Beiträge von Bellini

    Hoffentlich der richtige Thread.


    Ich habe erstaunt festgestellt, dass verschiedene Lunar II-Münzen der 2008 Maus und des 2009 Ochsen extrem teuer gehandelt werden. Bei der 2 Unzen Maus war mir das bewusst, inzwischen sind aber auch die 5 Unzen -Stücke extrem teuer.
    Jetzt zur eigentlichen Frage: es gab von Maus, Ochse und Tiger auch noch die 1/2 kg Stücke. Diese kann ich preislich überhaupt nicht einordnen weil wegen der niederen Prägezahlen kaum Verkäufe stattfinden. Zumindest finde ich nichts. Kann mir hier jemand weiterhelfen?


    Danke Bellini

    Alles deutet stark auf Preismanipulation bei diesen Münzen hin. Die neueste Ausgabe 2015 ist innerhalb nur sehr kurzer Zeit bei der Münze Österreich schon ausverkauft und die Preise auf e-bay ziehen schon gewaltig an. Und nicht nur das, auch die anderen Ausgaben (2009-2011)die noch bei der Münze Österreich jahrelang gekauft werden konnten sind jetzt auf einen Schlag ausverkauft. Und wie sollte es anders sein auch hier ziehen die Preise an.


    Tja, jetzt bin ich etwas verunsichert. Noch warten oder gleich verkaufen?


    Gruß
    Bellini

    Von meinen inzwischen tausenden Münzen habe ich keine einzige im Versandhandel erworben und werde das auch in Zukunft nicht tun. Aber auch bei direktem Einkauf beim Händler oder auf Messen gibt es Differenzen die aber dann sofort ausgeräumt werden können. Trotzdem habe auch einige Händler auf der Merkliste mit denen ich keine Geschäfte mehr mache.
    Haller gehört nicht dazu. Ich kaufe und verkaufe dort gerne und hatte noch nie Schwierigkeiten. Wenn mal ausnahmsweise etwas qualitativ nicht einwandfrei erschien, wurden mir sofort mehrere Münzen zu Auswahl vorgelegt. Außerdem wird man freundlich und kompetent bedient und beraten was bei einigen anderen Händlern leider nicht selbsverständlich ist.
    Ich verstehe den Standpunkt von megane26, bin mir aber über die Rechtslage nicht ganz schlüssig. Eine Rückabwiclung des Kaufs ist meiner Meinung nach sauber möglich. Wenn allerdings bei stark steigenden oder fallenden Kurswerten auf Ersatz bestanden wird, entsteht automatisch ein Verlsut für den Käufer oder den Händler. Nicht umsonst gilt der Vertrag der zu Stande kommt immer für einen fixen Termin. Betrachten wir die Sache von Händlerseite: bei fallendem Kurs wird der Händler ja nicht den Kursverlust von der Rückerstattungssumme abziehen sondern exakt den Kaufpreis der Münzen zurückerstatten. Somit ist die Forderung nach einem Ersatz der Münzen bei gestiegenem Wert aus meinem Emfpinden nicht ganz einwandfrei.


    Gruß Bellini

    @ Dragonh3art


    Danke für die Recherche, handelt sich anscheinend ja um keine Bullionmünze sondern eine Münze mit geringer Auflage (7500) daher der hohe Preis, wird also vermutlich von verschiedenen deutschen Händlern mit falschen Angaben angeboten. Dann passt aber der Preis nicht. Google weiß: 89,95 Kanadische Dollar = 62,9213871 Euro also irgendwo steckt da noch ein zusätzlicher Wurm drin


    Gruß
    Bellini

    Es gibt für industrielle Anendungen sehr effektive Anlaufschutzmittel für Silber und auch viele andere Metalle. Bei den Münzsammlern ist das noch nicht angekommen weil hier die Möglichkeit fehlt die entsprechenden Chemikalien bzw. Hilfmittel einzukaufen.


    Die Wirkung dieser Anlaufschutzmittel wird leider auch auf Seiten der Vertreiber/Verkäufer oft nicht richtig beschrieben. Oft findet man die Erklärung das schwefelhaltige Gase vom Korrosionschutzmittel absorbiert werden. Das ist nicht der Fall, stattdessen bildet sich auf der Metalloberfläche eine extrem dünne nicht sichtbare Schutzschicht aus die das Silber vor dem Anlaufen schützt.


    Solche Korrosionschutzmittel können verschieden angewendet werden. Ein direktes Applizieren auf die Metalloberfläche ist die wirksamste Methode. Für die Behandlung von Münzen ist das aber aus meiner Sicht nicht zu empfehlen weil dazu einiges an Geschick und Kenntnissen erforderlich ist. Es gibt aber sehr elegant zu verwendende Hilfsmittel in Form von VCI (Volatail Corrosion Inhibitor). Diese Hilfsmittel gibts z.B. in Form von imprägnierten Tüten, Tabletten, gefüllten Beutelchen usw.


    Die Anwendung ist sehr elegant möglich. Beispiel: man hat ein geschlossenes Behältnis z.B. einen mit Münzen gefüllten Münzkoffer. In diesem Koffer legt man nun einfach ein Beutelchen mit VCI-Pulver und verschließt den Koffer. Der Gasraum im Koffer sättigt sich jetzt mit dem Korrosionschutzmittel und bildet auf den Münzen die unsichtbare Schutzschicht aus. Die Wirksamkeit solche VCI-Mittel ist abhängig davon wie oft man den Koffer auf und zumacht weil das Korrisoinschutzmittel ablüftet und sich dadurch verbraucht. Hersteller geben zur Wirksamkeit im Idealfall bis zu 15 Jahre an.


    Es gibt auch imprägnierte Plasikbeutel die man mit dem zu schützenden Gut befüllen kann. Hier würde ich darauf achten, dass das Silber nicht direkten Kontakt mit der Plasiktüte hat also vorher beispielsweise in gasdurchlässiges Papier(Haushalsrolle, Klopapier Papiertaschentuch) einschlagen und dann in die Tüte stecken.


    Ein sehr wirksames Anlaufschutzmittel für Silber und auch Kupfer ist 1H-Benzotriazol. Die Anwendung dieser Chemikalie ist aber in jüngerer Vergangeheit eher negativ beschrieben worden weil eine weite Verbreitung z.B. als Silberanlaufschutz in Geschirrspülmitteln und in der verarbeitenden Industrie zu verunreinigenden Anreicherungen in Gewässern führt. Die Verbindung ist schwer biologisch abbaubar.


    Wer sich intensiver mit dem Thema beschäftigen möchte kann mit den Fachbegriffen googeln. Auch Wikipedia enthält eineige Artikel in dieser Richtung.


    Gruß
    Bellini

    Das Motiv ist nicht schlecht, die Preise noch akzeptabel, die Geschwindigkeit des Ausverkaufs bei der Mint imponierend. Ich werde mir 1-2 Tubes zulegen. Wenn bekannt wird, dass das Motiv wechselt wird sich das eventuell weiter positiv auf die Nachfrage auswirken (anscheinend noch nicht geklärt). Die kanadische Wildlife-Serie entwickelt sich ja bei gleicher Auflage recht gut. Wenns hier nicht so gut läuft, frißt das Erstausgaben-Krokodil ja kein Brot und kann zumindest zum POS später wieder verkauft werden.


    Ich bin mal gespannt ob auch Auswirkungen auf die RAM-Krokodile zu beobachten sind. Die gehen aus meiner Einschätzungen bei den Händlern eher zögerlich weg.


    Gruß
    Bellini

    Tja, gerade bei Solaranwendungen versucht man vom Silber wegzukommen weil zu teuer. Besonders reines Silber wird hier meines Wissens nicht verwendet. Wieso sollte man auch "hochreines" Silber erstmal mit größeren Mengen Aluminium verunreinigen und dann als Paste verwenden. Hohe Leitfähigkeitsanforderungen können es auch nicht sein die eine besondere Reinheit des Silbers forderen weil die Anwendung anscheinend auch mit Kupfer oder Zinn funktioniert. Hier ist nur die Korrosionsbeständigkeit noch ein Problem.


    http://www.energie-und-technik…e-energien/artikel/91265/


    Wenn tatsächlich hochreines Silber für seltene Anwendungen gebraucht wird, dann wird auch die 4 Neuner Qualität nicht ausreichen, enthalten sind ja immer noch 0,1 g Verunreinigungen /kg.


    Gruß
    Bellini

    Die Euphorie über das 4 Neuner Silber verstehe ich nicht unbedingt. Es handelt sich aus meiner Sicht eher um eine Werbemasche. Solange für den Käufer keine Mehrkosten dadurch entsehen ist das ja akzeptabel, ein Mehrwert entsteht aber aus meiner Sicht nicht daraus. Das 4 Neuner Silber wird beim Verkauf genausoviel bringen wie ein 3 Neuner Silber.


    Angegeben wird der Mindestfeinsilbergehalt, das bedeutet theoretisch dass ein 3 Neuner Silber auch ein 4 Neuner oder sogar ein 5 Neuner Silber sein kann, nur garantiert wird das eben nicht. Man erspart sich durch die Angabe eines niedrigeren Garantiegehalts die aufwändigere Qualitätskontrolle. Aus meiner Erfahrung kommt der Großteil der Industrie auch mit dem 3 Neuner Silber sehr gut zurecht. Industirieanwender die höhere Reinheiten brauchen sind rar und die müssen in der Regel dann oft Spezialqualitäten mit 5 oder 6 oder mehr Neunern kaufen. Während die Preise für höhere Reinheit anfangs noch moderat ansteigen, steigt der Preis bei immer höheren Reinheitanforderungen, wegen dem zu treibendem Aufwand, exponentiell an.


    Gruß
    Bellini

    Toleranz ist meist eine gute Sache, allerdings sollte sie aber auch gegenseitig gezeigt werden. Toleranz einfordern und gleichzeitig die Gegenpartei abkanzeln wird nicht funktionieren.


    Als Chemiker habe ich sowieso andere Ansichten zu edel und unedel. Rein chemisch betrachtet sind Metalle edel wenn Sie in der Spannungsreihe der Metalle ein "edles" Potential also ein Potential > 0V besitzen. Unedle Metalle haben ein Potentail <0V. So, damit können aber einige Metalle als Edelmetalle eingestuft werden die die meisten nicht als Edelmetalle auf dem Schirm haben. Zum Beispiel sind Kupfer oder auch Quecksilber nach dieser Herleitung Edelmetalle :) .
    In Schmuck und Anlagekreisen zählen aber die erwähnten Metalle ganz und gar nicht zu den Edelmetallen. Edel ist hier was teuer ist. Man sieht es kommt immer auf den Betrachtungsstandpunkt an siehe auch diesen Artikel in Wikipedia zu den Edelmetallen:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Edelmetalle


    Gruß
    Bellini

    Schließt sich nicht unbedingt gegenseitig aus. Meine Sammlerstücke (LMU, K.u.K. etc.) habe ich fast alle von der Bank zum Goldkurs erstanden und da sind einige Schmeckerchen in erstaunlichen guten Erhaltungen dabei, z.B 8 Forint 1870 KB in vz. :]
    Warum sollte ich da mein Geld für irgendwelchen gehypten Edelschrott rausschmeißen.


    Der Zugewinn durch den Sammlerwert ist hier genauso ein Glücksfall wie für den "Edelschrott" und er schrumpft in der Krise auch genauso schnell. Der Edelschrott hat eventuell den Vorteil, dass der Nennwert den Verlust im günstigsten Fall begrenzt. Also nochmal, Sammlerwerte sind nicht krisensicher ob es sich um edle Gold-Sammlermünzen handelt oder Edelschrott ist wurscht.


    Es kommt noch ein weiter Aspekt dazu der noch nicht angesprochen wurde. Für Zocker ist es wesentlich billiger mit Schrott zu arbeiten als mit teurem Edelmetall. Man kann also mit weniger Kapitaleinsatz einen größeren Gewinn erzielen wenn die Rechnung denn aufgeht. Das werden aber nur die wenigsten im Sinn haben.


    Gruß
    Bellini

    Wenn ich zum Beispiel 20.000 Euro im Münzen anlegen will, wer wird mir bei klarem Verstand diese NIOB Münzen empfehlen, liefern können und ggf. später in diesem Umfang wieder "zu einem höheren Preis" abnehmen können und wollen?!


    Das ist kein Markt sondern reine Liebhaberei - aus farblichen und optischen Gründen [smilie_happy]


    Genau das sollte oben stehende Aussage Sammeln und Anlegen sind unterschiedliche Dinge verdeutlichen. Zur Anlage würde mir von den 20.000 Euro auch keine Münzen kaufen die schon einen hohen Sammlerwert entwickelt haben, unabhängig davon aus welchem Material sie bestehen und wie sie aussehen. Wer kauft sich 4 Stück Sachsen Gotha 20 Reichsmarkmünzen zum Stückpreis von ca. 5000 Euro zur Anlage? Sammlerpriese sind nicht krisensicher im Extremfall dampfen die Sammlerpreise eben bis auf 0 ein, was bleibt ist das was dann das was für das Metall bezahlt wird. Also rein zur Anlage muss logischerweise Metall gekauft werden oder Münzen die preislich nahe am Nennwert leigen, kein Sammelstück. Ja und Sammeln ist Liebhaberei.


    Gruß
    Bellini

    Zitat

    Und das seit Jahren stetig steigend, also kein kurzfristiger Hype


    Ja, komisches Verhalten bezüglich der Preisentwicklung. Die erste Münze Stadt Hall 2003 habe ich für ca. 50 Euro gekauft jetziger Preis ca. 450 Euro. Dann gibt´s aber immermal zwischendurch Ausreißer in der Serie die ebenfalls stark im Preis ansteigen während andere sich preislich relativ moderat entwickeln. Ich habe den Verdacht, dass es in diesem Fall die besonders ansprechende Färbung der Ausreißer ist die zum Preisanstieg führt. Z.B. Licht, erneuerbare Energien.


    Als Schrott würde ich die Münzen nicht bezeicnen auch wenn Niob keinen besonderen Wert hat. Es sind halt Münzen die wegen der einer Besonderheit Niob, Färbung, Bimetall gesammelt werden und sich eine steigende Nachfrage daraus ergeben hat. Ich vermute sogar, dass die Preise noch weiter ansteigen. Viele haben die Serie spät endeckt, vermutlich sind sie auch augenfällig geworden wegen der starken Preisanstiege. Ich nehme mal an, dass sich das noch ein Weilchen fortsetzt. Die neuen Münzen gibts im Handel eigentlich immer noch sehr nahe am Ausgabepreis, was Neueinsteiger zum Sammeln anlockt.


    Gruß
    Bellini

    Nein ich kenne noch zusätzlich die Varianten:


    1/10 oz proof
    1/2 oz proof (Discover Australia Serie)
    1 oz und 2 oz high relief proof
    und einen Mini-Koala 0,5 g


    Gruß
    Bellini