Weisheit sich noch nicht mit Sicherheit als existent erwiesen hat.
Zweitens, weil die nötige Freiheit und Unabhängigkeit von Interessen (gegenüber Bankwesen, Industrie und Regierungen) angezweifelt werden darf.
Zitat
...wenn damit
verantwortungsvoll umgegangen wird.
Diese Voraussetzung wäre damit in ihrer grundsätzlichen Existenzmöglichkeit als, ähem... unsicher zu bewerten. Oder gibt es ein Positivbeispiel in der Geschichte?

Gruß, GL

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zu 1) die Zinsen auf Staatsanleihen sind abhängig von der Bonität des Staates, der Leitzins der EZB
beeinflusst die Zinsen auf Staatsanleihen nur gering, denn Spanien zahlt derzeit andere Zinsen auf
neue Staatsanleihen als z.B. Deutschland oder Griechenland.
Erst seit kurzem kauft die EZB die Anleihen von z.B Spanien direkt und versucht sie auf 5%
zu halten.
Die Höhe der Zinsen die von Unternehmen oder Privathaushalten zu zahlen sind
richten sich ebenfalls nach deren Bonität und sind abhängig vom Leitzins + Risikozuschlag
z.B. ist die Überschuldung von einzelnen Privathaushalten nicht ein Problem des Leitzinses
sonder die lockere Vergabe der Kredite durch die Banken. Basel I + II regelt die Eigenkapitalquote
der Banken neu um dem gegenzusteuern.

zu 2) die Aufgabe der Zentralbanken ist viel komplexer als allgemein angenommen, Hauptaufgabe ist
die Abwicklung des bi-nationalen Zahlungsverkehrs. Geldpolitische Massnahmen um auf
externe Preisschocks, importierte Inflation, Preis-Stabilität (Inflation), Unterstützung
des Arbeitsmaktes und vieles mehr reagieren zu können und die Erwartungshaltung von
vielen zu befriedigen. Ein "freier Markt" wie du ihn nennst, hat all diese Aufgaben nicht
wie könnte dieser freie Markt z.B. auf einen externen Preis-Schock reagieren?
wie könnte und wie würde dieser freie Markt z.B. auf eine Wirtschaftskrise mit sehr
hoher Arbeitslosigkeit von 25% (wie derzeit in Spanien) reagieren? Da die Bonität in
so einem Szenario sinkt, würden die Zinsen steil nach oben gehen. richtig?
die Folge wäre wirtschaftlicher Zusammenbruch, Depression einhergehend mit Deflation.
hatten wir doch schon alles bei einem Goldstandard. Soziale Unruhe vorprogrammiert,
wie schon damals vor 80 Jahren.

zu 3) Positivbeispiel: aus der Historie der letzten 100 Jahre, Einführung 1948 des Zentralbankwesens
65 Jahre mit Weiterentwicklung. kein System ist Perfekt, doch konnten bisher alle Krisen
in den 70er, 80er, 90er, 00er, 10er gemeistert werden. Bei einem Goldstandard wäre
schon allein durch die Handelsbilanz-Defizite von einigen Ländern in wenigen Jahren
das System am Ende gewesen. Vielleicht nicht in Deutschland, aber wir können uns
nicht darauf verlassen, das wir für alle Ewigkeiten einen Handelsbilanz-Überschuss
erwirtschaften. Denn durch sehr hohe Rohstoffpreise auf dem Weltmarkt würden
die Goldreserven zum Ausgleich der Handelsbilanz sehr schnell abfließen.

Gruß Edelweiss