Beiträge von Deflationator

Zitat

Selbst geringe Raten von 4-8 % über einen langen Zeitraum können die echte Schuldenlast deutlich senken

Nachweislich hat es eine Re-Inflationierung 2003-2007 gegeben
und die relative Verschuldung zum BIP ist dramatisch bis 2012 angestiegen.
D.h. die Inflationierung hat die Schulden nicht entwerten können.
Stattdessen sind die Schulden sogar aufgewertet.

Zitat

Die Policy ist klar und Bernanke als Kenner der 1929er Depression wird
alles tun, damit die Musik weiter spielt. Kurzum: Ich glaube nicht an
eine Deflation, weil ALLE ALLES tun werden, um dieses Szenario zu
verhindern.

Du glaubst an EZB, an Fed und an Bernanke - also bist du ein Systemling.
Es ist UNMÖGLICH einen Crash zu verhindern

siehe auch das hier:
http://de.wikipedia.org/w/inde…etimestamp=20120729072831

Zitat

Deflationator, das was du mE. immer wieder übersiehst während du dich
über über die "Kreditgeldmenge" echauffierst, ist folgender Punkt:

Du schaust immer nur nach den Schuldnern die jetzt ihre Kredite
zurückzahlen. Das ist aber nur die eine Seite der Medaille. Wo sind denn
die Guthaben wenn gilt: Schulden = Vermögen? Richtig, es gibt nämlich
dennoch ausreichend Marktteilnehmer, die derzeit noch MEHR Guthaben als
Kredite haben. Also einen privaten oder geschäftlichen Positivsaldo. Und
genau diese werden versuchen ihr Vermögen zu erhalten, wenn die nur im
Ansatz kapieren das der Geldwert sich bald in Luft auflösen könnte. Dann
kaufen die bald ALLES was nicht niet- und nagelfest ist. Und da
interessiert es keine Sau mehr, ob die Geldmenge wächst oder schrumpft
und was andere an Krediten zurück zahlen müssen. Alle
(noch)Vermögensbesitzer werden panikartig versuchen, ihr "Geld" im
wahrsten Sine des Wortes zu versilbern. Und genau diese werden den
Crack-Up-Boom mit folgender Hyperinflation lostreten. Unaufhaltsam ....

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Waren wechseln Besitzer,
Geld wandert von Konto 1 auf Konto 2
Aber das löst keine Hyperinflation auf,
weil es Verschiebungen sind.

Zitat

Deflationator, hast Du hierzu einen Link, wo Herr Sinn das gesagt hat?
Nicht das ich das anzweifele, ich würds nur gerne mal nachlesen. Danke!

ganz unten hier:
http://www.welt.de/wirtschaft/…ird-austreten-wetten.html

Zitat

Was meine angebliche lineare Denkweise angeht, hilft ein Blick zurück.
Seit 5 Jahren läuft dasselbe Spiel: Banken sind systemrelevant, Staaten
dürfen nicht Pleite gehen und selbst Unternehmen müssen gerettet oder
per Kurzarbeit subventioniert werden. Fängt es irgendwo an zu knirschen,
kommt sofort die Feuerwehr und löscht den Schuldenbrand mit neuen
Kredit-Euros für die der Steuerzahler haftet. Alternativ die
Umverteilung über Inflation. 2008 hatten wir kurz deflationäre
Tendenzen. Viele erinnern sich an leere Strassen (Kurzarbeit) und Liter
Sprit für 99 Cents. Die Politiker und Zentralbanken haben das Problem
begriffen und tun seitdem das Richtige und fluten alles und jeden mit
Geld. DAX über 7000, Gold in EUR ATH, Spritpreise/Immo-Preise auf Rekord
usw. Von Deflation ist nichts zu sehen, aber auch gar nichts.

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Die Rezession ist gerade dabei wie eine Dampfwalze über die Welt zu rollen...
Aber user ziemer sieht Inflation. Preisschwankungen ist nicht gleichzusetzen mit Inflation.
Alle Maßnahmen zusammen sind völlig wirkungslos verpufft - wie ein Strohfeuer.
Es war nie die Absicht etwas zu retten, sondern nur zu verschieben.
Es verpufft deswegen, weil es keine zyklische Krise ist, sondern eine systemische.
Es wird nie mehr die Zeit wie vor 2007 geben - das ist für alle Zeiten vorbei!!!
Viele kehren den Banken den Rücken zu - zahlen Schulden zurück.
Das ist nicht aufzuhalten - weder durch Politik, noch durch ZB.

Zitat

Gebetsmühlenartig predigen Leute wie Deflationator oder Prechter vom
kommenden und unausweichlichen Crash. Mal angenommen es würde so kommen,
dann wäre es ein sehr einfach machbar für die EZB, alle
Kredite/Sicherheiten usw. zu akzeptieren. Das tut die EZB übrigens
bereits! Griechen-Ramsch als Sicherheit für neues Geld. Jeder faule
Kredit könnte bei der EZB - als ultimative BAD BANK - abgeladen werden.
Man könnte das sogar hebeln: 100 TEUR fauler Kredit -> EZB zahlt 200
TEUR aus. Laut Bilanzsumme der EZB ist diese schon heute quasi
insolvent, da spielt es keine Rolle wie hoch der Schuldenstand ist. Fakt
ist aber: Es wäre machbar, und sofort gäbe es mehr als genug Geld, um
jede Deflation im Keim zu ersticken.

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Es ist ein IRRGLAUBE, dass ZB etwas steuern - sondern die werden selbst gesteuert.
Dein Vertrauen in ZB und dass die alles monetisieren und retten werden ist schon ziemlich absurd.

Ich schrieb doch zich mal, dass der Auslöser für den nächsten Crash nicht aus der Welt der Finanzen sein wird:
also keine Staatspleite, keine Bankenpleite, keine Überschuldung, keine Derivate...

Aber trotzdem werden sich alle spekulativen Werte in Luft auflösen - und genau das ist auch Deflation.

Zitat

Interessanterweise gab es seit 1929 erheblich mehr (Hyper)Inflationen
als Deflationen. Japan als Sonderfall mal aussen vor (Verschuldung im
Inland, demoskopische Ursachen, Börsen-Bubble ... da kann schon mal ein
Jahrzehnt eine moderate Deflation wüten) hat es z.b. bei Argentinien
erst einer Inflation bedurft. Durch diese stiegen die Zinsen. Es folgte
Deflation und der Zusammenbruch der Wirtschaft.

ja, es gab mehr Hyperinflationen
Aber gehen wir weiter: welche Währung soll es sein?
Dollar, Pfund, Euro, Yen?
Sollen die alle hyperinflationieren?

Prechter hat das mit Argentinien übrigens auch vorausgesagt.

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Also selbst wenn die Deflation kommen sollte, bekämen wir mit Sicherheit
zuerst eine Inflation. Inwieweit Leitzinsanhebungen in diesem Szenario
REAL werden würden, bezweifle ich angesichts der Staatsschulden
allerorten. Würde man heute den Leitzins auf 3% anheben, wären Spanien,
Italien und noch ein paar weitere Länder sofort pleite. Dasselbe trifft
auch auf die USA zu. Ohne höhere Zinsen aber keine Deflation.

Höhere Zinsen - endlich kapierst du es!
Wir erleben gerade eine komprimierte Zinssituation, wo die Zinsen seit über 30 Jahren stätig gefallen sind.
Die Stimulation der Wirtschaft war durch Zinssenkung möglich - dieser Effekt ist erschöpft.

Zitat

Edit: Prechter sieht es genauso. Erst Inflation, dann Deflation. Mit der
Inflation flüchten die Menschen aus dem Geld in Sachwerte. Banken
horten die Kohleund freuen sich auf die Deflation, in der sie alle
Sachwerte zu einem Bruchteil zurückkaufen können.

hab mir erste 4 min angesehen - da war nichts mit inflation, dann deflation
sondern: die maßnahmen waren wirkunglos

Zitat

Vermutlich bin ich als Realist und Dank eines naturwissenschaftlichen
Studiums vor derart stümperhaften Behauptungen gefeit. Prof. Krämer hat
dies in mehreren Experimenten eindrucksvoll bewiesen.
Dart-Pfeile-werfende Studenten (auf einen Chart mit Aktien-Unternehmen) -
oder selbst Affen - haben EXPERIMENTELL gegen Prognosen angesehener
ANALysten eine bessere Rendite erwirtschaftet: http://www.wirtschaftsmagazin-ruhr.de/fi…ipp_WMR0408.pdf

Also ich bin mir sicher, dass es genau so im Buch von Prechter auch steht.
Allerdings geht es hier etwas am Thema vorbei.
Was du beschreibst ist sowas wie Stock-Picking.
D.h. die Auswahl, die ein Fondsmanager oder ein Affe trifft, ist an sich betrachtet irrelevant.
WEIL Aktienmärkte chaotisch sind - die weitere Entwicklung ist unscharf und lässt sich nicht vorhersagen.
Könnte man es, dann wiederum (so beschreibt es auch Prechter) würde irgendjemand es auch ausnutzen
und etwa gegen den Markt wetten, was dann wiederum Chaos bringt und die Voraussage zerstört.

Aber scheinbar bist du hier ein Experte - und denkst ich kenne sowas nicht.
Allerdings hast du mit Sicherheit das Buch von Prechter nie gelesen...
Wir diskutieren hier also über etwas, wovon du keine Ahnung hast...
EW, Fraktale, Fibonacci - alles Voodoo

Dabei versuchen diese Modelle das Chaos oder natürliche Ordnung abzubilden,
was selbstverständlich nie exakt sein kann.

Zitat

Chaotische komplexe Systeme wie Wetter, Herdentrieb oder Wirtschaft sind
nichtlineare Systeme und damit unberechenbar. Sicher es mag Zyklen
geben - aber die sind alles andere als berechenbar.

Eben - und deine lineare Denkweise irritiert mich doch.
Nach deiner Meinung geht es also so ALTERNATIVLOS linear weiter
Rettungsschirm nach dem anderen, QE, Bailout etc...
Wo bleibt die "NICHT-LINEARITÄT"?

Die Eliten hatte Jahre Zeit sich was einfallen zu lasssen.
Lass dich einfach demnächst überraschen...

Zitat

Im ersten Moment scheinst Du recht zu haben: Schulden werden gestrichen,
damit verschwindet Geld. Wird es aber nicht, denn Bankenrettung,
Abwrackprämie, Bail-Outs, Griechenlandrettung und Aufkaufprogramme der
EZB sind ALTERNATIVLOS. Alles Geld der Gläubiger was verloren WÄRE wird
NACHGEDRUCKT. Ob man das nun Rettungspaket oder ESM nennt - Alles
dasselbe. Nix Deflation. Inflation!

Der Trick ist eben: wenn eine Kreditkontraktion kommt, dann lässt man über andere Kanäle neue Kredite generieren.
In der Summe mag es alles ausgleichen. Tatsächlich verlieren solche Kredite an Effizienz, weil es eben gar nicht in
Realwirtschaft ankommt, sondern primär in der virtuellen Finanzwelt verbleibt - d.h. der wirtschaftliche Niedergang
lässt sich damit nur etwas aufhalten aber nicht verhindern.

Zitat

Exakt. Exzellente Analyse und ich hätte es nicht besser erklären können.
Im deckungslosen Spielgeldsystem ist eine Deflation nicht möglich, es
sein denn, sie sei von den Herrschenden gewünscht, was in 99% nicht der
Fall ist. Nochmal: Ausstehende Schulden sind Forderungen gegenüber
Gläubigern in einem ungedeckten Papiergeldsystem. Es sind Forderungen
gegen wertloses Papier - welches zu 100% wertlos ist wenn jeder Depp es
besitzt und es drucken darf. Bisher darf es nur zu 100% die EZB - aber
die hat auch die besseren Druck-Kapazitäten

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Geld muß nicht durch irgendwas gedeckt sein.
Es muß nur selten genug sein, um akzeptiert zu werden.
Aber scheinbar schwappt das Geld gerade bei dir über und du erlebst eine Hyperinflation...

So wurden früher Muscheln, Steine oder Federn als Geld akzeptiert,
weil die alle selten waren.
Gold ist da natürlich ideal - unzerstörbar, selten - die perfekte Anlage.
Deswegen hat Gold auch Federn und Co abgelöst.

Zitat

Die Inflation kommt. An 4-8% sollten wir uns gewöhnen. Daran lasse ich keinen Zweifel.

4-8% ?
lachhaft... die hatten wir schon die letzten 30 Jahre
warum so eine Panik hier?

Aktuell warnt Deutsche Bank vor kommender Inflation. Auch Pimco warnt davor.
Dabei waren gerade Sie, die jahrelang die Inflation selbst erzeugt haben.
Nun warnen die vor Inflation wegen ESM? Haha, wie witzig...

Interessant ist, was der geschätzte Hr. Sinn aktuell macht...
Der zahlt seine Schulden zurück - und zwar so schnell wie nur möglich...
Klarer Fall von: Deflation erkannt - Gefahr gebannt.
Denn in Deflation erdrücken die Schulden einen.

Würde die Inflation drohen, dann wäre es sinnvoll Schulden zu machen,
bei dem niedrigen Zinssatz... Aber andersrum muß man echt verrückt sein.
Und die Politik und Medien haben das verkehrte Signal gesendet,
dass Inflation droht. Viele sind panisch und machen die dümmsten Sachen.
Später braucht sich keiner ärgern - schließlich hat euch nie einer gezwungen.

Zitat

Übereinstimmend wurde aber festgestellt, dass die nationalen Schulden keinesfalls mehr zurück bezahlt werden können.

Nein... es geht nie darum die Schulden zurückzuzahlen.
Selbst wenn man könnte würde man es nicht machen,
weil eben die Kredite neutralisiert werden.
Deswegen ist jeder Staat gefangen darin
Schulden weiter machen zu müssen.

Zitat

Blah blah 1929. Nochmal: In dieser Zeit war FIAT noch echtes Geld =
durch Gold gedeckt. Heute ist Geld GAR nichts mehr wert. Es spielt keine
Rolle wieviel man davon druckt.

Zitat aus Wikipedia:
Der Goldstandard verlor nach dem Ersten Weltkrieg an Bedeutung und fand schließlich durch die Sterlingkrise 1931 sein Ende.

Zudem wurde der Goldpreis ab ca. 1933 willkürlich festgelegt - je nach Tageslaune

Die Deflation dauerte aber bis 1933 (manche sagen bis 1938)
Endgültig überwunden wurde die Krise erst nach dem 2 WK -
witzigerweise als der Goldstandard wieder 1944 eingeführt wurde.

Der Goldstandard hat mit Krise übrigens nichts zu tun.
Die Krise wurde eher aus psychologischen Gründen beendet.
Wer investiert schon in einem Krieg?
Und wer investiert lieber nach einem Krieg?

Junge, das Geld ist sehr wohl gedeckt - und zwar durch SCHULDEN!!!
Jetzt überleg mal für paar Sekunden, was passiert, wenn Schulden sich in Luft auflösen,
na was passiert dann mit dem Geld?
Das Schuldgeldsystem hat viel mehr Deflations-potenzial als Goldstandard.

Jetzt überleg mal warum Staaten wie geistesgestörte Schulden und Rettungspakete machen?
Na um das ganze zu KOMPENSIEREN! Und ich sage dir, dass es erfolglos sein wird.
Genau wie 1929

Zitat

Wellen? Glaskugeln? Sorry, aber Wirtschaft ist nachgewiesen chaotisch.
Wie das Wetter. Heute zu wissen wie das Wetter 28.7.2020 wird ist so
seriös ... wie Kaffeesatz lesen @ ANALysten...

Ich sehe du hast dich damit nie beschäfigt...
Fraktale sind übrigens auch chaotisch - und haben gleichzeitig wiederkehrende Muster.
Elliott-Wellen sind auch Fraktale - EW sind selbst nicht richtig vorherzusagen,
denn man kann ja nicht wissen welche Welle aktuell ist (oft ist es mehrdeutig).
Erst im Nachhinein weiß man es. Trotzdem gibt es gewisse Wahrscheinlichkeiten.

Zitat

Dirk Müller bei Beckmann

"Regieren Banken die Politik?

Vier Jahre nach der Lehman-Pleite ist ein Ende der Probleme nicht in

Sicht: Welche Verantwortung tragen Staaten und Banken an der

Dauer-Krise? Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert –

regieren heute Banken die Politik? "

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/beckmann/index.html

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Dirk Müller erwartet nochmal einen deflationären Schock,
danach eine starke Inflation.
Aktuell sieht er deflationäre Tendenzen.
Dabei ist er nicht der einzige, der das so sieht.
Zeithorizont sind viele Jahre - bis etwa 5J wurden genannt.

diese kleine Erdbeben sind völlig normal...

dass ein Aktienindex um 10% oder gar 16% einbricht ist
nichts auffälliges

hier gibt es nichts zu sehen - bitte weiter machen...

aber das 1. Kommentar bei Welt ist einfach zu köstlich...
trotz der Gefahr unternimmt keine Regierung etwas gegen...
wie auffällig

Na grob kann man davon ausgehen, dass alle 10 Jahre das Geld etwa um die Hälfte an Wert verliert.
natürlich in Ländern mit "stabiler" Währung und nicht etwa irgendwo im Ostblock.
Das hat nichts mit dem Euro zu tun, sondern generell jede Währung erleidet das wie auch DM oder Dollar.

Rechnerich ergibt eine Halbierung in 10 Jahren eine Inflation von 7%
Nach 20 Jahren hat das Geld etwa 3/4 an Kaufkraft verloren.
Bei 18 Jahren etwas weniger.

Es gibt viele Indikatoren, die dafür sprechen, dass wir 7% und nicht etwa 2% Inflation haben:

1) Staatsverschuldung wächst rund 7% pro Jahr im Schnitt.
Ausgenommen letzte Entwicklung seit Krise. In USA wächst Verschuldung mit erhöhtem Tempo >10%

2) Geldmenge M3 wächst wie eine tickende Uhr um 7% pro Jahr im Schnitt.
Ausgenommen letzte Entwicklung seit Krise - M3 wächst nur noch um 3%

3) Aktienmärkte: DOW wächst seit 1933 mit 6-7% pro Jahr im Schnitt

Diese 7% ist das Optimum, die das Geld wachsen muß.
Man versucht natürlich alles, damit es nicht unter 7% rutscht
und alles damit es nicht über 7% rutscht.

Abgesehen von politischen Maßnahmen wie in 80ern,
wo Inflation absichtlich aufgedreht wurde.

Aktuell gibt die geringste Inflation - 3%
Sehr hoch war die 2007 mit über 12%

du hast bisschen verdrehte Sicht...

Zitat

Vor ein paar Jahren trieb die Spekulation den Mais Preis auf Rekordhoch.
Menschen in Afrika verhungerten. Willst Du mir jetzt erzählen, diese
Menschen sind verhungert weil Angebot und Nachfrage nicht gestimmt
haben? Es gab genug Mais um alle satt zu bekommen! Das Problem war nur,
es gab zuviel billiges Geld was spekulativ in Mais investiert und den
Preis in unbezahlbare Höhen getrieben hat. Das ist nur eines von vielen
Beispielen die belegen, dass Du reichlich wenig Ahnung vom Finanzsystem
hast. Wenn sich die kleinen Leute viele Dinge heute nicht mehr leisten
können liegt das nicht am Preis und deren Knappheit an Geld, sondern
lediglich an der Verteilung des Geldes. Es spielt keine Rolle ob die
Rohstoffe vom Endverbraucher gekauft und damit nachfragewirksam die
Preise erhöhen, oder eben nur aufgrund von Spekulation = künstlicher
Nachfrage. Gehortete Rohstoffe shippern jeden Tag in vollen Tanker in
den Weltmeeren - geparkt. Man wartet nur auf den höheren Preis um diese
auf den Markt zu werfen.

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es spielt wohl eine Rolle ob echte Angebot/Nachfrage Situation herrscht oder eine spekulative.

Zitat

1.76 an der Tanke liegt doch nicht daran, dass alle jetzt so viel mehr
fahren oder sich der Autofahrer 100 EUR / Tankfüllung schlichtweg - dank
fetter Lohnerhöhung - leisten kann. Die Teuerung muss nicht beim
Konsumenten ankommen. Ob Banken oder Kosumenten kaufen ist dem Ölpreis
letztlich egal, und wir wissen alle wer die neuen Euros zuerst bekommt.

Der Öl/Benzinpreis richtet sich schon lange nicht mehr nach der Nachfrage.
Denn wenn mal der Preis um 10 ct fällt, dann bilden sich lange Warteschlangen vor Tankstellen.
Der Preis bleibt aber eine gewisse Zeit so stehen anstatt sofort nach oben zu steigen.
Tatsächlich ist es ein (Börsen)Papierpreis.

Zitat

Wenn der Afrikaner sich das Kilo Mais nicht mehr leisten kann, hat er formal gesehen zu wenig Geld.
Wenn der Preis durch zu billiges Geld von Hedge-Fonds künstlich um 100%
spekulativ in die Höhe getrieben wird, liegt es vielleicht näher zu
sagen, andere - Banken - haben zu viel Geld. Das ist ja
das hässliche an der Sache. Die Zocker-Banken bekommen das Geld und
erzeugen spekulative Blasen, die auf die Realwirtschaft inflationär
wirken. Das geht auch ohne Lohn-Preisspirale. Geldmengenausweitung bei
Nullzins ist Inflation. Das Geld sucht ohne Rendite bei der Bank immer
Rendite in der Spekulation. Wohin diese Liquidität geht, kann allerdings
niemand sagen. Im Augenblick sicher in Aktien und Immos. Deswegen würde
ich in beides im Moment nicht investieren.

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Blasen haben die gewisse Eigenschaft zu platzen (!).
Du sagst hier also indirekt, dass die Preise nach diesem spekulativen Hoch
abstürzen müssen - gleichzeitig redest du von Inflation.
Zum anderen machst du keinen Unterschied zw. Inflaton und Liquidität

Zitat

Die Zocker-Banken bekommen das Geld und
erzeugen spekulative Blasen

Die Banken bekommen nicht das Geld sondern erzeugen selbst neues.
Und das nicht seit 4 Jahren, sondern seit Jahrzehnten.

Übrigens: Hoch-Spekulationsphasen (da sind wir uns einig, dass wir diese doch haben?),
führen danach zu einer Krise /Deflation / Depression.
Das ist übrigens die Hauptursache für Deflation - weil eben alles Spekulative in sich zusammenbricht.

Wer meint, dass irgendetwas auf dieser Welt die Spekulation erhalten wird,
und das auf alle Zeiten, der verkennt die Tatsache, dass das unmöglich ist.

1929 haben die reichsten Amerikaner die Börsenkurse gestützt und wurden
als Helden gefeiert. 2009 wurden die Kurse von ganzen Staaten gestützt.
Keins von beiden führte zum Erfolg / bzw. wird zum Erfolg führen.
Einzig die Dimension ist heute viel größer - dementspr. dauert es auch länger als 1929.
Was durchaus im erwarteten Zeitbereich liegt. 5 Jahre "Bailout" ist durchaus normal,
wenn man von der Jahrhundertkrise ausgeht.

Nicht umsonst gibt es Hypothesen, dass nach Elliott-Wellen
5 Welle (seit 70ern) von 5 Welle (seit 1929) von 5 Welle (seit jahrhunderten)
im Jahr 2000 komplett wurde.

Die zu erwartete Abwärts-Welle 1, 2 und 3 dürften insgesamt mehrere Jahrzehnte andauern,
was als die Mutter aller Krisen bezeichnet werden kann!
Voraussichtlich, mit viel Glück haben wir bereits Welle 1 (2000-2003) und Welle 2 (2003-2012) hinter uns
Man beachte zudem bei Welle 2 gewisse Doppeltop-Formationen (2007-2012).

Die Schlußfolgerung ist einfach: es fehlt eine Welle 3,
die theoretisch alles seit 2000 nochmal in den Schatten stellen wird.

Genau aus diesem Grund: Finger weg von spekulativen Anlagen (primär Aktien).

ziemer

Es ist belustigend...
Es gibt 2 Wahlmöglichkeiten
A) man versucht die spekulativen Elemente zu erhalten, weil man ja weiß, dass Einbruch der Kurse/Preise dramatische Folgen hat
B) man pfeifft auf Stützung der spekulativen Elemente - mit allen Konsequenzen.

Man hat sich für A entschieden

Nun soll mir einer erklären, wie eine Wirtschaft, die immer geringere Nachfrage aufweist
und niedrigere Preise braucht (wie Luft zum Atmen), damit gesunden soll, wenn Preise/Kurse steigen.

Die realwirtschaftlichen Folgen sind im Szenario A relativ simpel:
Geht Nachfrage zurück, die Preise bleiben aber hoch, dann muß eben an anderer
Stelle gespart werden: etwa Lohnkosten, was im Endeffekt langfristig wieder
doch zu sinkenden Preisen führt.

das wird bald spannend:
http://www.handelsblatt.com/un…uer-derivate/7186738.html

Die Spanier und Griechen sind echt doof...
Die sparen und sparen - dabei gibt es Geld für Lau aus der Druckerpresse...

wenn die Welt so einfach wäre...
Die sparen, nicht weil die es so schön finden, sondern weil einfach
die Wirtschaft wegbricht und der Kuchen immer kleiner wird...
Da kriegt dann jeder nur ein kleineres Stückchen vom Kuchen als zuvor.

Klar geht die Verschuldung hoch...
Sowohl relativ zum BIP (klar wenn die Wirtschaft wegbricht)
und auch Gesamtverschuldung.

Pimco empfiehlt Aktien zu kaufen?
Ja wohin sollen die steigen?
Wo waren sie 2009?
Kann mich an keine Kaufempfehlung erinnern...

W. Buffett hat 2009 z.B. sehr wohl empfohlen Aktien zu kaufen

Aktuell verkauft Buffett einige Aktien.
Womöglich macht er das mit einem Teil der Aktien und
"versichert" den Rest vor Kursverlust.
Sinnvoll wäre das, da nur eine kurze Delle von max
paar Jahren zu erwarten ist.

Da lohnt das Umschichten bei dem Volumen nicht...
die ganzen Transaktionskosten...

Und wohin umschichten? zu den Banken, Anleihen?
Muahhhh - dann lieber Aktien behalten und Crash aussitzen

Bei Autoindustrie kann man sich jetzt schon auf schlechte Zeiten einstellen
Das hat nichts mit Deflation zu tun, sondern auf vorgezogene Käufen durch
Subventionierung.

Und Benzinpreis ist reiner (Börsen-)Papierpreis der schon seit sehr vielen Jahren gar nichts mehr mit
Angebot und Nachfrage zu tun hat.

Zitat

Und warum? Erwartest Du nochmal einen deflatorischen Crash? Wenn ja aus
welchem Grund? Sag jetzt nicht das weisst Du nicht, gemäss dem Motto Ich weiss nicht was passiert aber 2016 kommt es dazu.

nicht nochmal einen deflationären Crash, sondern DEN deflationären crash
erklärt habe ich es schon mehrfach...
Die Politik und ZB können den Crash nicht verhindern.
Im besten Fall können die den Crash verlängert.
Im schlimmsten Fall aber alles noch schlimmer machen.

Der Ablauf ist bisher etwa wie erwartet gewesen:
1) Crash 2008 (Welle 1)
2) panische Überreaktion, Rettungspakete, Rettungsfonds, QE usw.
3) eine verbesserung der Lage (Welle 2)
kommt noch -> 4) nochmal Crash (diesmal der ganz große Crash inkl. Deflation) - Welle 3

Warum? Na weil es keine zyklische Krise ist, sondern ein systemische.
Mann kann sich da nicht rausdrucken, man kann nicht UNENDLICH lang die Wirtschaft stimulieren.

Zum Verständnis: 1929-1933 ist US-BIP um bis zu 1% abgestürzt - pro MONAT!
2008+ hat man mit Volumen von bis zu 1% BIP die Wirtschaft (eher Banken) stimuliert - pro MONAT!
So und das muß man nun UNENDLICH lange machen... nicht 4 Jahre (2008-2012),
sondern auf alle Zeiten. So viele Ressourcen gibt es nicht auf Dauer - nicht mal "kreditgeschöpfte".

Das Resultat seit 2008: wir ersaufen in Liquidität.
Die Sicherheiten sind aber nach wie vor unzureichend
Dagegen hilft Liquidität überhaupt gar nicht !

Es gibt generell eine Kredit-übersättigung. Angefangen seit den 80ern konnte die Zinslage stetig
gedrückt werden und dadurch die wirtschaft stimuliert werden. Dieser Mechanismus ist nun längst erschöpft.
Um noch mehr Kreditsättigung zu schaffen bedarf es noch mehr Anreize (billiges Geld wird nicht mehr ausreichen).
Egal wie weit man den Bogen spannt... irgendwann beginnen viele einfach ihre Kredite zu tilgen.
Was insgesamt zur Kreditkontraktion, also Deflation führen wird.

Die Kompensation durch Staaten hat paar Jahre lang funktioniert.
Alle Rettungs-Maßnahmen sind aber völlig verpufft (Strohfeuer)
Alles Pulver der Zentralbanken ist verschossen
Alle Leitzinssätze sind klinisch tot bei fast 0%

Im Gegensatz zu 2008 gibt es keine Reserven mehr,
auch EU-M3 wächst sehr langsam
(deswegen wird der 2. Crash auch schlimmer sein als der 1.)
Es reicht schon ein kleiner Tick nach unten und wir haben schon Deflation.

Wir haben momentan ultraliquide, ultraeffiziente und ultraschnelle "Märkte",
wie NIEMALS zuvor in der Menschheitsgeschichte.
(gleichzeitig sind die Märkte auch ultraspekulativ geworden).

Wir haben das Optimum nicht nur erreicht, sondern sind Lichtjahre vorbei gedonnert.
Eine Störung dieser "Märkte" im jetzigen Zustand wird massive deflationäre Auswirkungen haben.

Ach ja - der Auslöser für den 2. Crash wird keine GR-Pleite oder Lehman-Pleite sein...
den das Thema haben wir längst durchgekaut,
sondern durch die Störung der oben beschriebenen Märkte.

Zum Thema Gold:
Gold bildet ungefähr alle 8 Jahre ein "Zwischentief" - 2008 - 2000 - 1993 - 1982 - 1977 -> deswegen voraussichtlich auch 2016
Gold ist aktuell extrem überteuert und basiert nicht auf Angebot und Nachfrage

Zeitrahmen bis ca. 2016

Platin ist nicht billig...
Wenn ich auf Platin oder Silber chart schaue, dann weiß ich nicht was von beiden schlimmer ist...
Beides ist katastrophal schlecht...

da muß man schon irre sein, um bei den chart-formationen einzusteigen...
wir werden die Preise von 2000 nochmal wieder sehen...

http://www.handelsblatt.com/fi…nzhandel-vor/7159688.html

Ich glaub es nicht... das ist das 1. Mal, seit beginn der Krise, dass irgendetwas gegen Spekulanten unternommen wird - zumindest in Planung...

Saudis haben ja angekündigt mehr Öl zu fördern und den Preis auf 100$ (Brent) zu drücken
Bemerkenswert ist, dass alle ZB Geldschleusen öffnen (so sagt man) - und Ölpreis abschmiert...

Zitat

Warum machen "wir" "Rettungs"pakete? Warum Insolvenzverschleppung?

na damit sich die Elite retten kann...
hatte genug Zeit gehabt

Zitat

Warum negative Realzinsen?

waren die überhaupt schon mal positiv - in letzten 30 Jahren?

Zitat

Warum steigen Rohstoffe/Aktien während die Wirtschaft abkühlt?

Spekulation? Hat Politik IRGENDWAS an Spekulation unterbunden?
Im Gegenteil: wurde gar angefeuert

Zitat

Warum Abwrackprämien? Warum KONSUM auf Kredit allerorten?

Deflations-verzögerung?
Natürlich alles bisher erfolglos - man hat nur Zeit gekauft

Zitat

Keiner will Deflation = Chaos = Umbruch = Bürgerkieg

Was jemand will ist nicht von Bedeutung...
Wichtig: was kommt

Zitat

Inflation ist das kleiner Übel und die kann in einem ungedeckten Papiergeldsystem nach Belieben erzeugt werden

Gut, aber irgendwas funktioniert nicht, sonst hätten wir längst keine Krise mehr
Bernanke ist völlig verzweifelt