Der Irrsinn in Deutschland geht weiter - bald muss man ab 1000 Euro Barkauf seine Personalien offen legen...
zur Zeit ist die Grenze ja noch bei 15.000 Euro:
Link zum Gesetz
Gruß
cc
18. Februar 2026, 14:49
Der Irrsinn in Deutschland geht weiter - bald muss man ab 1000 Euro Barkauf seine Personalien offen legen...
zur Zeit ist die Grenze ja noch bei 15.000 Euro:
Link zum Gesetz
Gruß
cc
[
[...] Ob da wirklich irgend etwas darin befindliches geraubt oder erbeutet wurde, muss doch auch erstmal geklärt werden.
Müsste ... sollte.
Quatsch - was willst du denn da klären? das Bernsteinzimmer wurde 1716 uns schließlich auch geraubt - wir wurden dazu nur nicht gefragt; alles unser Staatseigentum.... Wer weiß, vielleicht ist es ja mit dabei?!
<-*ironie*
Wenn die Herrschaften tatsächlich etwas gefunden haben, würden die nicht ohne Weiteres an die Öffentlichkeit gehen - auf dem Schwarzmarkt in Osteuropa ist Vieles aus Raubgrabungen im Angebot (die Bucht ist doch selbst mit Münzen, Orden etc. auch davon überschwemmt)... Wahrscheinlich ist denen das Geld ausgegangen und erhoffen sich so Aufmerksamkeit und ggf. neues, frisches Geld... Das was viele Medien schreiben, es sei ein Zug voller Schätze bzw. Gold, ist doch gar nicht bestätigt worden, springen nur alle schön darauf an...
Natürlich wäre ein Schatzzug spektakulär... ![]()
Gruß
cc
P.S. der Komplex Riese wurde mit Sicherheit von den Russen erkundet und "geplündert" - wenn es dort etwas gab, liegt es wohl zusammen bei den anderen Sachen - im Depot des Puschkin Museums - wie viele andere Stücke auch...
Au weia ![]()
http://www.ebay.de/itm/1kg-Pan…68233?hash=item235790e229
Aber immerhin, lt. Beschreibung beträgt der Edelmetallgehalt auch nur 1 Gramm ![]()
Gruß
cc
Es wird definitiv nicht lustig werden...
ZitatBegriffsbestimmungen
Im Sinne dieses Gesetzes ist oder sind:
- „archäologisches Kulturgut“ Gegenstände, die ausgegraben worden sind oder bei denen aufgrund der Gesamtumstände die Herkunft aus archäologischen Grabungen zu vermuten ist,
[...]
- „Kulturgut“ jede bewegliche Sache oder Sachgesamtheiten aus Geschichte, Wissenschaft und Kunst, insbesondere aus Naturgeschichte, Paläontologie, Ur- und Frühgeschichte, Archäologie, Ethnologie, Musik, Literatur, Numismatik oder anderen Bereichen des kulturellen Erbes, [...]
ZitatGrundsatz
Nationales Kulturgut als Teil des kulturellen Erbes Deutschlands unterliegt dem Schutz gegen Abwanderung aus dem Bundesgebiet.
Ich verstehe jetzt auch, warum die demokratisch gewählte Regierung Diktatur, den Entwurf nicht veröffentlicht - das würde wohl auf eine weitaus größere Ablehnung stoßen, lieber kleinen Widerstand, als großen, dann gehts schneller und einfacher durch... ![]()
Wo ist denn bitte unsere ach so "tolle" Presse, die sich doch damit so rühmt, alles aufzudecken und abzudrucken??! ![]()
Gruß
cc
Achja, für die EM-Anleger von Reichsmärkern:
ZitatErhöhte Sorgfaltspflichten beim gewerblichen Inverkehrbringen
bei dem nachgewiesen ist oder zu vermuten ist, dass es zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 aufgrund von Verfolgungen durch die Nationalsozialisten entzogen worden ist, es sei denn, das Kulturgut ist an seinen ursprünglichen Eigentümer oder dessen Erben zurückgegeben worden oder diese haben eine andere abschließende Regelung im Hinblick auf den Entzug getroffen, [...]
Na, wer kann nachweisen, dass seine Stücke nie "zwangsenteignet" wurden?! ![]()
Wenn das so tatsächlich durchgeht, wirds am Markt "lustig"... dann kann ja quasi jeder kommen und behaupten, dass seine Family früher enteignet wurde...
Gruß
cc
Moin,
sollten von jemand die Stücke (Münzen oder was auch immer) als Kulturgut deklariert werden und es wird eingezogen, so darf derjenige, von dem es eingezogen zwangsenteignet wurde, die Kosten lt. Entwurf 2 übernehmen.... ![]()
ZitatKosten für Sicherstellung, Verwahrung, Erhaltung und Herausgabe
Die notwendigen Kosten und Auslagen für die Sicherstellung, Verwahrung, Erhaltung und Herausgabe des Kulturgutes trägt die Person, der der Gewahrsam entzogen worden ist. Die §§ 62 bis 64 bleiben unberührt.
Gruß
cc
P.S.: Die hier im thread erwähnten Sovereigns, Vrenelis usw. sind ja auch heute noch gesetzliche Zahlungsmittel. Ich glaube nicht, dass der Staat Geld konfiszieren darf. Die gibt es zudem zu Millionen - was soll daran Kulturgut sein?
Vieles - die stammen bestimmt alle aus einem nicht gemeldeten Hortfund und werden nach und nach über die Jahre weg von Sammlern, Banken und Händlern unrechtmäßig, am Staate vorbei, abverkauft...[smilie_happy]
Siehe hier - aus 0 8 15 Gold wird ein auch kulturelles Gut...:
http://www.welt.de/regionales/…-Mensch-haben-wollte.html
Zitat[...} Das Reichsbankgold aus Lüneburg zählt zu den wichtigsten Funden aus der NS-Zeit überhaupt.[...] Doch dieses Gold aus Lüneburg ist nicht nur viel Geld wert, sondern auch wertvoll für die Wissenschaft. [...]
ZitatDu kannst davon ausgehen daß auch eine ganze Reihe von besseren Mittelstandssammlungen aus dem Einflußbereich der Grütters bereits entfleucht ist.
Jetzt erst?!
![]()
Gruß
cc
Die "Großen" verkaufen bereits ihre Sammlungen bzw. schaffen diese ins Ausland:
http://www.weser-kurier.de/reg…rid,1184804.html#comments
Gruß
cc
Ob das Sammeln von Münzen bzw. Lunaren Sinn macht, muss jede/r für sich selbst entscheiden.
Ich persönlich würde zumindest nicht rückwirkend sammeln, da schlichtweg zu teuer...
3D-Drucker sind groß im kommen, aber ob die mittlerweile solche harten Materialien wie Gold und Silber verarbeiten können, entzieht sich meiner Kenntnis - vermutlich aber eher nicht. Die ganzen Fälschungen werden geprägt. Sicherlich kann da dann auch echtes Silber zum Einsatz kommen, aber ich denke, da wären die Kosten für die Fälscher zu hoch - die müssten sich ja auch erstmal echtes EM kaufen
Kleinere Fälscher könnten sicherlich Fälschungen aus Vollsilber herstellen, bleibt aber immer wieder die Frage, wie gut werden bzw. sind die Fälschungen. Das es im großen Stile schon einmal recht lange gut gegangen ist, hat ja Schmidt/ Hausmann bewiesen...
Hier wurde schon mal eine Fälschung einer Lunar Kilomünze vorgestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=0qPGpw5nxr8
Fälschungen müssen zudem nicht zwingend aus Asien kommen; Osteuropa geht auch und auch dort wird im großen Stile gefälscht:
http://www.coinpeople.com/inde…916-pcgs-beware-of-fakes/
Das Hauptproblem welches wir einfach haben ist, dass sich niemand um die Gesetze kümmert. Rechtlch/ gestezlich gesehen ist der Verkauf von Fälschungen verboten und strafbar. Die Bucht macht sich gleich mit strafbar - sie lässt den Handel damit ja zu. Dann tauchen solche Stücke als plated oder N.P./ Copy wieder auf....im "Schlimmsten" Fall werden diese dann als echter "Dachbodenfund", "Nachlass" an Ahnungslose verkauft...als Käufer solcher Stücke macht man sich übrigens auch strafbar...
Und ja, auch die aktuellen Lunar 2 2015 bekommt man als Fälschungen zum Kauf angeboten; allerdings noch schlecht gemacht:
http://www.ebay.de/itm/2015-LU…nc&_trksid=p2047675.l2557
in 2-3 Jahren werden die dann als Error Coins teuer verkauft
Problematisch wirds dann, wenn diese Stücke echten untergemischt und als Rollen verkauft werden...
Viele Grüße
cc
zwischen 1
Wo bekommst Du diese Preise?
Bei diesen Preisen würde ich auch sofort bei mir ausmisten.
Das zahlen die Leute momentan dafür... es gibt ja nicht nur das GSF ![]()
Etwas Geduld gehört bei einem höheren Preis natürlich auch dazu...
Gruß
cc
Moin,
ansetzen kannst du dafür zwischen 11 - 12 Euro/ Stück.
Je höher, desto unwahrscheinlicher das jemand kauft.
PPs im Folder und Numisblätter kannst du etwas höher anzusetzen.
Du kannst ja generell etwas höher ansetzen am Anfang wenn du dir unsicher bist und dann schrittweise leicht nach unten korrigieren.
Wirst du ja anhand der PNs dann sehen.
Viele Grüße
cc
ZitatUrsache und Wirkung,
Unterdrückung und Aggression,
es ist immer dasselbe Übel
und keiner bleibt davon verschont.
Wie blöde muss man sein, um in einer Petition an den Staat seinen Namen, Anschrift und E-Mail mitteilt und sich als Goldbesitzer outet?
Ist das dein Ernst?!
Es geht hier nicht um den Goldbesitz allgemein...
Man muss sich nicht alles von der BRD GmbH gefallen lassen, es ist wichtig zu protestieren; auf dich trifft wohl das hier zu:
https://www.youtube.com/watch?v=VmPlilux9zE
ZitatHey, bye bye
AlexRentner!
Nur noch ein Clown,
traurig anzuschaun.
Im Allgemeinen ist es sehr traurig, dass bislang diese Petition nur Wenige unterzeichnet haben. Sammler aus allen Gebieten gibt es Deutschland mehr als genug... ich hatte eher damit gerechnet, dass man sehr schnell die 100.000er Marke knacken würde...
Aber es schaut wohl so aus, als wenn die Allermeisten wie "Renter" denken...
Gruß
cc
P.S. Renter, gläsern warst du auch schon, bevor du Gold gekauft hast...willst du anonym bleiben, schmeiße Handy weg, schaffe dein Internet ab und mache deine ganzen Konten dicht - verschwinde quasi gänzlich von der Bildfläche - selbst dann wäre Anoymität wohl eher schwer... auch die Amis überwachen ihre Leute...
P.P.S. wenn alle so wie du denken würden, wäre das ganze System wohl schon am Abgrund. Dann sei doch auch so fair und gebe deine Ansprüche auf deine spätere oder jetzige Rente ab...
Auf dem Land könnte es noch brauchbare Grundstücke geben und wer mit Axt und Säge umgehen kann, zimmert sich ein schönes Blockhaus.
Ja und nein
Hier bei uns ist zu fast 99% alles mit Vorkaufsrechten etc. abgesichert (zumindest die Wälder und Landflächen) - Häuser gehen auch oftmals so weg... ich wohne in einer ländlichen Gegend mit Anschluss ans HVV-Gebiet und das allermeiste ist bereits "gesichert"...
Dank dieses "tollen" Anschlusses, sind bei uns die Preise abnormal gestiegen (was ja einerseits gut ist), allerdings ziehen hier viel Städter her, für die 150-250k für ein Haus mit Grundstück nix ist - im Gegenteil, die freuen sich eher über so ein "Schnäppchen"...
ZitatSelbst wenn die die immos um 90% einbrechen würden und gold bleibt stabil, braucht man 50-100 uncen. Für viele weiterhin unerschlinglich. Hier sieht man von welcher Dimension wir hier reden
Das liegt auch daran, dass die Löhne eher fallen. Man verdient heute deutlich weniger wie früher. Alles wird gedrückt, bei steigenden Kosten. Gerade in den ländlichen Gegenden. Hier kommen zum Teil auf eine 0 8 15 Stelle gute 300 Bewerber, da hat der AG die Qual der Wahl, auch hinsichtlich der Ausgaben für die Löhne...
Das was wir zur Zeit haben, ist eine Flucht in materielle Güter, für das Geld auf dem Konto gibt es nichts mehr... allerdings muss man auch den demografischen Wandel berücksichtigen. Dann werden die Immos wieder fallen...
Aber, lieber eine Immo haben, als irgendwem für Bruch Miete in den Rachen zu werfen ![]()
Gruß
cc
Und die ersten Stücke gehen in der Bucht schon unter Ausgabepreis weg - wenn man dann noch die Gebühren abzieht, deutlich darunter... ![]()
"Arme" Händler ![]()
http://www.ebay.de/itm/Deutsch…nc&_trksid=p2047675.l2557
Da bin ich ja mal gespannt, wo die Komplettsetzs preislich landen werden - vielleicht gehen die ja nur zum Spot "übern" Tisch
Max. 15 Euro Aufschlag hättens m.M.n. auch getan, aber ne, die BRD GmbH muss ja gierig sein...
Gruß
cc
Hier,
der Artikel ist schon älter, aber man sieht mal gefälschte Goldbarren von innen:
http://www.mmnews.de/index.php…-faelschungen-aufgetaucht
Gruß
cc
Moin,
doch, für die MTTs gibt es sogar Fachliteratur.
Die Stücke unterscheiden sich - sind meist nur winzig kleine Details, können dafür aber mal gut ins Geld gehen.
"Lexicon of the Maria Theresien Taler 1780" von Walter Hafner
Oder du suchst und schaust hier: http://www.theresia.name/de/
Gruß
cc
Ich komme auf die Seite der VfS nicht drauf. Fehlermeldung: Gesicherte Verbindung fehlgeschlagen. Habt Ihr auch diese Meldung?
Oder macht der Server wieder schlapp?
Mit besten Grüssen
Moin,
funktioniert einwandfrei. ![]()
Gruß
cc
Guten Morgen,
Zitat1. Wie kommen diese (extrem) hohen Preise zustande?
Das sind teilweise alles Erstausgaben, quasi die seit der Gründung der USA geprägt worden sind. Wer hat so etwas nicht gerne in seiner Sammlung?!
Du kannst in den USA ab gründung halt einmal richtig ansetzen - in Deutschland kannst du mehrfach ansetzen... entweder du fängst bei den Römern, im Mittelalter, bei den altdeuschen Staaten, im Kaiserreich, Weimar, 3.Reich oder der BRD/ DDR an...
Zitat2. Gibt es auch (neuzeitliche) Münzen aus anderen Ländern mit so hohem Sammlerwert?
Klar, immer nur eine Frage, was unter Neuzeitlich zu verstehen ist ![]()
-> USA, St. Gaudens, Kaiserreich 3 Mark Bayernhochzeit oder Sachsen Friedrich der Weise, Russland, GB Sovereign 1937, China...
in diesen Gebieten werden regelmäßig Spitzenpreise gezahlt. Man kann im Prinzip sagen, dass es sind immer Münzen aus "Industrieländern" - da sitzt einfach das Geld...
wenn du wieder Richtung Afrika und Südamerika schaust, wirst du da vorerst nie solch hohen Preise erzielen, einerseits weil die Sammlerschlaft fehlt und andererseits das Geld...
Zitat3. Woher kommt die bläuliche Farbe , z.B. beim "1797 Draped Bust Half Dollar"
Ich habe irgendwie eine Abneigung gegen diese Art von Patina - ich finde diese klasse, ohne Frage - wer aber mal geschweißt hat, wird verstehen warum (da bildet sich auch manchmal etwas weiter weg von der Naht eine ähnlich blaue Verfärbung) -> mein Gedanke/ meine These: ein Bunsenbrenner, eingestellt mit dem richtigen Gasgemisch und man kann diese Patina erzeugen...
Zitat´Dass der Herr Pogue die komplette Sammlung überhaupt zum Verkauf stellt, könnte daran liegen, dass sein Investorherz vielleicht etwas stärker schlägt als sein Sammlerherz,
hat er nicht sogar gesagt, dass das eine Sammlung zu reinen Anlagezwecken gewesen ist?!
Sein Vorteil war halt, dass er zu einem guten Zeitpunkt alles gekauft hat - er hat mit Sicherheit einen hohen Preis gezahlt, aber ich wage zu bezweifeln, dass er in den 2-stelligen Millionenbereich dafür gegangen ist...
ZitatWas meinen die eifrigen Numismatiker im Forum, könnte einer von Euch seine ganze Sammlung (ohne grössere Not) verkaufen?
Klare Antwort: Nein!
Hr. P. ist nur ein Investor - mehr nicht...wäre er Numismatiker, hätte er die Stücke als Dauerleihgabe an ein Museum o.Ä. übergeben...
Jetzt werden die Stücke auseinander gerissen, gehen irgendwo wieder in irgendwelche Sammlungen ein und tauchen mit Sicherheit auch in den nächsten 5-10 Jahren wieder auf. Damit wird jetzt erstmal nur spekuliert.
Viele Grüße
cc
Hier ist noch mal von Forbes ein interessantes Video zu den Münzen ![]()
http://link.brightcove.com/ser…7yF86&bctid=4133624612001
Gruß
cc
Definitiv eine interessante und nette Sammlung.
Die rühren mittlerweile seit Mitte 2014 für diesen Verkauf die Werbetrommel!
Hier sind mal ein paar der Stücke zu sehen:
http://www.dailymail.co.uk/new…h-220MILLION-auction.html
Beim Verkauf steht wohl für die Erben nur das FIAT im Vordergrund, warum sonst verkauft man so eine "relativ" junge Sammlung ?!
ZitatD. Brent Pogue, who assembled the collection with the help of his property developer father, described the sale as 'bittersweet'.
Der Zeitpunkt ist wohl auch recht "günstig" gewählt, in Zeiten von Krisen, erzielt man für die Stücke wohl Rekordpreise...
Man darf also gespannt sein ![]()
Gruß
cc