Beiträge von silbermöwe

Zitat von Goldelefant

Genau das ist der Punkt !

Abgebildet war hier eine Goldmark (was hätte er den Deiner Meinung nach abbilden sollen, eine Goldmark oder eine vergoldete Mark?? was ist den der "bildliche" Unterschied zwischen den Beiden ) und auch der Text ist nicht ganz eindeutig (so und warum nicht?? anbei der org. Wortlaut:
Hallo,

geboten wird auf eine vergoldete 1 DM Münze aus dem Jahr 2001 mit Prägestätte F

Münze wurde in Kapsel aufbewahrt und noch nie entnommen.

Privatauktion, keine Gewährleistung, Rücknahme, Garantie, Ebay Kosten trage ich, Versandkosten Käufer
.

Klar ist irgendwo mal von vergoldet die Rede. Aber wenn man schon so klar Bezug nimmt (den Bezug macht er, aber ganz klar und deutlich, um was es sich handelt) auch eine real existierende und vor allem recht populäte Münze, dann muß man die Beschreibung schon so wählen, daß jedem sofort klar und offensichtlich wird, worum es hier geht (macht er hier auch, und zwar in seinen Dreizeiler). Daher hätte hier m.E. bereits in der Überschrift ( ok, da kann es Minuspukte in Ausdruck geben, aber kauft ihr nur nach Überschriften??????) ) stehen müssen "vergoldete 1 DM - Münze" und nicht erst im Beschreibungstext. Und wenn schon im Beschreibungstext, dann aber mit besonderer Hervorhebung (wie groß soll es denn noch sein, schaut euch mal die anderen Angebote an, wie es da teilweis unübersichtliche Angebote, mit Fließtext usw., von der "echten Goldmark" gibt, der Verkäufer hat sich in seiner Ausführung aufs wesentliche beschränkt "eine vergoldete 1 DM Münze)

Dasselbe Problem sehe ich auch bei den nicht selten anzutreffenden Münzen, die als Fälschungen verkauft werden.
Auch hier steht in der Überschrift nur die Bezeichnung einer echten Münze und irgendwo im Fließtext wird dann ohne besondere Hervorhebung darauf hingewiesen, daß es sich auch um eine Fälschung handeln könnte.

Rechtlich würde ich das so werten, daß hier ein Irrtum provoziert wurde, der das ganze Geschäft anfechtbar macht.

Von Betrug im strafrechtlichen Sinne würde ich hingegen eher nicht sprechen. Ich denke nicht, daß der Täuschungsvorsatz so zweifelsfrei nachzuweisen wäre.

Gruß,
Goldelefant

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Zitat von Magellan

bin der Meinung das der Verkäufer absichtlich seine Beschreibungso aufgebaut hat das es zur Verwechselungen kommt (der Gedanke liegt wirklich sehr nahe, ändert aber nix an der Tatsache das ich das wenige das dort steht lese und vor allem verstehen sollte, vergoldet ist nun mal eben nicht massiv). Anderweitig wäre die Auktion auch vorzeitig abgebrochen worden, es kann niemand ernsthaft glauben das soviel Geld für eine vergoldete DM gezahlt wird. Bis auf das kleine wörtchen "vergoldet" (ich hab mir mal die Zeit genommen, bei dem Wetter fällt das einem ja nicht schwer, die ersten 10 (von 31) der aktuellen Angebote anzuschauen, da ist bis auf einen Fall immer sehr viel Text dabei und in den meißten Fällen techn. Daten, aber es ist das entscheidende Wörtchen "vergoldet" nicht aufgeführt). im Text könnte man den Rest 1:1 bei einer echten Goldmark verwenden. Zum Beispiel "Münze wurde in Kapsel aufbewahrt und noch nie entnommen", Leute so beschreibt man keine vergoldete Mark wenn man ehrliche Absichten hat.

Ich wäre nicht darauf reingefallen, aber das bedeutet nicht das man die Ahnungslosigkeit (teilweise bestimmt auch Dummheit, (von der man immer die Anderen anscheinend schützen muss und nicht einen selbst!) anderer so ausnutzen kann. Halte das für Betrug und kann dem Käufer nur empfehlen nicht zu zahlen (da wird ihm wahrscheinlich nix anderes übrig bleiben).

Gruß

Magellan

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....bin mal gespannt wie das ausgeht.Was mich aber wundert, ist die Tatsache, obwohl hier schon oft gewarnt wurde, dass es immer wieder zu solchen Fällen kommt.

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von Performer

Wagen wurde nur neu lackiert.

....das ist keine Anwort auf meine Frage.

Oder hat mir, der Besitzer in dem Fall, der (Neu)Wagen, nachdem ich ihn hab lackieren lassen nicht mehr gefallen, dass ich ihn jetzt verkaufen muß, weil ich sonst Augenkrebs bekomme?

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von Performer

Das sehe ich genauso - in der Überschrift hätte stehen müssen: Vergoldete Münze. Das ist meiner Ansicht nach ein Betrugsversuch - hier wird versucht, wenn auch plump, zu verschleiern.

Frage: Wer würde bei einem Autofverkauf schreiben: Verkaufe Neuwagen...bla...bla...Wagen wurde nur neu lackiert.

MfG
Performer

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Hallo,

der "gewünschte" Hinweis

"geboten wird auf eine vergoldete 1 DM Münze aus dem Jahr 2001 mit Prägestätte F"

war in der 1. Zeile der Beschreibung gestanden, da war nicht viel bla, bla dazwischen und man beachte mal die Schriftgröße und die Hinweise: Versand, Gebühern, Privatauktion,..... standen auch noch da.

Das waren insgesamt drei Zeilen zu lesen, ich hab noch nie bei der Bucht was gekauft, nur nach der "Titel" der ersten Zeile, sorry. Wenn ich drei Zeilen eines "Vertrages" nicht lesen will, darf ich nie nen Vertrag unterzeichnen.

Warum sollte ich denn nen Neuwagen eigentlich neu lackieren?

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von Goldelefant

Das gibt Ärger !

Sobald der "erfolgreiche" Bieter seinen Irrtum bemerkt, geht`s rund

Gruß,
Goldelefant

...äh, warum??

Der Text/Beschreibung: "geboten wird auf eine vergoldete 1 DM Münze aus dem Jahr 2001 mit Prägestätte F"

sagt doch klipp und klar aus worum es sich handelt, oder etwa nicht? Wurde nachträglich an der Beschreibung etwas verändert, wenn ja, dann schon?

Wer lesen kann ist doch eindeutig im Vorteil, man muss halt die Angebote richtig lesen und wenn nötig ne Mail schreiben und nachfragen, bedauerlich ist es zwar schon, würde mir wahrscheinlich auch böse stinken wenn ich dem auf dem Leim gegangen wäre, jeder der bei der Bucht was kauft sollte halt auch genau lesen, was er kauft, aber als Schnäppchenjäger (Jagdinstinkt, da setzt dann manchmal was aus =>> Habmuß, raff, raff) kann das schon passieren.

Also, ich kann mir jetzt nicht vorstellen warum da was passiern sollte. Lass mich allerdings sehr gerne mal wieder aufklären, ich bin ja auch noch jung und hab das Leben noch vor mir

Horrido & Weidmans Heil Silbermöwe

Zitat von megane26

Hallo zusammen,

wenn ich das hier alles so lese, dann kann ich mir wohl echt etwas daauf einbilden, dass ich am Montag 1 komplettes Gebinde der aktuellen Ausgabe 10 Rollen x 25 = 250 Stücke original in Folie eingeschweißt bekommen habe. Sogar noch mit einen Sack mit Deutsche Bundesbanck dazu. Hätte auch noch mehr Stücke haben können, was allerdings bein aktuelles Budget sprengen würde. Vielleicht nehme im Mai dann mehr.

Bei allen anderen Bundesbanken im Umkreis hätte ich nur 2-5 Stücke pro Person bekommen. Unterschiede gibt es ...

..respekt, Herr Lehrer

da wünsch ich doch auch für's nächste mal

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von Minos

[…]

Zitat von Minos

Wie hoch ist der faire Silberwert einer 10Euro Gedenkmünze ?

Aktuell kostet eine Silbermünze (z.B. Maple) inkl. MwSt so um die 22% Aufschlag. Das ist jedoch günstig. Wenn man an die kleinere Stückelung (0,5353 Feinunzen) des Silberzehners denkt, dann wäre ein Aufschlag von 30% sicher eher konservativ.
So, nun rechnen wir mal: 0,5353 Unzen bei aktuell 12,70€/Unze macht also so 6,80€/Gedenkmünze(0k, kapiert). Mit dem Aufschlag von 30% sind wir locker bei 8,84€/Gedenkmünze(0k, kapiert) für den reinen Silberkaufpreis.
Aber die Rechnung ist noch nicht zu Ende. Die Münze garantiert einen Verkaufspreis von 10 Euro oder umgerechnet 18,68€/Unze(müßte das nicht 8,84€ x2 =17,68€ sein), weil Sie ja bekanntermaßen Zahlungsmittel ist. Das bedeutet, dass ich eine PUT-Option auf Silber mitkaufe mit einem Strike von 18,68€ (17,68€ )und praktisch unbegrenzter Laufzeit. Diese PUT-Option hat auf die halbe Unze der Gedenkmünze bezogen einen inneren Wert von aktuell (18,68€-12,70€)*0,5353=3,20€, [(17,68€ -12,70€)*0,5353=2,66€ , was hat jetz aber der Wert mit dem Wert zu tun?] der aber durch den gleichzeitigen Kauf des Basiswertes physisches Silber anulliert wird. Nun hat aber die mitgekaufte PUT-Option auch noch eine Zeitwert und die dürfte auf die halbe Unze bezogen etwa bei 1,18€/Gedenkmünze (stand heute 4,37€ * FaktorXYZ???? ) liegen (abgeschätzt aus Optionsschein CB730R, sicher kein Volltreffer!).

So, und jetzt kommt´s: Die Gedenkmünze hat also den Gesamtwert von 8,84€+1,18€=10,02€ Gedenkmünze.

Dies bedeutet schlicht, wir sind bereits am Break-even, bei dem die 10 Euro-Verkaufsgarantie den Aufschlag auf den Silberpreis rechtfertigt.

So, bitte Fehler suchen!

Minos

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Hallo Minos,

da kapier ich was nicht ganz, ob es Fehler von Dir sind, stellt sich noch raus (meine Bem. in rot gekennzeichnet)

tut mir leid solche Fragen zu stellen, (meine Berufsbezeichnung spricht für sich) siehe im Text gekennzeichnet, aber ich versteh halt nicht ganz den Zusammenhang

Horrido & Weidmansheil Silbermöwe

....versteh einer die Bänkster

heute hab ich ne kleine Überweisung auf meine Hausbank getätigt und hab dann ohne jeglichen Hintergedanken gefragt ob irgendwelche Rückläufer da sind, weil wegen der Neuen hab ich mir gar keine Hoffnungen mehr gemacht, da kam doch glatt die Antwort: "Ne, sind im Moment keine da, aber wir ham noch aktuelle, zwar nur noch eine", und echt gut gelant der Gute. Ich : "Besser als keine, die nehm ich", gesagt getan.

Ohne Probleme, als ich vor ca. zwei Wochen angefragt hab (ursprünlich gepl. Ausgabetermin) ob ich was haben kann, da hab ich gedacht "Clint Eastwood" steht vor mir so cool, so lässig: "Wenn Sie nicht auf der Liste stehen gibt gar nix! Auf keinen Fall!" ... und jetzt dass

Was für Zeug nehmen die eigentlich so den Tag über?

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von bimetall

Jo, bist eben nur eine Silbermöwe und kennst dich nicht so aus (das werden wir noch sehen). Du solltest es schon so erhitzen, daß Blei (ca. 327°C) auch im Kern sicher flüssig ist und Ag (ca. 960°C) gerade noch nicht (da tut sich bei Silber noch nicht viel). Das macht dem Blei nichts aus(denkst Du, das brodelt schon bei 750°C).
Weiter weiss der Metallurger, daß er ohne Handschuhe, Gesichtschutz/Brille (und nicht die Schutzkleidung sprich die Schürze aus hitzebesändigen Material bitte vergessen!)nicht am Schmelzofen steht. Heisse Barren fasst man mit der Zange an, da gibt es funktionelle. (ich auch, denn im habe einen Beruf im Metallgewerbe gelernt, aber Dein Hinweis war ja für den "Käufer " gedacht, der hat seine Ausrütung nicht immer bei der Hand und den Schmelzofen im Rucksack)
Und an das Ohr halten - du lieber Gott, hältst du eine Flasche mit flüssigem Inhalt auch ans Ohr, um es gluckern zu hören(ne die gucke ich nur an weil ja Flaschen durchsichtig sind ).
Als kleines Möwenkind müsstest du schon gelernt haben, daß man nicht in die Sonne fliegt. (stimmt, aber Nicole hat ja mal gesungen"Flieg nicht so hoch mein kleiner Freund" und das hab ich mir seitdem zu Herzen genommen)

....ich zitiere aus dem ersten Beitrag:
[Blockierte Grafik: http://www.goldseiten-forum.de/wcf/icon/quoteS.png] Zitat von »bimetall«

Wartet erst mal ab bis die ersten 1000 oz. Silberbarren der BoE mit Bleikern auftauchen.
Geht ganz einfach bei spez.Gew. 10,5 : 11,3 - Blei und ein Hauch Luft.
Da metallurgisch einfach zu bewerkstelligen, könnte schon der Hinterhof-Schmelzer die 1 und 5 kg Teile mit Blei befüllen.

Tip: Erhitzen auf 750°C, dann schütteln. Gluckert es drin, ist der Barren "gefillt".

...warum solte der Hinterhof- Schmelzer seinen Barren schüttel, der weiß doch sicher was drin ist, oder !

Wenn der Schmelzpunkt von Blei ca. 330°C ist und der Barren genug "durchgewärmt" ist dann hat der im auch selbst Im Kern seine Schmelztemperatur, wogen sich der Silbermantel wahrscheinlich nicht mal bei 750 °C rührt, weiß nicht was da im Moment für ne Gefügeveränderung stattfindet.

Mit was sollte den der "normale" Bürger, der wissen will was für einen Barren er hat, seinen Barren aufwärmen, ich könnte den bei mir in den Brenner der Ölheizung legen, hab aber dann immer das Problem zu klären wenn er gar ist, die Miki ist auch nicht so gut und der gemeine Grill bringt ja auch nur so 250°C, das wird schon schwierig den Barren "gleichmäßig" zu erwärmen.

Horrido & Weidmannsheil Silbermöwe

Zitat von Connor MacLeod

Aach, jetzt kapier ich`s erst!! Die Bilder!!

Ich dachte die ganze Zeit mein Avatar sei gemeint. Oh je, auf welche Gedanken manche kommen, wenn sie nichts zu zählen haben!

@WG

Grüße
C.

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....wenn man eh nur bis drei zählen kann, ist es doch auch egal, das fällt einem dann gar nicht weiter auf, dass der andere mehr hat

Horrido & Weidmannsheil Silbermöwe

Zitat von hansimglueck

Wer angibt, hat's nötig

Das 10te Gebot

und noch einer:

Der Gentleman genießt und schweigt!

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stimmt!

.....äh, wo liegt nochmal der Hausschlüssel, unter dem Fußabstreifer oder links hinter der Geranie und die Straße war doch Lappenburger Str. 12, oder ??

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von bimetall

Wartet erst mal ab bis die ersten 1000 oz. Silberbarren der BoE mit Bleikern auftauchen.
Geht ganz einfach bei spez.Gew. 10,5 : 11,3 - Blei und ein Hauch Luft.
Da metallurgisch einfach zu bewerkstelligen, könnte schon der Hinterhof-Schmelzer die 1 und 5 kg Teile mit Blei befüllen.

Tip: Erhitzen auf 750°C, dann schütteln. Gluckert es drin, ist der Barren "gefillt".

..., ich weiß zwar nicht warum man das auf 750°C erhitzen soll, ich bin der Meinung, dass auch schon ca. 330°C reichen um das "Gluckern" zu hören, wenn's man unbedingt will oder auch braucht, ändert aber nicht's an der Tatsache, dass die Matte zischt , du Blasen an den Händen und Ohren hast und ne gesunde Gesichtfarbe für ca. 2 - 3 Wochen, aber wenn' schee macht

Horrido & Weidmanns Heil Silbermöwe

Zitat von ninteno

@silermöve - Entschuldige das du das mit dem Namen so Ernst nimmst, ein bisschen Spaß soll doch dabei sein. Ich klär dich jetzt mal auf.

In dem Angebotsfaden wurde viel diskutiert und mir ist aufgefallen, das einige Mitglieder hier nicht bereit sind z.B 10.80€ für eine Münze zu bezahlen,
und sich über solche Preise aufregen, aber selbst sich auch keine besorgen können.
In manchen Gebieten bekommt man sie gut (Rollenweise), in anderen eher schlecht oder halt als Bankkunde 1 Stück ! tendenz immer schlechter.
10er bei Banken einsammeln ist mit Aufwand verbunden, das merkt man aber nur dann wenn man es selbst versucht. Mein Angebot war ironisch gemeint,
um auch mal aufzuzeigen was es bedeuten kann z.B. 5 läppige Zehner einzusammeln.

Wenn man noch keine hat und der Meinung ist eine Bargeldreserve aufbauen zu müssen, dann kostet das halt mal was. Die für eventuell 11€ zu kaufen ist in den meisten Fällen
sicherlich einfacher und weniger anstrengend als zu meinen, man kann das selbst billiger erledigen. Geiz ist halt nicht immer geil !

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ok, ich verzeih Dir, obwohl Du schon wieder meinen Namen (Silbermöwe und nicht Silermöwe) verunstaltet hast, aber Du bist ja auch noch jung.

Das das Angebot ironisch gemeint war hab ich nicht geschnallt, ich hab auch nicht alle Seiten zu dem Thema gelesen und hab das gar nicht mitgekriegt.

Also sind wir wieder gut.

Horrido &Weidmans Heil Silbermöwe

Zitat von ninteno

silbervogel, für dich gibt es einen Spaßvogelrabatt von 3,5861 % gerechnet auf den 925 Silbergehalt der Kursmünzen Feinprägekennung .
Rechne mal nach und du wirst feststellen, das ich dir einen fairen Preis mache.

Wenn du hier mal etwas länger dabei bist wirst du lernen die guten, die schlechten und auch die echten Angebote zu unterscheiden.
Nix für ungut, Spaß muss sein.

...falls ich, die Silbermöwe, gemeint sein soll, lehne ich das Angeböt dankend ab, weil ich nicht versteh, was an dem "echten Angebot " so gut sein soll, aber ich muss halt noch ne Weile dabei um den tieferen Sinn zu verstehen

Zumindest habe ich wenigstens mehr Anstand als Frischling und verunstalte nicht den Namen der anderen Forenteilnehmer!

..., aber wäre ein evtl . Hofnarrenrabat nicht größer?

Horrido &Weidmans Heil Silbermöwe

Zitat von wassergeist

ein hofnarr todernst

wg

...manch König hat seinem Hofnarr mehr vertraut, als seinen Beratern, weil den eh keiner ernst genomen hat und alle glaubten er ist ja nur der Narr und wäre "plem plem", aber er war trotzdem ein guter Zuhörer......und dann hatte er noch seine "Narrenfreiheit"

mancher hat es aber auch übertrieben

Horrido &Weidmans Heil Silbermöwe

Zitat von Milly

Silbermöwe - der Waschmaschinenmonteur hat schon noch bisserl andere Stundensätze

Sischer dat, dat war ja auch nur auf die Unterhaltskosten des Fahrzeuges vom Waschmaschinenmonteur bezogen!

Zitat von "nintendo" ......sowie Unterhaltkosten für Fahrzeug in Höhe von 30 km x 0.3€ = 9.-€ ......

Horrido &Weidmans Heil Silbermöwe

Zitat von ninteno

Biete euch 5 Stück der wohl hässlichsten 10€ Gedenkmünze zum Selbstkostenpreis an.

Erhaltung: St, frisch vom Bänkster aus der Rolle gepult und befingert

Nennwert: 50 €

Beschaffungskosten: 1,5 h Zeit und Nerven für Beschaffung in meiner Freizeit zum Vorzugspreis von 15.- €
zzgl. 0.5h für die Abwicklung (verpacken ,versenden, Konto prüfen usw. ) zu einem Preis von 5.-€ sowie Unterhaltkosten für
Fahrzeug in Höhe von 30 km x 0.3€ = 9.-€

Gesamteigenkosten = 79.-€

Da es sich um die letzte ihrer Art (925er Silber bei 10€ Nennwert) und definitv die hässlichste ist, erwarte ich Angebote per PN,
bitte nicht unter den Gesamteigenkosten 79.-€. Angebote ab 100€ werden als "Sofort Kauf" von mir betrachtet und erhalten direkt den Zuschlag. Die Versandkosten müssen natürlich noch hinzugerechnet werden.

Alternativ könnt ihr ja selbst was besorgen. Viel Spaß

Sorry, musste jetzt sein - für alle die meinen ohne Arbeit günstig was zu abzubekommen und Angebote für 10,80€ als zu hoch erachten.

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....äh, ich hätte da gern jetzt nur eine, muß ich da jetz nur 1/5 der anfallenden zusätzlichen Kosten zahlen, oder den vollen Aufwand der 5 Münzen?

Geht's noch? Bist Du Waschmaschinenmonteur, der seine Fahrtkosten (Unterhaltskosten) abrechnet? Das ist ja so wie wenn der Maurer seine 15 Jahre alte Kelle als Arbeitsmittel verrechnet.

Wenn es nach deiner Aussage die "hässlichste " Münze ist dann frage ich mich warum derjenige dann 15,80€ zahlen soll.

Mit solchen Kalkulationen ( Zeitaufwand, Abwicklung (verpacken ,versenden, Konto prüfen usw. )) hier anzutreten ist echt gut, dass hätte ich besser verpackt: "Sie können 5 Stück, der wahrscheinlich letzten Deutschen Silbermünze in echtem 925er Sterlingsilber für einen sagenhaften Preis von nur 79,00€ Ihr Eigen nennen!"

Die Rechnung hätte ich für mich gemacht, was es mir gekostet hat und Ende, ich bin doch keinem Rechenschaft schuldig was die Dinger kosten.

Übrigends, Du hast dann noch Verpackungmaterial und Versandkosten vergessen!! Da hättest Du noch mehr rausschlagen können

Horrido &Weidmans Heil Silbermöwe

Zitat von goldseitenrobin

Ich glaube sogar, dass die Gewichtseinheit Unze bei Vielen ausländisch klingt. Übrigens rede ich im Freundes- und Bekanntenkreis nur noch sehr ungern über meine EM-Leidenschaft. Ich kann diese mitleidsvollen Blicke nicht mehr sehen!

...ich trau mich auch schon nix mehr zu sagen, die schauen einen an als biste von Melmack und grad auf unsre Erde aufgeklatscht

Zitat von forenbug

Apropos Dresdner -

......

Heute habe ich 20 Stück von ihm bekommen - und er weiß dass ich es hasse wenn die befingert sind. Erste Sahne die Teile.

......

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hola, es gibt also doch noch Hoffnung,

für diese Aussage, könnte ich grad die Wände hoch vor Freude

meine Worte, ich könnte es nicht besser sagen!