Beiträge von goldmob

    Wer mag, darf diesen Ansatz gerne widerlegen ;)

    wäre doch schade den thread zuzumachen, daher ist es mir eine freude, deinen beitrag zumindest ad absurdum zu führen.


    blaue mauritius:
    aufgedruckter wert 2 pence
    marktwert dieses stückes papier: so um die 1.000.000 euro


    will sagen der innere wert eines 10 dm silberzehners ist 5,31 euro solange silber so gehandelt wird wie zur zeit. das kann morgen völlig anders aussehen. der innere wert eines stückes papier (farbe blau, aufdruck: 2 pence mauritius) ist 1.000.000 euro solange es verrückte sammler gibt.
    auch das kann sich morgen schon ändern; und zwar in beide richtungen.


    der innere wert eines papierbündels dürfte bei -50°C und knappem brennholz höher sein als ein kilo silber. innere werte sind eben keine fixe größe und nicht objektiv bestimmbar. letztlich ist auch der innere wert nur ein abgeleiteter marktwert.

    und deswegen hat nicht die bundesregierung bis an die grenzen verhandelt sondern die banken haben die bundesregierung im prinzip erpresst.


    das z.b. könnte merkel gemeint haben, als sie von erpressung durch banken sprach.

    hi


    ich weiß jetzt nicht genau mit der Antwort von Zoppo etwas anzufangen. Ich hätte gern gewußt wie lang sech der POG 2008 über der 1000er Marke hielt.

    ich kanns leider auch nicht genau sagen. ich meine es war eine sache von ein/zwei tagen.
    der unterschied ist aber ein anderer: bislang ging es rauf über die tausend, dann wieder runter und direkt in richtung 900. jetzt läufts rauf und runter als seien die tausend keine hürde sondern dreh- und angelpunkt des goldes.

    Wie jeder gute Geschäftsmann zögerte GM die Entscheidung hinaus...bis das Ferkel nicht mehr auskonnte wg. den Wahlen.


    cu DL...das sind PEANUTS zur HRE

    ist doch perfekt für alle gelaufen. merkel hatte schwierige verhandlungen, die letztlich zu einem "guten ende" kamen. vor der wahl kommts aber nicht zum schwur und deshalbgibts da auch keine böse überraschung.
    und gm hat sich sicher noch ein nettes zubrot verdient, was aber auch erst nach der wahl rauskommt.
    das nenne ich eine win-win-situation.
    achja, da war natürlich noch der steuerzahler. aber der saß ja zum glück nicht mit am verhandlungstisch, denn das ist ein arg kniepiger geselle, auf den bei solchen deals kein verlass ist. nur gut, dass der von seinem vormund ordentlich vertreten wurde.

    sag ich doch. aber was ist der innere wert? ein herrenanzug für gold? ok. glaub ich kein wort von, aber ist hier nicht thema.
    silber war inflationsbereinigt aber auch schon mal jenseits von 1000 dollar. ist ein paar jahrhunderte her. auf einmal passten dann aber angebot und nachfrage nicht mehr zusammen. der silberpreis ging rapide zurück. seit seinen höchstständen hat silber 99% seines wertes verloren.
    ich will silber nicht schlechtreden, ich bin ein echter fan von dem zeug aber ich halte nichts davon, den leuten zu erklären, sie hätten damit eine versicherung gegen wertverfall. wer vor 500 jahren silber kaufte hat inflationsbereinigt 99% verloren. der chart geistert hier irgendwo durchs forum.

    richtig !
    Es ist aber nicht eingelagert worden, sondern wurde verbraucht. In der Zeit, als es leicht zu fördern war und das Angebot groß war, war sein innerer Wert sehr gering.
    Je näher man dem Punkt kommt, an dem es seltener wird, desto höher wird der Preis. Auch wenn keiner auf dieser Welt mit dem letzten Liter Erdöl was anfangen kann wird dieser unbezahlbar sein.
    So gesehen hat Blaufelchen ja auch recht.. Angebot und Nachfrage.. aber er blendet aus, dass es für seltene Dinge immer eine Nachfrage geben wird und daraus resultiert der innere Wert.

    ich glaube auch, dass es immer eine nachfrage geben wird. aber wie hoch ist der preis? 3 euro? ein brot? eine stunde arbeit? 1 gramm gold? solange mir das niemand sagen kann, kann man das gerede vom inneren wert getrost vergessen.
    wenn morgen die welt glaubt, dass silber giftig und radioaktiv ist, ist der wert von silber exakt 0 abzüglich entsorgungskosten.

    jeder vergleich hinkt mehr oder weniger. deiner übrigens auch oder kannst du beim öl behaupten, dass 90% des geförderten öls nicht verbraucht sondern eingelagert wurde? wenn es so wäre, wäre öl immer noch wertlos.
    you see? 8o

    Wenn du Mücken hast, kannst du damit mehr Mücken produzieren.


    Versuch das mal mit EM. Ich halte jetzt schon seit einiger Zeit einige Unzen zusammen in einer Truhe, aber die vermehren sich einfach nicht von alleine, es müssen wohl alles Männchen sein.


    :D

    ich hab zur zeit bauschutt günstig abzugeben. der vermehrt sich auch nicht selbständig und der nachschub ist begrenzt. interesse? wäre bei selbstabholung sogar kostenlos, wenn du hart mit mir verhandelst.
    es bleibt eine angebots/nachfrage-sache. das angebot ist zweifellos knapp. die nachfrage kann aber theoretisch aus verschiedensten gründen jederzeit unter das angebot sinken und dann ist essig mit dem preis.

    wenn alle derivate für nichtig erklärt werden, tun sich aber plötzlich gewaltige lücken in den bilanzen auf. zur zeit kann man mit diesen vehikeln doch gerade die bilanzen hinbiegen. wenn das wegfällt, braucht man für nicht mehr abgesicherte kredite plötzlich ganz andere eigenkapitalgrößen. die banken brauchen die derivate, sonst bricht jede bilanz augenblicklich zusammen. die derivate sind ja nicht nur wetten sondern ursprünglich ein vehikel um eigenkapitalvorschriften zu umgehen.

    Sie sind unverderblich und selten. Daher werden sie nie nichts wert sein. Preisschwankungen sind doch völlig normal.
    Sowas können Hühnereier nicht.. da ist der Unterschied.. oder kennst Du einen, der Dir für faule Eier was bezahlt ??

    ich glaube auch nicht, dass em jemals wertlos werden, dagegen spricht die erfahrung, mehr aber auch nicht. einen wert haben nur dinge, die knapp sind. und knapp ist ein gut nur, wenn sein angebot die nachfrage nicht deckt.
    beispielsweise kann man auch sehr viel arbeitskraft in die aufzucht von mücken stecken. trotzdem wird man es wohl schwer haben, die biester im hunderterpack an den mann zu bringen. die ebay-auktion würde wohl ohne gebot auslaufen. einen inneren wert erkenne ich daher auch nirgendwo. soetwas gibt es nicht, das ist augenwischerei. letztlich gibt es einen preis und der kann auch gegen null gehen, wenn der schamane uns morgen allen erklärt, dass gold teufelswerk ist und unsere unsterbliche seele bedroht. es müssen nur genug menschen daran glauben. und schwupps kann jeder goldbug sich eine tonne in den keller einlagern ohne dass knappheit herrscht. im gegenteil vielleicht würde der ein oder andere gläubige für die entsorgung des sondermülls sogar noch zahlen.
    so leute, ich muss auf die kanzel. 8)

    bislang ist gold nach den beiden ausflügen jenseits der 1000 in rasendem tempo gen 900 abgefallen. dieses mal sieht es wahrlich nicht danach aus. im gegenteil die 1000 war auch nach dem ersten rückschlag lange hart umkämpft, das war bislang anders. tiefpunkt des rückschlags wurde zunächst bei 990 dollar erreicht. das ist kein echter rückschlag und ganz sicher nicht das, was golddrücker, wenn sie denn ernst machen wollten gerne sähen. nun besteht die möglichkeit, dass sich gold knapp unter der 1000 sofort wieder stabilisiert und der dollar hilft dabei. der dollar hat jetzt sicher luft bis 1,48 zum euro. von daher winkt weitere unterstützung für gold.

    danke, mal wieder, für den schönen chart.
    alle diese vergleiche laufen auf dasselbe hinaus: die ähnlichkeiten sind größer als die unterschiede.
    einen unterschied gibt es aber. und der deutet sich in dem chart in der hellgrünen und der dunkelgrünen kurve an. die operativen gewinne gleichen denen von 1929 aber die bilanziellen stellen das problem dar, sowohl bei den banken als auch in kleinerem maße bei den unternehmen. ohne die werte von 1929 zu kennen wage ich zu behaupten, dass 1929 bei weitem nicht so viele immaterielle werte und papierwerte in den büchern schlummerten wie das heute der fall ist. diese abschreibungen der ganzen geleveredgten und überbewerteten geschäfte fernab jeden marktes stellen das eigentliche problem dar und werden nicht annähernd durch die umsichtigere geldpolitik aufgefangen.
    hellgrün zeigt, dass es sicher nicht besser als 1929 wird, dunkelgrün droht uns mehr an.

    Vorgestern noch bei 0,19% und heute bei 0,39% - der Kurs der aktuellen Bundesobligation steigt dabei auch noch von 99,78% auf 99,82%
    Was gibt es für einen Grund, das die kurzfristigen Zinsen so stark ansteigen? Droht eine aktuelle Liquiditätskrise? Die Bank of Scotland macht im Fernsehen auch Werbung mit 2,5%, und die angeblichen Gerüchte um die DB :hae:

    zu den bundesobligationen: wenn die kurse steigen, sinken die zinsen.

    Glaubst Du wirklich, die Steuern kann man senken, nachdem man die Verschuldung in astronomische Hoehen treibt ? Irgendjemand muss die Zeche fuer Bankenrettung und Abwrackpraemie doch bezahlen. Fordern kann man viel, auch wenn es an der Realitaet voellig vorbeigeht.

    steuern senken ist zur zeit auch wenig hilfreich. das problem ist nicht die höhe der gewinne sondern diejenige der verluste. und zweiteres kann man mit steuern nur schwer beeinflussen.

    noch ist nichts entschieden. der euro kämpft weiter mit der marke 1,45 zum dollar und gold zuckt um 1000. für meine begriffe spricht inzwischen mehr für ein brechen dieser beiden marken als für ein abprallen. wenn der markt sich trotz des wiederholten abtauchens unter diese marken, nachdem sie beide schon genommen waren, nicht entmutigen lässt und sie mehrfach erneut nimmt, haben auch notenbanken und golddrücker wenig möglichkeiten, zumal gold für nicht-dollar-halter gar nicht so teuer ist, während es die drücker in ihrer währung richtig kostet.

    Es geht hier aber um reale Ware, die zu 70% industriell verarbeitet wird. Bei fehlenden juristischen Konsequenzen sind die Kaeufer der Kontrakte die Opfer. Sie muessen das Silber ein zweites Mal kaufen, um letztendlich die physische Ware zu erhalten.

    sehr richtig. wenn das auch nur ansatzweise am markt in erwägung gezogen wird, laufen spot und physischer handel gegenläufig. bislang glaubt das also wohl eine zu vernachlässigende minderheit.
    der papiermarkt wird vor seinem default noch mal fehlsignale senden, indem er fällt. das gilt für silber und auch gold. nur kaufen sollte man dann nicht mehr, jedenfalls kein papier-em.

    ich glaube, dass die chinesen anders agieren werden.


    die chinesen brauchen rohstoffe. diesbezüglich haben sie sich nicht unbeträchtlich schon eingedeckt und werden dies sicher auch weiter tun. die kaufpreise werden in staatsanleihen geleistet.
    gleichzeitig benötigt man aber auch ein wertaufbewahrungsmittel, denn man kann heute nicht vorhersagen, welchen rohstoff man möglicherweise in zwei jahren dringend brauchen wird. der dollar ist hierfür völlig ungeeignet, denn die 2 billionen sind in ein paar jahren eben realistisch betrachtet nur noch wenige hundert millionen wert. wenn man also jetzt die 2 billionen nimmt und annimmt, dass china hiervon gerne ein oder zweihundertmilliarden als wert aufbewahrt hätte, dann böte sich folgendes an. man kauft zum jetzigen lächerlichen kurs gold ein. durch einsatz von wenigen milliarden in diesem marktsegment über einen längren zeitraum verteilt, treibt man den kurs in gänzlich andere regionen. so setzt man dann 10 mrd. ein und hat am ende trotzdem nominal 100 milliarden dollar + weiteres dollar-spielgeld, für das man dann nichts mehr kaufen kann.
    nicht sonderlich beeindrucken das ergebnis? sicher nicht aber die alternative heißt, man versucht es weiter mit dem dollar als wertaufbewahrungsmittel und riskiert, dass man dafür bald gar nichts mehr zu kaufen bekommt. jedenfalls keine rohstoffe mehr. auch die chinesen benötigen so etwas wie eine versicherung, ähnlich dem privatanleger. ihre derzeit tausend tonnen taugen dazu nicht. es ist daher völlig gleichgültig, was gold kostet, die chinesen haben derart viel fiat-money, dass sie es sich leisten können bei ihrem goldinvestment "geld" zu verlieren, wenn sie dafür die sicherheit erkaufen auch morgen noch unbedingt notwendige rohstoffe zu kaufen.
    außerdem glaube ich nicht, dass die chinesen den restlichen markt total verarschen. sie werden sicher nicht laut verkünden was sie zu tun gedenken aber sie werden hinweise geben, damit am ende niemand sagen kann, er habe es nicht wissen können. die chinesen benötigen auch in absehbarer zukunft handelspartner, die man daher nicht unnötig verprellen sollte. china wird auf absehbare zeit weiter exportieren wollen. und es spricht nichts dagegen in zukunft waren an die norweger für öl, an die russen für gas und an die deutschen für maschinen zu verkaufen. wenn man natürlich vorher alle nationen gegen sich aufbringt und diese sich hintergangen fühlen, ist das schlecht fürs geschäft. die chinesen haben genug dollar, um auf ein paar hundert milliarden verzichten zu können. viel wichtiger ist eine gute positionierung für den neuen wirtschaftszyklus.
    chinesen haben sicher keine almosen zu verteilen aber sie wollen sich auch ihre zukünftigen handelspartnerschaften nicht unnötig beschädigen, denn zu allererst sind die chinesen clevere händler.


    wenn man schon krisengewinner ist, sollte man darauf bedacht sein, wenigstens ein fairer krisengewinner zu sein.

    jetzt heißt es wieder: "Anleger versuchen zunehmend, ihren Wohlstand gegen die befürchtete Geldentwertung zu abzusichern. Viele schichten ihr Vermögen in das Edelmetall Gold um. Der Preis steigt auf mehr als 1000 Dollar je Feinunze. Experten halten es für möglich, dass Gold bald noch viel mehr wert sein wird."


    http://www.welt.de/finanzen/ar…uer-Unze-Gold-voraus.html


    achja: die anleger, das sind übrigens die zeugen jehovas von vorgestern.