Beiträge von *Edelweiss*

Da erzählt mir doch einer was ein "echter" Goldbug ist

hier eine Definition aus einem weltweit verbreiteten Lexikon:

Der Ausdruck Goldbug (englisch gold bug für „Goldkäfer“) beschreibt Investoren, die Gold kaufen und auf einen langfristigen
Bullenmarkt spekulieren. Gelegentlich wird das Wort pejorativ gebraucht.

meine Definition: wer sich als Geldversteher bezeichnet und einen Goldstandard für das
Allheilmittel gegen soziale Ungerechtigkeit, Staatsverschuldung, Wirtschaftskrisen, Kriege,
Verbraucher-Preis-Inflation hält, und dabei Handelsbilanzen Zahlungsbilanzen
feste Wechselkurse ausblendet, den halte ich für einen Salafisten-Goldbug.

demnächst führen wir die Salafisten-Goldbug-Scharia ein, wer nicht mit Gold zahlen will, der
wird gesteinigt oder mindestens die rechte Hand abgeschlagen.

Das wahre Problem der Geldmengenausweitung ist doch derzeit, daß die Unabhängigkeit
der Zentralbanken von den Staatsregierungen nicht mehr gegeben ist. Die Zentralbanken
wurden 1948 mit dieser Unabhängigkeit von den Regierungen ausgestattet, die Regierungen
sind nicht einmal weisungsberechtigt. Durch falsche politische Entscheidungen und
Weichenstellungen der Regierungen wurde diese Finanzkrise erst möglich, die
Zentralbanken müssen dies jetzt ausbaden und sind gezwungen der Finanzkrise und
Arbeitslosigkeit entgegen zu steuern. In einem Goldstandard wäre dies nicht mehr
möglich. Die Staatsverschuldung der letzten Jahrzehnte wäre bei einen Goldstandard
jedoch sehr wohl möglich gewesen, da die Zentralbanken nur einen geringen Anteil der
Staatsanleihen in ihren Bilanzen hatten.

des Übels Wurzel liegt bei der Verschuldung der Staatshaushalte, aber niemand
möchte auf die Annehmlichkeiten die durch die Staatsausgaben finanziert wurden
und werden freiwillig verzichten.
sag mal unseren Sozialleistungs-Empfängern es gibt kein Gold mehr für sie, da wir
jetzt einen Goldstandard haben und die Zentralbank kann die Staatsanleihen nicht
mehr aufkaufen. Peace denen die Leistungsbezogenes Geld, sprich Gold bekommen
soziale Gerechtigkeit mit Goldstandard ..... für die Zahnärzte unter uns sicherlich
sehr aussichtsreich

Die Staatregierungen müssen dem Volk klarmachen, dass es nur eine Lösung gibt:
Schuldenbremse, keine Netto-Neuverschuldung, keine Monetiesierung der Staatsschulden
durch die Zentralbanken. Sparen ist angesagt

das FIAT-Geld hat mehr Vorteile und weniger Nachteile als ein Goldstandard, wenn damit
verantwortungsvoll umgegangen wird.

wo ist denn eigentlich das Gold der DDR? liegt das noch in Moskau?

die DDR hatte doch sicherlich auch Handelsbilanz-Überschüsse

Zitat von woernie

...ja, ja der Edelweiss... man muss seine Feindbilder pflegen.

Bin echt enttäuscht von Dir. Hast mit der Wadenbeisserei angefangen, weil Silber und Gold nicht wie von Dir erwartet und erhofft ( 1/2/3/4) in die Knie gegangen ist. Bist kein guter Verlierer. Und deshalb wird jetzt eben an der ''Gutmenschenfront'' ausgekeilt. Das bringt aber Deine Kohle nicht zurück.

tut mir leid, wenn ich dich nochmal enttäuschen muss, aber meine Kohle ist nicht weg wie du vermutest.
Ich war ab Mai short in Silber, wenn du meine Posts genau so interessiert verfolgen würdest, wie die
gegen Anti-Zionismus, dann wüsstest wann ich die Shorts aufgelöst habe.

Enttäuscht bin ich von dir, weil du vertrauliche Informationen, die ich dir über meine Wohnung in
Israel gegeben habe, hier im Forum öffentlich machst. Dass du die Wohnung als drittklassig bezeichnest
lässt mich verstehen daß du mich beleidigen möchtest.

Ich habe deine Häme über das 1,2,3,4 schon in den letzten 2 Montaten gelesen aber nicht darauf
reagiert. Ebenso wie du mich immer wieder mit einem Ösi in Verbindung bringst, was nicht der
Realität entspricht. Diese Häme u. Diffamierung...was soll das?

Das ganze hat aber nichts damit zu tun, daß ich einen Goldstandard für einen großen Fehler
halte, denn davon bin ich überzeugt, ob du mich nun Menschenfresser oder sonstwas nennst.

Zitat von woernie

Jetzt kommt das ganze Argumentationsblabla von Bofinger und Konsorten: Gold , gut und schön, aber ist halt nicht genug davon da um den ganzen WELTHAAAAAAAAAAAAANDEL damit abzuwickeln...und deshalb brauchen wir eine Bescheisserwährung die wir beliebig aus dem NICHTS schöpfen können...

Merke:
1)Das Mengenargument ist die Standardlüge. Es geht nicht darum den Welthandel Geldmengenmäßig zu GARANTIEREN, es geht darum ein staaatliches Geldmonopol und die Staats-(Banken-) Macht zu zementieren und Umverteilungsspielräume (Neusprech:Gestaltungsspielräume) zu schaffen.
2)auch Staatsgewalt ist Gewalt . Wir haben die Leibeigenschaft und das dunkle Mittelalter noch kaum einen Schritt hinter uns gelassen, solange wir uns von einem staatlichen Geldmonopol knechten lassen. Wie leicht unsere sogenannte Demokratie (Brot und Spiele für den Pöbel) zu unterminieren ist, wird uns mit der derzeitigen '€Urorettungspolitik' doch tagtäglich vor Augen geführt.Die mittelalterlichen Lehensherren haben sich noch mit dem Zehnten begnügt. Unsere heutigen 'Führer' schröpfen uns um mehr als die Hälfte.
3)Güterpreisinflation merkst Du heute nicht ? Na, ich schon. Gestern beim Abendessen in einem guten aber nicht abgehobenen Restaurant 9 € für die Suppe, 14 € für die Vorspeise, 26 € für den Hauptgang...man nimmt es nicht mehr so wahr, aber wenn man das mal in DM umrechnet...wer hätte vor 10 Jahren ohne zu murren 18 Mark für ne Suppe geladen ? Und vielleicht merkt man sie , die INFLATION, auch daran, dass man für ein drittklassiges Appartment in Israel in der zweiten Reihe zum Strand ein Schweinegeld hinlegen muss.

Deine 'Gutmenschen' Sprüchlein kannst Du Dir sparen. Ich will nur nicht dasss ICH und andere ausgeplündert werden. Vor allem fürchte ich mich vor den letztlichen FOLGEN dieser Ausplünderung...soziale Konflikte die mit Waffengewalt ausgefochtten werden. War immer so.

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Im Goldstandard zahlst du deine Steuern und Abgaben indirekt auch mit Gold, was ändert das an der Steuerpolitik

Konflikte wurden ja früher im guten Goldstandard nie mit Waffengewalt ausgefochten, wow woernie

wie der Katholizismus sich um das Wohl der Menschenfresser gesorgt hat wissen wir ja, in erster Linie galt die
Sorge dem Gold der Menschenfresser lass mal, ich möchte nicht von diesen Gutmenschen bekehrt werden

siehst du, wir haben schon eine Parallelwährung, geht halt nur im kleinen Rahmen
da nicht genug für die gesamte Bevölkerung da ist. Nur Gutmenschen brauchen einen
Goldstandard und möchten alle beglücken.

was ist heute los Güterpreisinflation merke ich heute nicht, scheint dass im Goldmob-Standard
heute Deflation herrscht. Kaufkraftverlust ohne Ausweitung der Goldmenge sozusagen
wo ist das Ziel? 1250 € ? oder weniger BigMäc für mehr Gold

Zitat goldmob:
befreie das geld aus der staatshand und deine einwände lösen sich in luft auf, weil solches handeln dann betrug ist und damit strafbar. es wird dann zwar auch passieren aber eben nur in verhältnismäßig geringem umfang und nicht systemisch. die münzverschlechterung und einseitige regeländerung kann sich nur der staat erlauben.[/quote]

na dann los bekommst von mir 1 Edelweiss-Schein in Tausch gegen 1/10 Unze Gold, ich verspreche
dir auch mit dem Gold nicht abzuhauen

möchtest du später wieder dein Gold zurück, sind die Auslieferungsgebühren seeehr hoch
und dauert auch ein paar Wochen, wie bei Xetra, ETF und wie das ganze Papiergold noch heißt

1790 wurde die „First National Bank of the United States“ gegründet.
Damals schon mit einem Goldstandard der nicht funktioniert hat

[Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Benjamin_Franklin_nature_printed_55_dollar_front_1779.jpg/220px-Benjamin_Franklin_nature_printed_55_dollar_front_1779.jpg] erhält 55 Dollar in "Gold or Silver" getauscht

Der damalige Präsident sah sich durch eine nicht zu kontrollierende Güterpreis-Inflation Ende 1815 gezwungen, zusammen mit dem Kongress einen Kompromiss zur Stabilisierung der Währung auszuarbeiten, der 1816 zur Gründung der Second Bank of the United .
1863 und 1864 wurden basierend auf den National Bank Acts Nationalbanken geschaffen, welche durch das US-Finanzministerium abgesicherte und gedruckte Banknoten ausgeben durften.
Ende des 19. Jahrhunderts erlebte die amerikanische Wirtschaft eine der schlimmsten Finanzkrisen, durch Bankzusammenbrüche und mehrfache Geldsystemschwankungen.

1900 wurde die Goldparität pro Dollar auf 1,504632 Gramm festgelegt.
1929 Beginn Weltwirtschaftkrise war 1 Dollar ebenfalls 1,504 Gramm Gold

eine Erhöhung der Geldmenge, um der Krise entgegen zu steuern war nicht
möglich. Die Goldmenge konnte nicht erhöht werden und somit nahm die
Wirtschaftkrise ihren verhängnisvollen Lauf.
Daraufhin wurde der Goldstandard abgeschafft, leider zu spät, da die
Krise schon ausgebrochen war. Erst durch die folgende Ausweitung der
Geldmenge konnte man die Krise in den Griff bekommen.

1934 wurde wieder eine Goldparität pro Dollar auf 0,888671 Gramm festgelegt
der Tausch Dollar in Gold war aber ab hier nur noch für den
kommerziellen, zwischenstaatlichen Handel möglich.

In den folgenden Jahren:
Die USA produzierten Dollar über den eigentlichen Wert ihrer Goldreserven hinaus. Die US-Dollar-Vorräte in Europa und Japan überstiegen bereits 1960 die amerikanischen Goldreserven.
Da viele Länder von diesem Betrug erfuhren, versuchten sie ihre Dollarreserven
gegen Amerikas Goldreserven zu tauschen.

1971 gab Nixon bekannt, es müssten außergewöhnliche Maßnahmen ergriffen werden, um die amerikanische Wirtschaft zu schützen. Diese Maßnahmen beliefen sich auf die Auflösung des Rechts, den Dollar in Gold umzutauschen.

In keiner dieser Zeiten von goldgedeckter Währung in Amerika konnte eine
Güterpreisinflation verhindert werden. Im Gegenteil, sogar eine monetäre
Inflation (Geldmengenausweitung, bei der eine notwendige Erhöhung des
Goldbestandes hätte erfolgen müssen) hat nachweislich stattgefunden.

Fazit:

Ein Goldstandard schützt nicht vor Inflation und auch nicht vor Güterpreis-Inflation

Ebenso eine Goldumlaufwährung schützt nicht vor Inflation, da der Edelmetall-Anteil
der Münzen reduziert wird.

Hätten wir heute eine solche Gold/Silber Umlaufwährung würde man diese
Ausweitung der Geldmenge (Inflation) sehr gut bei den 10 €uro Münzen
feststellen können. Hier wurde der Silberanteil drastisch reduziert, und somit
könnten mit der gleichen Menge Silber viel mehr Münzen geprägt werden.
Im Mittelalter hätte man dazu „Münzverschlechterung“ gesagt, was aber
nichts anderes ist als monetäre Inflation.

[quote='woernie','index.php?page=Thread&postID=822458#post822458']@Edelweiss...ich frage mich ernsthaft wieso jemand der den offiziellen Mainstream-Konsens der etablierten VWL und der 'freien' Medien so verinnerlicht zu haben scheint wie DU, ausgerechnet im Goldseitenforum aktiv ist ?

[quote='*Edelweiss*','index.php?page=Thread&postID=822280#post822280'][Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bild4q5i9n.gif]

CPIUK...willst mich mit dem Consumer-Price-Index von England veräppeln? die Teuerungen in England im Mittelalter und während der industriellen Revolution hatten andere Ursachen. Wenn du das Gold meinst das in Folge der Entdeckung Amerikas nach Spanien u. Portugal gelangte, und von dort weiter in den europäischen Handel, dann stimmt das teilweise. Durch den Anstieg der Bevölkerung im 16.Jhrd traf erhöhte Nachfrage nach Lebensmitteln auf stagnierendes Angebot und und löste enorme Preissteigerungen aus. Die Landflucht und Missernten verstärkten diesen Effekt zusätzlich.

Lieber Edelweiss, das Mittelalter war auch die hohe Zeit der Münzverschlechterung. In England beispielsweise unter Henry VIII und Edward XI (1542,1551) . Warum ausgerechnet England ? Weil für England die erforderlichen Daten vorliegen. Zur 'Münzverschlechterung' , die klassische Inflationierungsmethode der Vor-FIAT-Zeit, gesellten sich eben die Zuflüsse des spanischen Raubgoldes, per Saldo also eine enorme Ausweitung der nachfragewirksamen Geldmenge...so wird nämlich ein Schuh draus.Dass möglicherweise eine relative Verknappung des Warenangebotes (Bevölkerungswachstum, Anbau- und Erntekapazität) ein Übriges zu den Preissteigerungen dieser Zeit beigetragen hat, soll nicht bestritten werden. Ich wiederhole aber: Inflation ist IMMER in aller erster Linie ein monetäres Phänomen!Was Du über die industrielle Revolution schwadronierst ist nebenbei bemerkt nur eine halbe Wahrheit. Eine halbe Wahrheit ist aber auch eine halbe Lüge..... Per Saldo gab es nämlich zu der Zeit so gut wie keine Inflation in England. Was auch wieder nicht besonders verwunderlich ist: denn mit den Produktivitätszuwächsen im Zuge der beginnenden Industrialisierung und dem resultierenden Angebotsüberhang konnte das Zahlungsmittelangebot zunächst nicht Schritt halten. Ergo: mehr Ware trifft auf ein vergleichsweise statisches Geld (Gold-) Angebot. Es resultiert ein sinkender Preistrend.Die im Chart signifikant augenfälligeTEUERUNG von der Du hier sprichst, fand nicht während der industriellen Revolution statt, sondern nach der Gründung der FED.[/color][/b]

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Antwort:

1. dann sind wir uns langsam einig, daß es in England im Mittelalter 4 verschiedene Ursachen waren
die zu der Teuerung führten welche im CPI dargestellt sind.
a) Erhöhung der Gold/Silbermenge durch Kriegsgewinne zu Beginn des 100jährigen Krieges
b) durch Bevölkerungswachstum in Relation zu verringertem Nahrungsmittelangebot
c) Nachlassende Qualität der Münzen Gold/Silber (Münzverschlechterung) montäre Inflation
d) das Raubgold der Spanier erhöhte die Güternachfrage u.a. auch in England
was ebenfalls einer monetären Inflation gleichzusetzen wäre

2.
mit Sicherheit war die Gründung der FED nicht für ein Ansteigen des CPI in England verantwortlich.
denn vor, während der Gründung der FED und noch bis 1929 bestand ein Goldstandard in den USA
mit festgesetztem Kurs Dollar zu Gramm Gold. Die Teuerung in England hatte einen gravierenden
Grund, und das war der 1. Weltkrieg und nicht die Gründung der FED in den USA. Nur weil das
zeitlich in etwa zusammenfällt und dir gerade für deine Interpretation passt lasse ich mir so
einen Bären nicht aufbinden. Woernies Märchenstunde !
wenn du schon eine Grafik von einer Uni bringst, solltest auch die dazugehörige Ausführung
des Lehrstuhls bringen. Ich bin mir sicher, daß deren Interpretation nicht im geringsten mit
deiner Interpretation übereinstimmt.
ich hab dir nachfolgend die Ursachen und Verläufe vor und nach Gründung der FED zusammen-
gefasst.
Du wirst erkennen daß auch dort bei Gründung der FED der USD einen Goldstandard hatte
der nicht funktionierte.

eine Antwort zur Kreditvergabe in einem Goldstandard bekommst du noch

Zitat von goldmob

nur so viel vorab, denn eine ausführliche antwort erfordert etwas zeit:

wenn eine unze gold 50.000,- € sind, was passiert dann mit dem goldpreis in dollar? der bleibt einfach stehen? das alleine ist dermaßen naiv...

abgesehen davon halte ich nichts davon den euro in gold-euro zu konvertieren.

es eilt nicht, denn einen Goldstandard wird es sowiso nicht geben. Ist nur eine Diskussion
über die Theorie eines solchen.

wenn eine unze AU 50000 € sind, basiert das auf der Annahme, daß nur Deutschland
einen Standard einführt. Annahme hierfür ist auch M2 im Verhältnis zum Gold der
Bundesbank. Der Goldpreis in USD bliebe stehen, denn was interessiert es die USA, wenn
irgendwo auf der Welt ein Land einen Goldstandard einführt.

Erst wenn beide Länder gleichzeitig den Standard einführen würden, wären die
beiden Währungen über den Goldpreis fest aneinander gekoppelt. Freie Wechselkurse
wie sie bisher bestanden, wären passe

@ wörnie wenn ich in einem Fussballverein angemeldet bin, muss das noch lange nicht heißen,
das ich mit Fussball-Schuhen ins Bett liege.

und wenn ich in einem Goldforum angemeldet bin, muss das noch lange nicht
heißen, daß ich mich in das Metall verliebe und Idealist/Weltverbesserer
werde.

Für mich ist Gold/Silber ein schönes Metall, gut geeignet um Risiken
in einer Krise abzusichern und wenn es geht, sogar einen Spekulationsgewinn
zu generieren. Ich bin kein Münzsammler der jeden Tag seine Lieblinge
streichelt und wenns geht noch mit ner Münze in der Hosentasche
rumläuft. Wer sich in sein Asset verliebt, wird es sehr schwer haben
sich eines Tages davon zu trennen und in eine andere Anlageform
umzuwandeln. Möchte mal sehen ob du es noch schaffst dein EM
herzugeben und in DOW bei 1:1 zu wechseln, denn meiner Meinung
nach bist du dem Glanz des Goldes schon verfallen

[quote='goldmob','index.php?page=Thread&postID=822304#post822304']@edelweiß

Zinsen auf Gold haben einen ganz einfachen Effekt: Alles was mehr an Zins aufgewandt werden muss als die Goldförderung im selben Zeitraum, führt zu entsprechendem Ausfall für die Kreditgeber. Das ist eigentlich gar nicht weiter schlimm. Ähnliches passiert bei Fiat auch. Da sind die Zyklen nur länger und dynamischer. Wer Gold verleiht kann es eben verlieren. Verleihen ist eine unternehmerische Tätigkeit und kein Selbstläufer. Was ist daran schlecht?
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@ goldmob

ich gehe hier mal davon aus, daß du nicht eine Goldumlaufwährung meinst, sondern goldgedeckte Währung
damit man hier weiter diskutieren kann, möchte ich von dir wissen, was deiner Theorie zu Grunde liegt.
ein internationaler Goldstandard? nur ein Alleingang z.B. BRD ?
mit wieviel % Gold soll dein FIAT gedeckt werden? 10 ... 20 ... 30 % ?
was soll gedeckt sein: M0 M1 M2 M3 ????
wie verhält es sich mit den 4,8 Billionen Euro privaten Geldvermögen der Deutschen?
wird das mit in die Deckung einbezogen oder nur umlaufendes Bargeld?

da weder für M1 noch bis M3 die vorhandene Goldmenge reicht, müsste der Euro gegenüber
Gold auf mindestens 50000 Euro pro Unze abgewertet werden. Was das bedeutet weißt du?

ca. 1720 $ = 1320 € = 1 Unze Gold wird jetzt der Euro auf 50000/Unze Gold abgewertet
ergibt sich automatisch auch ein Wechselkurs 1720 $ = 50000 €
nette Abwertung, oder ? hat dann nur eine unbedeutende Auswirkung...Deutschlands Industrie
und was es sonst noch alles hier gibt, ist am nächsten Tag an die ganze Welt für lau verkauft.

und auch genau deshalb wird China nie eine goldgedeckte Währung einführen, weil es heutzutage
schlicht unmöglich ist.

würden weltweit alle Staaten ihre Währungen einem Goldstandard unterlegen (was schon allein
wegen der vorhandenen Menge unmöglich wäre), hätten wir wieder das Problem der
festen Wechselkurse. Die Handelsbilanzdefizite bzw. Überschüsse können nicht mehr
durch Veränderung der Wechselkurse ausgeglichen werden. Schon allein durch die
immensen Goldabflüsse zum Ausgleich würden Länder mit negativer Handelsbilanz bei einem solchen
Standard nicht mitmachen, bzw. hätten nach kürzester Zeit kein Gold mehr.
hatten wir doch schon alles und hat nicht funktioniert.

bei einem Goldstandard wird 1 Geldeinheit eine definierte Menge Gold gegenübergestellt.
z.B. 10000 Euro = 2 Gramm Gold. Diesen Wechselkurs garantiert die z.B. dann die
Bundesbank und auch daß du bei ihr für 10000€ diese 2 Gramm erhältst.
Ein Spekulationsgewinn wie du ihn seit deiner Anmeldung hier im Forum hast, könntest du
dann vergessen.

@ tuarek.... selten so einen Blödsinn gelesen, das übertrifft an Naivität sogar noch andere
die meinen sie verstehen das Thema Geld

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CPIUK...willst mich mit dem Consumer-Price-Index von England veräppeln?
die Teuerungen in England im Mittelalter und während der industriellen Revolution hatten
andere Ursachen. Wenn du das Gold meinst das in Folge der Entdeckung
Amerikas nach Spanien u. Portugal gelangte, und von dort weiter in den europäischen
Handel, dann stimmt das teilweise. Durch den Anstieg der Bevölkerung im 16.Jhrd
traf erhöhte Nachfrage nach Lebensmitteln auf stagnierendes Angebot und
und löste enorme Preissteigerungen aus. Die Landflucht und Missernten verstärkten
diesen Effekt zusätzlich.

Kredite in einer Goldumlaufwährung!
ohne Kredite wären große, langfristige Investitionen der Wirtschaft/Industrie
und Privathaushalte (z.B. Baufinanzierung) nicht möglich.
Doch eine Kreditvergabe setzt eines voraus, nämlich die Attraktivität des
Zinses, ohne dies wäre niemand bereit Gold zu verleihen. Nur ein kleiner
Teil der ohnehin geringen Weltgoldmenge stünde hierfür zur Verfügung.
Infolge dessen würden für Goldkredite sehr hohe Zinsen verlangt werden
da geringe Menge auf vergleichsweise hohe Nachfrage treffen würde.
z.B. ein Kredit von 10 kg Gold zum Kauf eines EFH mit einer zu erwartenden
Verzinsung von ca. 10% auf 25 Jahre unter Berücksichtigung der Wieder-
anlage des Zinses, entspräche ca. 108 kg Gold beim Gläubiger. Es sollte jedem klar sein,
daß bei dem Kreditvolumen allein von Deutschlands Industrie oder
Privathaushalten schon nach 2 Jahren die frei verfügbare Weltgoldmenge
nicht einmal mehr für die Zinsaufwendungen ausreichen würde.
Kritiker mögen einwenden, daß hierfür nur der Tauschwert des
Goldes erhöht werden müsste. z.B. 10gr. Gold für ein EFH !!
würde eine etwas längere Zeit funktionieren, aber würde auch
bedeuten, daß ein Goldsucher der im Jahr eine Unze aus der
Erde holt, den Gegenwert von 3 EFH zu Tage fördert. Die Minen-
betreiber würde so eine Kaufkraft natürlich freuen. Aber man
sieht auch wie Absurd eine Goldumlaufwährung in der heutigen Zeit wäre.

Gold und Silber sind gute Absicherungen in einer Krise und dienen als
Wertaufbewahrungsmittel ebenso wie z.B. eine Immobilie,
aber als Währung sind sie in der heutigen Zeit völlig ungeeignet.
Zeit völlig ungeeignet

die Grafik: Kaufkraft von Gold/Silber in den Jahren 1351 bis 2002
was soll das? die Kaufkraft gegenüber was? einem Warenkorb von 1351
verglichen mit dem Warenkorb von 2002 ?? auf so lange Sicht die Kaufkraft
gegenüber verschieden zusammengesetzten Warenkörben zu vergleichen
und in einer Grafik darzustellen ist lächerlich. Auch wenn man nur ein Grundnahrungsmittel
von 1351 z.B Preis Roggen zu heutigem Preis vergleicht, blendet man völlig aus, daß sich
die Anbaubedingungen, Erträge, Klimaeinflüsse und und und extrem verändert haben

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bild2rrii3.gif]

Glückwunsch woernie, daß du das Geldthema verstanden hast

ich bin jedenfalls der Überzeugung, dass sich weder durch FIAT noch durch Goldstandard
jeglicher Art das Problem der Preisveränderungen und Deflation/Inflation in den Griff
bekommen lässt.

http://www.goldseiten-forum.de…&postID=822005#post822005

habe dort geantwortet, wegen OT hier

Margin-Anpassungen der CME für Gold-Futures

wobei für Spekulanten bei Eröffnung eines Futures die Initial-Margin berechnet wird
bei Hedge/Member ( das sind die Comms ) wird bei Eröffnung auch die Initial-Margin berechnet,
nur mit der Bevorteilung dieser Gruppe, daß diese Initial- Margin um Vieles niedriger liegt, genaugenommen
in Höhe der Maintenace-Margin.

http://www.cmegroup.com/cleari…nt/files/GC_2009-2011.pdf

für diejenigen, die nur Charts lesen können, habe ich das mal graphisch dargestellt

übrigens wurde die Margin nicht nur bei der CME angehoben, sondern auch an der
Shanghai-Gold-Exchange. zeitgleich 2mal im August 2011

im August/September 2011 wurde die Margin kurzzeitig hintereinander angehoben, was
daraufhin zu einem Absturz des Goldpreises führte.

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/margin-einflussvadha.gif]

woernie als Gold noch Geld war, 100% Goldstandard sozusagen, hatte Gold einen Kaufkraft-Verlust
von 75%. Im 15.Jahrhundert herrschte sehr starke Inflation z.B. Preis v. Roggen in dieser Zeit
ein Goldstandard heutzutage würde nicht verhindern daß es eine Preisinflation gibt
glaubst du wirklich daß der Preis von Öl, Energie, Lebensmittel in einem Goldstandard
unverändert bleibt? Auch der Staat kann sich genauso verschulden, war früher auch
schon immer möglich, weginflationieren geht auch, wird dem Goldtaler wieder Silber
beigemischt. Und wenn gar nichts mehr geht, zahlt der Staat seine Schulden einfach
nicht mehr zurück, wie damals die Könige das schon wussten. Gold ist das ultimative
Geld, weil nicht beliebig vermehrbar, das ist naiv.

stell dir mal vor, die Weltbevölkerung von 5 Mrd. auf 10 Mrd. und alle haben Hunger
heute bekommst für eine Unze 5 to. Weizen, und wenn der Weizen nicht mehr
für alle reicht, bekommst nur 1 to. dafür. Inflation im Goldstandard

Zitat von woernie

Für's Tagesgeschäft hast Du sicher recht. Langfristig setzen sich aber Angebot/Nachfragetrends durch. Sonst würde der POS vermutlich immer noch bei 5 $ stehen. Wenn Du glaubst der Preis wäre durch die COMEX/CME bei ~ 50 permanent zu deckeln, wirst Du Dir auf der Shortseite die Finger verbrennen. Wenn das nicht bereits geschehen ist. Es ist wie Koala schon sagte: Du bist da vielleicht ein Stück 'systemgläubiger' als ich es bin.

Über Margin Requirements kann man die Spekulation steuern. Und mit aus Nichts 'geschöpftem' Papiersilber kann man den Preis 'drücken'...
Oder anders ausgedrückt: Wie die AQltvorderen schon wussten ,mit einem Krug kann man Wasser schöpfen. Aber nur solange bis der Krug zerbricht.

na dann ist in der 1.Mai-Woche 2011, als Silber von 48 $ auf 33 $ gefallen ist, schlagartig die Nachfrage kollabiert....
ich lass dich bei deinem Glauben, denn Argumente für eine Diskussion fehlen. Die Ablenkung auf meine Shorts ab Mai
ändert nichts an der Tatsache, daß die Margin nach Vola angepasst wird und wurde. Ebenso zitieren von Zitaten
von einem Koala mit Ossi-Vokabular "Systemgläubiger" ändern daran nichts.

Auch habe ich nie behauptet, daß der Preis bei 50$ permanent gedeckelt wird. Das legst du mir in den Mund

Wenn du meine Texte richtig lesen würdest, erkennst du, daß ich von einem exponentiellen Anstieg
gesprochen habe, und davon daß dieser sehr wohl ausgebremst wird.
Ein kontinuierlicher Anstieg wie das die letzten Jahre war, habe ich nie ausgeschlossen, denn
dabei wird die Margin auch nur prozentual zum Preis eines Futures angepasst und erzwingt
keine Kontrakt-Liquidierungen.

eine Ausnahme bestünde schon, aber das wäre, daß der Handel über die CME und Globex nicht mehr existiert.
daß keine Preisfeststellung über Futures mehr existiert. Du bekämst nicht mal mehr Daten für
die Charts. Dann also zurück in die 70er, ohne Margin und täglich ein Preis den dir die Bänker von der
LBMA ansagen. Sorry, aber ich gehöre nicht zu diesen Untergangspropheten und VT`lern

Du hättest gerne einen Goldstandard, "ehrliches Geld", hast du deine Tabellen von Inflation und
Deflation der letzten 500 Jahre wirklich verstanden? Das war ein 100% Goldstandard und die
Kaufkraft von Gold hatte sehr große Schwankungen. 200% Kaufkraftverlust in einem Jahrzehnt
wenn ich mich recht erinnere. Dagegen ist der Euro noch ein Hort der Stabilität

Zitat

Du glaubst also, wenn ich Dich richtig verstehe, dass man weltweit Angebot und Nachfragegesetze aushebeln und den Preis über den Futureshandel und die Margin-Requirements steuern kann ?
Da hatten die Kommunisten also nur den falschen Handlungsansatz.Planwirtschaft muss von der CME ausgehen und nicht vom Politbüro.

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/trend6sytx.gif]

Woernie, der POS wird über den Future-Handel gemacht, der Preis hat nichts mit Angebot und Nachfrage
zu tun. Glaubst du die täglichen Volumen und das OpenInterest im Gold u. Silber sind Angebot und Nachfrage?
Das war vielleicht mal in grauer Vorzeit so. Aber heutzutage ist das ein Spekulationspreis
und der wird/kann ganz gut mit Margin-Erhöhungen und auch Senkungen im Zaum gehalten werden.
Das dient der Absicherung von LONG u. SHORT Spekulanten gleichermaßen. Ohne das bräuchte es
kein Clearing-house bei der CME, die sicherstellt, daß der Spekulant seinen Gewinn bekommt bzw.
seinen Verlust bezahlt. Das geschieht über die Margin. Schon bei "normalen" Preisbewegungen
wirst du aufgefordert deine Margin nachzuzahlen, wenn sie 30% aufgebraucht ist.
Bei hoher Vola, die kurzzeitig (Tag, Stunde) diese 30% überschreitet, wird die Initial- u Maintance
Margin angepasst. Das war bei Silber letztes Jahr mehrmals hintereinander, von ca. 10000$ auf
17000 $, also 70% Erhöhung innerhalb weniger Wochen. Die SHORTS waren gezwungen ihre
offenen Positionen zu schließen, was zu dem Preisverfall führte.

und das selbe passiert bei dem geringsten Anflug eines "exponentiellen Preisanstiegs" und
verhindert das.

Think again woernie im Chart-viewing findest du das nicht

Zitat

Moin

ich hab da mal eine Verständnisfrage....
[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img707/362/golddowratio.jpg]
Hier noch ein eigener Chart vom Siberkurs seit 1970, für Gold muss ich das noch fertigstellen, der zeigt den
Silberpreis inflationsbereinigt an.
Den Hunt-Spike kennen wir alle, aber nach dem Dollarkurs von 2012 runtergerechnet, stand Silber da nicht im High bei $48,
sondern bei ca. $136.....
[Blockierte Grafik: http://imageshack.us/a/img696/9188/silberinflation15102012.jpg]
Ich hab´s mir da aber einfacher gemacht und die Inflation immer zum 1.1. eines Jahres berechnet und dann für das ganze Jahr so gelassen,
dennoch sollte die Kernsaussage ersichtlich sein.

Lieg ich da nun komplett falsch oder lohnt es sich, mal drüber nachzudenken?

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du hast dir viel Arbeit gemacht, aber .... das was du grafisch dargestellt hast, ist ein Dow/Gold Ratio
und kein Gold/Dow Ratio

zu deiner 2. Grafik Silber Inflationsbereinigt

der heutige Preis, bereinigt (herausgerechnet), um die jährliche Inflation kann keinesfalls einen
höheren Preis 1980 ergeben.
Ausnahme wäre: es hätte eine Preisdeflation in diesen 30 Jahren gegeben und diese
jährl. Deflation würdest du von dem heutigen Preis bis 1980 zurückrechnen(war aber keine Defla)

Beispiel: 1980 48$ und jährl. Infla 2% in 32 Jahren 48 x 1,02³² = 90,45 heute

Beispiel: 2012 heute: 31,8 $ und jährl. Infla 2% in 32 Jahren 31,8 / 1,02³² = 16,87 in 1980

diese ganzen "inflationsbereinigten" Charts die hier auf goldseiten.de verwendet werden
haben gemeinsam einen grundlegenden Fehler. Sie sind "inflationsidizierte" Charts und sollen
suggerieren, daß ein Preis von 1980 (48$) hochgerechnet (indiziert) auf 2012 einen
Traumpreis ergeben. z.B. 48 x 1,04³² = 168 $ bei durchschn. Infla 4 % p.a.

dabei wird ganz bewusst übersehen, daß der Preis 1980 (48$) durch die Hunt`s gepuscht
war. bei dieser Annahme müsste damit auch bei einem zukünftigen Spike wieder jemand
versuchen den Preis zu cornern. eine verhängnisvolle Annahme

noch verhängnisvoller halte ich die Theorie des "exponentiellen Anstiegs in der Endphase"
denn schon bei Anzeichen größerer Vola wird die CME die Margin wieder so hoch setzten
daß der Preis kollabiert und die Futures nicht aus dem Ruder laufen. war ja schon letztes
Jahr sichtbar. 5-stellig bei Gold....möchte gerne eine Erklärung wer dann bereit ist eine
Margin 20% von Futurekontrakt a 1 Mio.$ = 200.000$ Margin zu hinterlegen??

wer eine Aktien-Blase mit einer Bubble bei Gold/Silber vergleicht, hat noch nicht
verstanden, daß bei Aktien keine Margin hinterlegt wird und somit eine Aktienblase
durchaus auf 2000% steigen kann, während beim Gold schon bei niedrigeren %-Sätzen
durch die Marginanforderungen dem Anstieg ein Ende bereitet werden kann.

die Margin wird von der CME für den jeweiligen Future (Gold bzw. Silber) festgelegt.
diese Margin ist bei Eröffnung eines Kontraktes von beiden Seiten (LONG u. SHORT)
an die CME zu entrichten und verbleibt dort, solange der Kontrakt geöffnet ist.
Die derzeitige Margin auf einen Comex Silber-Future 5000 beträgt 16875 $

wie sich sicher alle noch gut an die Erhöhung der Margin im April 2011 erinnern!
vor allem an die Auswirkungen auf den POS sollten noch gut in Erinnerung sein.

Diese Margin stellt sicher, dass eine schnellere Preisveränderung nicht die Futures
aus dem Ruder laufen lässt, und immer eine komplette Auszahlung der
Preisdifferenz von Eröffnung zu Liquidation eines Futures, vorgenommen werden
kann. Somit bietet die Margin eine Sicherheit für beide Seiten (LONG u. SHORT)

nun zum schnellen Preisanstieg (27-35$) 2012 der letzten 2 Monate
würde Silber in diesen Futures weiter in dieser Geschwindigkeit steigen,
könnte man schon sehr bald mit einer Erhöhung der Margin rechnen.
Die CME lässt eine Schwankungsbreite von 30-70% zu, darunter und darüber
schreitet sie ein

Eine Marginerhöhung trifft meistens die Spekulanten (LONG) hier bei Silber
viel Härter und sie wären gezwungen, Nachschuss zu leisten oder
eine große Anzahl ihrer Kontrakte zu liquidieren.

Fazit: wer denkt es gäbe eine finale Welle bei Silber, ähnlich wie damals 1980 bei
der Spekulation der Hunts, der irrt sich gewaltig.

jetzt eine Überlegung: wie weit kann Silber noch in der Zeit, in welcher die Futures vom
Sommer noch aktiv sind, steigen, ohne dass die CME die Margin erhöht ??

ich habe extra im Konjunktiv geschrieben, da es keine offizielle Stellungnahme von Minen
zu mittelfristigen Preisrückgängen gibt.

ich denke unser Szenario kommt ziemlich an die Realität ran, auch dass die Minen durchaus
heuer den Preis mit Longs gestützt haben könnten. wäre in ihrem Interesse gewesen.

wenn die Minen jetzt Konzentrat liefern bzw. verkaufen, sollten sie auch die Swaps
dementsprechend angleichen, reduzieren. Das erfolgt schrittweise je nach Verkauf
und dabei sind dann auch die Swap-Dealer in Zugzwang.
du sagst "zurückkaufen" von Shorts dazu. ich würde es als Auflösen der Short-Kontrakte
titulieren, ist beim täglichen Umsatz nicht zu sehen, da neutral. Der Umsatz wurde
schon getätigt beim Eröffnen des Kontrakts.
das OI beeinflusst es natürlich

wie man sehr oft lesen kann, ist die Rede von "Shorteindeckungen" "Rückkäufen"
und Spekulanten "verkaufen" ihre Longs.
Unsinn in meinen Augen. Kommt daher dass fast alle Spekulanten vorher oder
gleichzeitig mit Aktien handeln und diese Begriffe ohne Überlegung von diesem
Segment übernehmen. Bei Aktien gibt es eine fest definierte Anzahl, diese
bleibt erhalten. sie wird ge- u. verkauft.
Bei Kontrakten gibt es keine feste Anzahl.
das sind Verträge, die aufgehoben, gelöscht, storniert werden.
dieses Aufheben, Löschen stellt keinen Umsatz mehr dar,
ganz im Gegenteil dazu bei Aktien, wo sich ein Verkauf z.B.
im Umsatz sichtbar macht.

Die Spekulanten projizieren ihre eigene Denkweise auf den Gegenpart
(die Comms), es liegt außerhalb ihrer Vorstellungskraft dass die
Gegenseite nichts eindecken muss.

es gibt bisher schon einige Oszillatoren für die CT die Volumen und
Preise verknüpfen, aber bisher noch
keinen, der das OI verknüpfen kann. Diese Oszillatoren kommen
allesamt ursprünglich aus dem Aktienhandel, wo es kein OI gibt.
so eine Verknüpfung von RSI bzw. MFI mit der Veränderung des OI
wäre höchst interessant

ich hab in einem anderen Tread schon über das Risikomanagement
der Gegenseite geschrieben und möchte hier nicht deinen Tread
damit verzerren. Deshalb auch nur dieses "eine Mal" hier, um beim
COT bzw. OI ein bisschen in die Tiefe zu leuchten

hallo wef, ein Grund warum die Minen nicht direkt über Futures hedgen, dürfte sein, dass sie
bei Swaps keine Margin hinterlegen müssen.

als die Hausse 2000 begann, haben sie über Futures gehedged, später wurden sie beraten und
haben auf Optionen umgestellt. Aber beides ist teuer.

die Swaps sind auch nicht kostenlos, hier wird ein Diskount vereinbart. d.h. der Swap
wird teilweise 70-90 % vom Marktpreis bewertet. Also Papiergeschäft mit Rabatt.

was mir nicht klar ist, warum die Produzenten sich in so großem Umfang den Preis sichern?
da die Minen aus dem letzen Jahr noch genug Cash in den Kassen haben, dürften sie dieses
Jahr zu niedrigen Preisen nicht alles verkauft haben und wohl noch viel Konzentrat in den Lagern sein.
wenn die laufende Produktion + Lagerbestände nun auf den Markt käme, könnte das
a bisserl fui werden.

die Minen könnten somit von mittelfristig fallenden Preisen ausgehen

was die Swap-Dealer zu ihren hohen Positionen treibt:
Rohstoff-Produzent(Mine) möchte sich einen Marktpreis sichern, geht einen Swap mit ihm ein
da der Swap-Dealer jetzt eine Risikoposition hält, versucht er dies auf dem Future-Markt als SHORT loszuwerden
dadurch steigt Umsatz u. OI an der Börse

oder ein Spekulant geht einen Swap mit dem Dealer ein, seine Risikoposition versucht er auf dem
Future-Markt als LONG loszuwerden

nach deinen Zahlen ist die Short Position bei den Swap-Dealern im Future hochgegangen,
wenn ich das richtig verstehe. Dann hätten sich die Minen einen Marktpreis gesichert.

hier noch genauer erklärt:http://www.boerse.de/grundlage…/Exkurs-Swap-Dealers%7C27