Frag mal die user hier im Forum, ob sie sie Ihr stellen würden...
Gruß
Ich würde sie erstmal fragen, ob sie privat griechische Staatsanleihen kaufen würde. Allerdings käme ihre Antwort auf's selbe raus.
Bei Nein - warum verbrennt sie dann fremdes Geld?
Bei Ja - warum lügt sie?
Die zweite Frage wäre dann, warum ich ihr vertrauen sollte?
Ich habe ihr noch nie vertraut, daran hat sie auch nichts geändert. 
SPD und Grüne fordern, daß Merkel am Freitag im Zusammenhang mit der Entscheidung für die Griechenlandhilfen, die Vertrauensfrage stellen soll.
Wird sie den Mut dazu haben? Oder wäre das ihre letzte Frage als Kanzlerin? 
Der EU/IWF-Plan sieht vor, GR für 3 ganze Jahre komplett von den Finanzmärkten abzukoppeln, d.h. Haushalt und Schuldendienst werden ausschließlich aus EU/IWF-Mitteln geleistet. Das verschafft der EU bzw. dem IWF die absolute Kontrolle und Verfügung über den GR-Haushalt. Sie können beliebige Maßnahmen und harte Einschnitte durchsetzen (allerdings nur soweit das griechische Volk mitspielt). Ob "wir" die 30 Mrd. wiedersehen, hängt einzig davon ab, ob die Griechen bereit sind, Lehren aus der Pleite zu ziehen.
Hallo Königswasser,
und was machen WIR mit Spanien, Portugal, Italien, Irland, GB & Co. ?
Beilen wir die auch alle raus? Und dann? Ist Deutschland "Junk". Binnen weniger Monate, das geht gar nicht bis 2012. Wenn es dazu kommt, wird noch in 2010 Schluß sein, mit dem gegenseiten Raushauen.
Und dann?
Würde man das ganze mal intensivst aufdröseln, würde wohl rauskommen, daß die ganzen Schulden in einer überschaubaren Anzahl von Händen (Banken) zusammenlaufen.
Einzigen Ausweg, die ganze Misere schnell zu beenden, sehe ich in vollständiger Enteignung und Entmachtung genau dieser wenigen "Strippenzieher". Alles andere löst nicht ein einziges Problem.
Wir sollten mal sammeln, um entsprechende Kopfgelder aussetzen zu können... 
Habe mir eben den Podcast angesehen. Finde da nix mit Bankrun.
Ich hab's bei Phoenix gesehen (lief im Hintergrund), dort wurde eindeutig gesagt, daß die Griechen ihr Geld von den Banken holen, bisher ca. 8 Mrd. EUR. Der Begrif "Bank-Run" fiel nicht explizit.
Mit dieser "Quelle" wäre ich ein wenig vorsichtig. Die wird derzeit gezielt im Internet verbreitet. Wir hatten die vor einigen Monaten schon mal hier - da war es nur heiße Luft, war quasi die selbe Story.
Verifizierbare Infos zu einem möglichen Bankrun in GR wären natürlich interessant.
Hallo Connor,
Gaby lebt in GR und ich halte sie für eine recht zuverlässige Quelle. Das war nicht irgendein Bericht aus dem www, sondern ihr eigener Erfahrungsbericht von heute.
Ich halte Gaby deshalb für zuverlässig, weil sie bei negativen spekulativen Meldungen immer sofort widerspricht und die selbst erlebte Situation schildert. Sie ist meiner Einschätzung nach sehr sachlich und immer bemüht unwahre spekulative Szenarien zu zerstreuen. Wenn sie etwas nicht weiß, recherchiert sie es live im eigenen Land. Warum sollte Sie ausgerechnet dieses eine Mal lügen?
Da gleiche Meldungen auch im ZDF heute-Journal u.ä. liefen (worüber ich mich sehr gewundert habe), halte ich die beschriebene Situation für realistisch.
Zitat von Gaby (lebt in GR) aus dem DGF:
ZitatAlles anzeigen
Es brennt lichterloh. Bank Run in GR auf vollen Touren - Gefahr für alle europäischen Banken
verfasst von [b]Gabyhttp://www.dasgelbeforum.de.org/user.php?id=634[/b] [Blockierte Grafik: http://www.dasgelbeforum.de.org/img/homepage.gif], Südosteuropa, 29.04.2010, 18:29
Moin,
derzeit läuft in Griechenland der absolute und ultimative Bankrun. Jeder, aber auch wirklich jeder rennt und holt den letzten Euro. Heute vor der Bank vier Polizisten (wie vor jeder Filiale). Derzeit noch keine Schlangen, aber völlig verzweifelte Bankmitarbeiter.
Was schon lange in der Luft liegt, schrieb nun heute auch das Handelsblatt.
Nach meiner Einschätzung kann das maximal noch ein, zwei Tage gut gehen, dann ist Schluss. Das Vertrauen der Bevölkerung ist weg - eine Regierung, die selbst offen sagt, sie kriege kein Geld mehr an den Kapitalmärkten (so geschehen letzten Freitag) kann auch keine Spareinlagen mehr garantieren.
Gleichzeitig bekommen die griechischen Banken aber auch kein Geld mehr auf dem Kapitalmarkt, haben dafür jede Menge griechische Staatsanleihen. Mehr steht im Handelsblatt-Artikel.
Wenn es die griechischen Banken umreisst und es in den nächsten Tagen heißt "in Griechenland sind die Banken dicht", dann stehen 24 Stunden später die Portugiesen vor ihren Banken, die Stimmung soll dort ebenfalls langsam in den Panikmodus übergehen, las ich heute. Und dann? Spanien... das ganze Lied.
Über die Verflechtungen könnte dies ganz schnell das gesamte europäische Bankensystem in die Knie zwingen. Die Schweizer waren ja beispielsweise ganz erpicht darauf, aus der gespenstischen Zahl von 64 Milliarden USD, die sie in GR im Feuer haben, mal schnell nur 3,6 Milliarden zu machen. Wie das geht? Eine schweizerisch-griechische Bank (die aber de facto eine griechische ist) wird via Holdingverlegung nach Luxemburg, wo sie keine Banklizenz hat, nicht mehr von der Bank für internationalen Zahlungsverkehr als eine in Griechenland engagierte Bank erfasst. Schwupss sind die Milliarden schon angeblich nicht mehr "riskant". Mehr hier.
Das ist aber nur ein Beispiel. Ich bin wie gesagt der Meinung, dass derzeit alle roten Lampen an sind - und dass das ist, was Trichet und Strauss-Kahn gestern in Berlin vorgesungen haben. Nur wirklich sehr dramatische Dinge können bewirkt haben, dass auf einmal doch keiner mehr was gegen das Rettungspaket und eine möglichst schnelle Verabschiedung hat.
Und noch etwas: Ich bin der Meinung, dass die EZB aus der Nummer nur noch rauskommt, wenn Sie es der BoE und der FED gleich tut. Wir werden aus der Not geboren ein europäisches Quantitative Easing sehen. Anders geht es nicht mehr, denke ich. Denn entweder, die EZB will jetzt weitere Absicherung von den Banken sehen ("margin call") für die auf Junk oder zumindest deutlich runtergestuften Papiere - dann schickt sie die Banken, die sich sowieso nicht mehr anders als bei der EZB finanzieren können, sofort über den Deister. Oder aber, sie behält die Schrottpapiere bei sich in der Bilanz - und bekommt damit selbst dann Probleme, zumindest macht das den Euro ja nicht glaubwürdiger.
Übrigens soll die EZB allein im letzten Jahr Staatsanleihen im Wert von 200 Milliarden Euro reingereicht bekommen haben - mehr oder weniger alle aus den PIGS-Staaten, las ich.
uch wenn ich es Eingangs schon schrieb: Bitte unterschätzt die Dramatik nicht. Es brennt hier wirklich.
Gruß
Gaby
Quelle und gesamter Thread dazu: http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=160682
Es scheint nun so, als ob sich alles bestätigt, was die "Untergangs-Gurus" vorhergesehen haben.
Läßt sich der G.O. überhaupt noch stoppen? Wenn JA, wie?
Zur Zeit scheint es ja schon schwierig, überhaupt noch Zeit rauszuschinden.
Eine Beschwichtigungs-Phrase zu Rettungsplänen hat ja mittlerweile eine Halbwertszeit von </= 24 Stunden.
Ich muß mal was fragen:
Waren da nicht die CDS (Credit default Swaps)?
Wurden die nicht als eine Art Kreditausfallversicherung erschaffen?
Wieso würden dann die Banken was verlieren, wenn GR den Finger hebt?
Würde Griechenland überhaupt was von der Nothilfe haben?
Oder würde die gleich durchgereicht an die Banken, die griechische Staatsanleihen halten?
Irgendwo hatte ich die Tage mal Zahlen gelesen:
- französiche Banken ca. 76 Mrd. €
- schweizer Banken ca. 45 Mrd. €
- deutsche Banken ca. 32 Mrd. €
Und nun soll Deutschland fast doppelt soviel Hilfe bereitstellen wie Frankreich. Und die Schweiz gar nichts, weil nicht im €-Verbund?
Wie will Frau Merkel das eigentlich uns deutschen Bürge(r)n vermitteln?
Der Bundestag möge ein Gesetz beschließen, daß Gastwirte Zechprellern so lange mit einem vollen Tablett leckerer Drinks hinterherrennen müssen, bis diese schwören, nie wieder die Zeche zu prellen. 
Wenn das Risiko so klein ist, das Geld nicht wieder zu sehen, warum macht es dann Ackermann nicht für 5,1% ohne langes Gerede. Er bekommt doch das Geld sogar für 1,25% statt 3,00%.
Oder macht der nur Geschäfte mit 25% Rendite? Aber dann sollte er doch der Merkel die Hilfen ausreden und warten, bis der Zins am Markt 25% beträgt.
Ich habe ein ganz anderes Gefühl:
Das Gesamtsystem steht so kurz vor dem Crash, daß Rothschild & Co. einsammeln, was sie kriegen können, egal wie und von wem.
Vulkanwolken-Flugverbot? Schaut doch mal nach, wer an fallenden Kursen der europ. Airlines verdient hat...
Wenn die schon auf so abstruse Ideen kommen, muß es schon lichterloh brennen...
Merkel steht einer Beteiligung der Banken an der Rettungsaktion zurückhaltend gegenüber.![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy")
Genauere Angaben wollte sie nicht machenVon den 30 Milliarden Euro, die die EU Athen für dieses Jahr in Aussicht stellt, soll Deutschland bis zu 8,4 Milliarden tragen. Das Geld soll als vom Bund garantierte Kredite der Staatsbank KfW fließen. [und wer trägt die Gelder des IWF?]
Der deutsche Steuerzahler ist also erst dann betroffen, wenn Griechenlands Haushalt nicht saniert und Kredite nicht zurückgezahlt werden können.
Zu Verunsicherung trug bei, dass Griechenland sein Defizit erneut nach unten korrigierte: von 12,7 Prozent auf 13,6 Prozent
13,6% war das Haushaltsdefizit allein im Jahr 2009. Und in den Jahren davor?
Angenommen, Griechenland gelingt ein Wunder und sie reduzieren das jährliche Defizit binnen Jahresfrist auf 10%, sind von den Hilfen von 8,4 Mrd. bei 5% Verzinsung mal eben 1,26 Mrd. einfach weg. Und wenn nicht von diesem Kredit, dann eben beim nächsten Gläubiger. Ach das sind auch wieder wir als "BRD"?
Selbst wenn das jährliche Defizit 0% beträge, ist eine Tilgung aller Schulden ausgeschlossen. Irgendwie müssen bei dem Spiel welche übrig bleiben, die ihr Geld nicht wiedersehen.
Oder hab' ich hier einen Denkfehler drin?
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Was ich aber auch nicht verstehe, sind die Griechen selbst. Die streiken gegen die Sparauflagen.
Warum sollte denen dann irgendjemand Geld geben?
Und warum streikt der deutsche Michel nicht, wenn hier gespart werden soll, um andere rauszuhauen?
Das werde ich wohl nie verstehen...
Alles anzeigenWillkommen auch von mir!
Bis auf die Lebensversicherung
sieht's doch schon mal gar nicht so schlecht aus.
Schöner Name, erinnert so an Hartgeld
Gruß Milly
Hallo Milly,
ja, ich weiß, die Lebensversicherung...
Das ist eine lange Geschichte:
Ursprünglich war sie mal aus 4 Gründen abgeschlossen:
1) Absicherung des (damaligen) Geschäftspartners in einer GbR
2) Grundstein für eine Altersvorsorge (das das noch nicht reicht, war mir aber klar)
3) Berufsunfähigkeitsschutz
4) ggf Beleihung für einen evtl. notwendigen Kredit
Die Situation hat sich inzwischen geändert, 1) ist weggefallen und die anderen Punkte sind fragwürdig geworden (ob sie noch das leisten können, was angedacht war) .
Aber erst im Juni 2012 wären die 12 Jahre rum, daß ich zumindest ohne steuerlichen Verlust wieder rauskäme, also habe ich es als das geringere Übel empfunden, sie erstmal laufen zu lassen.
Ich weiß, wenn morgen die Versicherung pleite geht, ist mein Geld weg. Aber das gleicht dann der ansteigende Goldpreis aus, so ist zumindest meine Annahme. Deshalb sind die Positionen auch etwa gleich groß...
Eigentlich ist mein einziges Ziel, daß ich nicht schlechter am Ende der Krise dastehe, als zuvor. Schließlich habe ich sie weder verursacht, noch will ich durch den Blöd- oder Wahnsinn anderer mein Erspartes verlieren. Bereichern will ich mich daran auch nicht.
Es kann sein, daß ich hier anecke, weil mein Lebensmotto ist:
"Wenn es den Menschen um mich herum gut geht, geht es mir auch gut."
viele Grüße vom
Hartkeks
PS: Ich kenne die Seite Hartgeld, das war aber nicht maßgeblich für meinen Namen.
Ausschlaggebend war ein Vorfall aus meinem privaten Lebensmittellager: Reiskekse, die ich in Tschechien gekauft hatte, sind für mich Hartkekse, die man nur in wirklich harten Situationen verbrauchen sollte. Sie sind nicht wirklich lecker (aus meiner Sicht) 
danke, Alibaba.
Hallo,
ich habe mich heute angemeldet, nachdem ich einige Zeit mitgelesen habe.
Bestimmt habe ich mehr Fragen als Antworten, aber das ist bestimmt immer so.
Mein Interesse gilt nicht primär den EM's, sondern eher der Einschätzung der jeweils bevorstehenden Gesamtsituation. Und aus der Einschätzung das möglichst beste zu machen.
Viel habe ich ja (noch) nicht abzusichern, aber irgendwie muß man ja mal anfangen.
Zur Zeit habe ich von meinem "Vermögen" ca. 25% in EM, 25% in einer Lebensversicherung mit BU-Schutz, 20% Cash, 25% in einer Firmenbeteiligung (an meiner Firma) und 5% in einer Beteiligung an einer Wohnungsgenossenschaft (bei der ich zur Miete wohne).
Ich freue mich auf einen regen Erfahrungsaustausch und bedanke micht vorab schonmal dafür, daß es euer Forum gibt.
viele Grüße
Hartkeks
