Der Aufschwung kommt

Zitat von Königswasser

Kurzum: Der nächste Aufschwung hat bereits begonnen.

Genau. Und er kommt an... bei den Menschen - Genauer gesagt, ist der Aufschwung ja nie zum Erliegen gekommen, denn wir befinden uns in einem immer währenden Aufschwung, der nur in seiner Amplitude mal mehr und mal weniger schwingt...etc pp.

Das mit dem Aufschwung hast du sicher ironisch gemeint oder?
Der Zinszyklus nach Kondrtieff ist erst zu Ende, wenn 80-90% der Vermögenswerte vernichtet sind.
Natürlich gehört am Ende auch eine Währungsreform dazu.
ERST danach wird sich ganz langsam der Aufschwung einstellen und in ca. 60-70 Jahren wird wieder soviel Vermögen
angesammelt sein um den DAX auf 8000 Punkte zu bringen.
Konjunkturprogramme auf Pump können nicht funktionieren, eine Schuldenkrise mit immer noch höheren Schulden lösen zu wollen
wird auch nicht funktioniern.
Dabei ist die Lösung doch so einfach: Die Schuden müssen abgebaut werden.
Genau das passiert jetzt im Kondratieff Winter. Da alle "Finanz Werte" nur noch aus Papier bestehen geht das auch ganz einfach.
Heute Lehman später die anderen Banken bis zum Staatsbankrott und schon sind se wech die Schulden.
Die Papiervermögen leider auch. Der Clevere kauft Gold, aber das wissen ja alle hier schon.

11. Saemtliche oekonomischen Fundamentaldaten und oekonomische Gesetze werden verboten. Die Verschuldung von oeffentlichen und privaten Haushalten wird geheim gehalten und die Rede darueber unter Strafe gestellt. Roubini, Faber u.a. werden eingekerkert. Die Schriften von Keynes, Kontratief u.a. werden verbrannt, vernichtet und aus dem Internet geloescht. Alle Buerger nehmen an der woechentlichen Pflicht-Schulung "Der Aufschwung" teil.

So schaffen wir das

Finde ich schon komisch ein Mitglied dieses Forums gibt 10 Gründe warum sich entgegen der breiten Meinung evtl doch eine Erholung de3r Wirtschaft abzeichnen könnte und dann werden diese Thesen mit irgendwelchen vagen Kondratieff-Aussagen oder unbegründeten Gegenaussagen abgestraft finde ich schon sehr überheblich...

[Blockierte Grafik: http://financialsense.com/Market/cpuplava/2009/images/0211_clip_image021.gif]

Solange man keinen Zeitrahmen angibt, kann man immer optimistisch sein. 1-10 werden sicher irgendwann eintreffen. Heute gibt es nur zwei Moeglichkeiten: Entweder radikaler Schuldenabbau die naechsten 5..10 Jahre oder schnelle Re-Inflationierung mit einem noch schlimmeren Blow-Up in 2...3 Jahren.

Meiner Meinung nach versuchen zumindest die USA, England und die Schweiz mit aller Macht eine Reflationierung herbeizuführen und wenn Ihnen das gelingt wird das wahrscheinlich zu anderen Problemen führen. Dies sagt allerdings nichts darüber aus ob nicht bis zum auftauchen der neuen Probleme es wieder zu einer Art Aufschwung kommen könnte.

Zitat von kaiserhans

Meiner Meinung nach versuchen zumindest die USA, England und die Schweiz mit aller Macht eine Reflationierung herbeizuführen und wenn Ihnen das gelingt wird das wahrscheinlich zu anderen Problemen führen.

Reflationierung wird wieder schnell in der Katastrophe enden, weil dabei nichts anderes passiert, als die bereits ueber die wirtschaftliche Kapazitaet hinaus ge-leverage-ten Kreditnehmer weiter zu leverage-n. Wenn der Verbraucher bereits heute seinen Hauskredit nicht oder gerade noch abzahlen kann, weil sein Einkommen ueber die Produktivitaet seiner Arbeit das Limit setzt, was nuetzt da noch mehr Kredit ? Kurzfristig peppt es die Wirtschaft durch die Nachfrage auf aber am Ende stehen wir wieder vor dem gleichen Problem: massive Kreditausfaelle der Banken - nichts anderes als Subprime 2.0.

Aufschwung: Unter Beruecksichtigung
==> der Wirtschafts- und PolitKorruption,
==> der Wirtschafts-ferne breiter und kassierender BevoelkerungsSchichten (Rentner, Arbeitslose, Buerokraten ...)
==> und der Automatisierung mit weiterem ArbeitsVernichtungsEffekt

kann allenfalls erstmal weiterhin der Schein gewahrt werden (von einem _schoenen_ Schein kann nicht die Rede sein ...) .

Chaocescu-Rumaenien laesst gruessen ...

1. sind die Rohstoffpreise so stark gefallen, dass sie einen neuen zyklischen Aufschwung provozieren könnten. Bei fast allen zeigt sich eine solide Bodenbildung, bei einigen – vom Öl über das Kupfer bis zum Zucker – kann man seit Wochen bereits wieder steigende Notierungen beobachten.

Sobald die Weltwirtschaft wieder im alten Tempo waechst, steigen die Preise fuer Rohstoffe massiv an. Spekulation auf Rohstoffe setzt ein und treibt sie auf neue Rekordpreise. Wann kapieren diese Experten endlich, dass wir in einer Ressourcen-limitierten Wirtschaft angekommen sind ?

2. sind die Preise für Kapital auf historische Tiefstände gefallen. Zinsen sind so niedrig, dass Kapital alsbald wieder Realinvestitionen suchen wird. Die Notenbanken der gesamten Welt haben die Märkte derart massiv mit Geld geflutet, dass ein Aufschwung fast unvermeidlich wird.

Investiert wird nicht automatisch, weil Geld billig ist, sondern wenn es Rendite verspricht. Entscheidend ist auch der Realzins, nicht der Notenbank-Zins. In Japan hat die Nullzinspolitik nicht zum unvermeidlichen Aufschwung gefuehrt, obwohl es seine Ueberproduktion sogar weltweit exportieren konnten. Solange die Preise fuer Ressourcen und Unternehmen fallen, wartet jeder Investor hinter der Seitenlinie ab.

3. werden die historisch beispiellos großen Konjunkturprogramme alsbald für einen Nachfrageimpuls sorgen. Ab dem zweiten Halbjahr dürfte die bürokratische Anlaufphase dieser Programme beendet worden sein und die realwirtschaftliche Phase kann beginnen.

Staatsausgaben sind die einzigen Nachfragegeneratoren, jedoch wird kuenstlich Nachfrage erzeugt. Die Produktivitaet steigt dadurch nicht, sie sinkt eher ab, weil ohne oekonomischen Hintergrund und teilweise sinnlos am Bedarf vorbei investiert wird (kein Return of Investment).

4. zeigt der Frachtratenindex des Welthandels, dass der Absturz beendet ist. Seit einigen Wochen steigen die Notierungen wieder, wenngleich von sehr niedrigem Niveau aus – aber sie steigen. Kaum ein Indikator war in der Vergangenheit sensibler für Konjunkturwenden wie dieser.

Dies wird vor allem durch die Konjunkturprogramme (z.B. Chinas Infrastrukturmassnahmen, Aufbau von Rohstoffreserven) erzeugt, aber nicht durch eine realwirtschaftliche, nachfragegetriebene Erhohlung.

5. signalisieren in fast allen westlichen Staaten die Multiplikatoren der Wirtschaft (von Einkaufsmanagern über Unternehmer bis zu Chefvolkswirten), dass sie zwar die aktuelle Lage als sehr negativ betrachten, die Zukunftsperspektiven aber wieder zuversichtlicher einschätzen. Ob ZEW oder Ifo – allenthalben zeigen die Erwartungskurven wieder leicht nach oben.

Durchaus moeglich, aber ob dieser Erwartungskurven nachhaltig sind, oder nur saisonal beding wird sich zeigen.

6. haben sich die Banken und der Geldmarkt endlich stabilisiert. Die Geldleihe der Institute untereinander geschieht wieder zu halbwegs normalen Konditionen. Zugleich horten die Banken nicht mehr so viel Geld bei den Notenbanken. Die größten Banken der Welt melden sogar, dass sie seit Jahresbeginn wieder Gewinne machen, ihre Aktienkurse haben sich von ihren historischen Tiefständen spürbar erholt.

Fakt ist, dass Banken ohne Steuergelder nicht ueberlebt haetten. Weitere Kreditausfaelle sind im Anmarsch (Kreditkarten, Student-Loans, Commercial real Estate). Dass die Zins-Spreads sich auf breiter Front normalisert haben, stimmt nicht mit der Realitaet ueberein. Teilweise explodieren die Spreads in neuen Bereichen regelrecht (z.B. CMBX).

7. hat gerade die Geschwindigkeit und Schärfe der Korrektur dafür gesorgt, dass es diesmal auch schneller wieder aufwärts gehen könnte („V-Effekt“). Denn viele Unternehmen haben ihre Lagerbestände sehr schnell sehr stark zurückgefahren, so dass bei einer anspringenden Nachfrage sehr schnell auch wieder sehr viel produziert werden muss. Diesen Lagerzykluseffekt sieht man derzeit schon bei den Wirkungen der Abwrackprämie in der Autoindustrie.

Die Industrie ist heute viel flexibler, das ist richtig. Allerdings sollte man die Folgeeffekte wie Arbeistlosigkeit ebenfalls nicht ausser Acht lassen. Subventionierte Autos gibt es nur in Deutschland, sie reichen bei weitem nicht aus, die Exportausfaelle zu kompensieren.

8. zeigt die politische Szenerie erstaunliche Stabilität. Es gibt derzeit keinen nennenswerten Krieg oder globalen Konflikt. Dagegen kooperieren die Staaten in nie dagewesener Form bei der Bewältigung der Krise. Der bevorstehende G-20-Gipfel dürfte ein sichtbarer Höhepunkt dieser neuen Kooperationskultur in der Weltwirtschaft werden.

Das stimmt. Gleichzeitig ist aber auch wirtschaftliche Isolation (Protektionismus) zu beobachte. Neue Strafzoelle fuer Importe werden heute bereits verhaengt. das kann zu Handelskriegen oder gar ernsthaften Konflikten fuehren (Kriege sind immer Kriege um Absatzmaerkte).

9. sorgen die Restrukturierungen in vielen Branchen und Unternehmen für Produktivitätsgewinne. Kosten werden gestrafft, Effizienzreserven mobilisiert, die Wirtschaft macht sich robuster und damit bereit für den nächsten Aufschwung.

Produktivitaetssetiegrung und drastischer Schuldenabbau, das ist der einzige Ausweg aus der Krise. Notwendig ist auch ein Umdenken und Strukturwandel, der unser Wachstum nicht mehr an begrenzte Ressourcen stossen laesst. Dieser Prozess hat aber gerade erst begonnen und ist nicht in ein paar Monaten abgeschlossen.

10. geht das Wachstum in vielen Schwellenländern weiter. Von Brasilien über Indien bis China hat sich das Wachstum zwar stark verlangsamt, aber es gibt keinen Stillstand. Inzwischen kommen aus diesen Ländern immer wieder positive Anstoßeffekte für die Weltwirtschaft. Und da die Weltbevölkerung weiter zunimmt und die Bedürfnisse der Menschen noch stärker wachsen als ihre schiere Zahl, bleibt der Grundimpuls für eine neue Phase globalen Wirtschaftswachstums intakt.

Das stimmt, nur wurde ein grosser Teil des Wachstums ueber Exporte erziehlt. Erst wenn der eigene Konsum das Wachstum dieser Laender steuert, hat es auch globale Effekte. Diese Phase ist nicht in ein paar Jahren erreicht.

China's Produktion / Aufschwung ist jeden Tag bei Ebay zu bewundern.

Aktionäre der Real Bank , werden ihr Geld verlieren .

Frankreich steht vor ein Krieg im eigenen Land , die Franzeosen setzen sich zur Wehr gegen die Regierung .

Deutschland wird es bald schlechter gehen , wenn die Menschen erst mal merken wie sie belogen werden , wird es auch hier zu Ausschreitungen kommen .

Am 01.Mai wird es zu Unruhen kommen und ich gehe von aus das auch Menschenopfer zu beklagen sind .

Gewinner ist Amerika mit Eueren Geld .

Gruss

alibaba

Zitat von Alpha667

Wenn damit der Aufschwung in D gemeint ist.....dann hoffe ich, dass er NICHT kommt, der letzte "Aufschwung" in D war für kleine Leute wie mich schon schlimm genug.... Aufwung das Wort gilt doch nur noch für die "Oberen 10000" (um diese alte Phrase mal zu nutzen)

Das ist alles nur noch, um den Leuten, die den KNALL, verursacht durch die FED und unsere Poli-Ticker, gehört haben, zu erzählen, dass es das Knallen der Champagner-Korken gewesen ist .... Weiterhin viel Spass bei der VerarXXhe

Meiner Meinung nach passt dieser Thread in die langsam aufkeimende Hoffnung: Es wird alles nicht so schlimm!

Dazu passt auch das leichte steigen des Daxes.

Dieses Phänomen gibt es auch umgekehrt. Plateau-Bildung. Dadurch sammeln Werte wieder Kraft für einen neuen "Auf-/Abschwung"!!!!!

Es ist doch ganz klar das der Mensch langsam abstumpft wenn er 6 Monate das Wort Krise jeden tag mehrfach hört!

Was sind heute schon Millionen, ach was was ist schon eine Milliarde in Zeiten in denen die USA 1 Billionen ausgeben! Für nur EIN Konjunkturpaket, was aber bestimmt nicht das letzte sein wird!!

Es wird noch sehr viel schlimmer, bevor es besser wird.

2

der Michel wird erst wach wenn´s Bett unterm Arsch weggebrannt ist !

glaube auch nicht das selbst bei völligem Eingeständniss der Politik das Sie es nicht besser können und wir alle enteignet werden sich selbst da noch eine breite Mehrheit findet die das als notwendiges Opfer findet und "Merkels gemeinsame Lösung finden gequake" als Gottgegeben beklatschen werden.
die paar die wirklich noch bei uns einen Funken Freiheit und Selbstständigkeit einfordern werden dürften ziemlich in Ungnade fallen....und zwar vor allem bei den nächsten Mitmenschen sprich Nachbarn, Verwandte und Arbeitskollegen.

sehe bei uns schwarz; denn nichmal mehr die Jugend allen voran die Studenten sind völlig still, desinteressiert und mit sich selbst beschäftigt.....man hat ihnen erfolgreich einen Bußergürtel für alle Zeit angelegt der an die nächste Generation mittels Erziehung, Leerbücher und Medien weitergereicht und enger geschnallt wird.
http://www.zeit.de/online/2009/10/studenten-desinteresse

Zitat von 2emBeine

Meiner Meinung nach passt dieser Thread in die langsam aufkeimende Hoffnung: Es wird alles nicht so schlimm!

Dazu passt auch das leichte steigen des Daxes.

Diese Phasen gabe es auch von 1929-1933 beim Dow.

Mittelfristige, technische Korrekturen verbunden mit Hoffnung, Hoffnung, Hoffnung.

Fundamental hat sich aber kaum etwas geaendert, bis auf die Einsicht, dass einiges anders werden muss.

Da soll sich mal Angela eine Scheibe abschneiden

Gruss

alibaba

Zitat

Kurzum: Der nächste Aufschwung hat bereits begonnen.

Komisch - mein DAX-Indikator ist die letzte Woche leicht gefallen - also geht es demnächst wieder südwärts mit den Aktienmärkten...
Weiterhin gibt es noch genügend "Reserven" für weitere Kursstürze... Also entwerder ein langsamer Fall oder ein 2. Crash
Dieser Artikel ist reinste Bauernfängerei