Klimawahn...

    Zitat von gruenundblau

    Wow finde ich interessant, was dort steht... 20% Zinsen trotz 0% Leitzinsen - dieser Artikel erklärt warum es dazu kommt. Danke
    Aber eine neue Blase sehe ich da jetzt nicht...

    da entsteht die blase:



    "Banken als unverhältnismäßige Größen
    Bei den Geschäftsbanken hingegen verhält sich die Sache anders: Was machen die mit den 80 bis 90 Prozent der Zentralbankkredite, die bei den Firmen mangels verfügbarer Kreditsicherheiten trotz Nullzins nicht ankommen? Sie kaufen sämtliche Anlageklassen mit Renditen über null auf - von Rohstoffen über Immobilien bis hin zu Kunstwerken, Staatsanleihen, Firmenaktien oder -anleihen, Hypotheken von pfandlosen Schuldnern oder gleich ganze Konkurrenzbanken. Sie tun das nicht aus Gier, sondern weil sie selbst vom Wertverlust oder vom Verkauf bedroht wären, würden sie auf Fünf-Prozent-Geld beharren, während andere mit den Nullzinsangeboten der Zentralbank profitable Investments tätigen. „Man muss tanzen, solange die Musik spielt“, verteidigte sich Citigroup-Chef Charles Prince deshalb auch durchaus zu Recht.
    Das Nullzinsgeld der Zentralbanken wird also nicht in die erhöhte Effektivität oder die Produktionsausweitung von Firmen investiert, sondern lediglich in steigende Preise aller Anlageklassen."


    das phänomen ist bekannt; aber die dahinterstehenden gründe waren mir bislang nicht vollständig einleuchtend. daher finde ich den artikel sehr lesenswert und als denkanstoß allemal geeignet. und immerhin steht das in der faz. das ist ja nun kein käseblatt oder gar für seine gewagten thesen bekannt.

    Zitat von rainer_d

    Und die Wüsten mit Solarmodulen zugepflastert, würde Energie ohne Ende bringen, daß selbst die weiten Transporte kostenmäßig nicht ins Gewicht fallen.

    Das ist aus geostrategischen Gründen nicht erwünscht. Wäre die Sahara jedoch ein Bundesstaat der USA, sähe die Sache sicherlich anders aus.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Hier gibt es mehr Infos zu CO2-Steuer


    http://www.welt.de/finanzen/ar…echsten-grossen-Ding.html


    Langsam wird nun klar warum das Ganze. Man kann ja jetzt nicht nur mit Krediten, sondern auch mit CO2-Zertifikaten die Märkte kontrollieren. Und je nach Bedarf in Wellen hoch und runterfahren. Den ich bezweifle, dass es endlos viele Zertifikate geben wid. Es kann nur sinnvoll sein, wenn die Anzahl der Zertifikate limitiert ist und so zum Handeln freigegeben werden. So, nun wer kontrolliert dann die Anzahl der Zertifikate? So eine Umweltorganisation ähnlich Zentralbank. Zum Verständnis: Während die ersten Banken schon umgefallen sind, hat die EZB noch die Leitzinsen weiter erhöht und erhöht. Die waren so blind - oder es war Absicht.


    Was wird nun irgendwann passieren? Irgendwann, wenn die Wirtschaft hochfährt, dann werden Zertifikate gefragt sein. Wenn nun ungenügend Zertifikate vorhanden sind, dann steigt der Preis noch viel mehr. Werden nun plötzlich mehr Zertifikate unter das Volk gebracht, dann ist es einfach nur Manipulation - ein Fairer handel wäre dann unmöglich. So irgendwann sind die Preise dann so hoch, dass viele es auf die eigenen Preise immer mehr umwälzen müssen. So wird dann Strom oder ein Produkt plötzlich teuerer. Und am Ende zahlt es jeder - wirklich jeder und überall aus eigener Tasche drauf. Das wird eine versteckte Sonnenschein-Steuer sein. Kein Mensch wird das dann jemals verstehen.

    Hab ein Kommentar zu Al Gores Video auf Amazon gefunden. Das ist echt der Wahnsinn:

    Zitat

    nun hatte ich zu Zeiten des Wahlkampfs von Bush / Gore ein großes Herz für diesen "Umweltengel" und vermeintlichen ANDERSDENKER, daß muß ich mal so feststellen... Mittlerweile habe ich da aber über zahlreiche Recherchen und Hinweise ein anderes Bild... nun mal zu den Fakten: Unser lieber Herr Gore setzt sein luxuriöses Leben eben vollkommen ohne schlimme Auswirkungen auf sich selbst fort, übrigens besonders gerne mit einem Luxusjet der Marke Gulfstream. Er bewohnt ein Anwesen mit 950 Quadratmeter Wohnfläche. ALLES KLIMATISIERT VERSTEHT SICH und somit betrug der Stromverbrauch 221000 Kilowattstunden im Jahr 2006 bei Familie Gore, zwanzigmal so viel wie bei einem Durchschnittsamerikaner. Alles bequem und fundiert über Stichworte zu googeln...


    Sein ökologischer Fussabdruck entspricht in etwa dem von King Kong. Dies aber nur praktisch, theoretisch hat unser lieber Herr Gore im Grunde gar keinen Fussabdruck. Durch den Kauf von Klima-Zertifikaten lebt er nach eigenen Angaben vollkommen klimaneutral. WOOOW !! Wie das geht? Ganz einfach: Man findet Leute irgendwo anders auf der Welt, die man dafür bezahlt, dass sie jenes Kohlendioxid einsparen, das man selbst nicht einsparen will. Ungefähr so wie ein römischer Kaiser, der ein riesiges Festgelage veranstaltet, sich aber um den Kalorienverbrauch sorgt. Zum Ausgleich bezahlt er die Bettler der Stadt dafür, ein paar Tage mehr zu hungern. Daraufhin ist die kaiserliche Sause kalorienneutral. Moderne Zeiten: Privatjets brauchen plötzlich keinen Sprit mehr und Paläste keinen Strom (wer mit diesen Erscheinungen physikalische oder logische Probleme hat, ist nicht auf der Höhe der Zeit). Gores Klima-Zertifikate stammen von der Firma "Generation Investment Management". Der Friedensnobelpreisträger ist Mitbegründer und Vorsitzender dieses Unternehmens. So wird GELD GEMACHT !!! Vielleicht ist das ja die Zukunft: Ablasshandel mit sich selbst... NEIN, dafür habe ich kein Verständnis !!! Wasser predigen, WEIN TRINKEN !!! UND DAFÜR NOCH DEN FRIEDENSNOBELPREIS... VERDREHTE WELT !!! HERR GORE SETZENE SECHS - ich kann sie leider nicht mehr ernst nehmen. Zum Inhalt des Films: amerikanisch, populistisch, wenig Inhalt. Maximal leihen !!! Rest ist sehr fragwürdig. Umweltschutz, Klimaschutz, VORLEBEN, VORBILD SEIN siehtt für mich anders aus. BIN ENTTÄUSCHT - ergo, das Ende einer TÄUSCHUNG Herr Gore.

    "... Durch den Kauf von Klima-Zertifikaten lebt er nach eigenen Angaben vollkommen klimaneutral. WOOOW !! Wie das geht? Ganz einfach: Man findet Leute irgendwo anders auf der Welt, die man dafür bezahlt, dass sie jenes Kohlendioxid einsparen, das man selbst nicht einsparen will."



    So funktioniert das nunmal. Weiß gar nicht was es da zu bemängeln gibt. Einzig und allein das Volumen der Umweltzertifikate entscheidet über das Ausmaß des damit verbundenen CO2 Austoßes. Wer sie besitzt oder nicht wird dem Markt überlassen. Herr Gore bezahlt für seine "Sünden". Offenbar sogar freiwillig. Der Vergleich mit einem Ablasshandel ist gar nicht so schlecht.
    Vermutlich wäre es für den Bürger aber "schöner" (Thema: Zeichen setzen), wenn eine Fabrik anstatt des Herrn Gore das CO2 ausstößt. Letzten Endes ist das der Umwelt aber wurscht...


    Der Vergleich mit dem römischen Kaiser ist selbstverständlich Unsinn und pure Polemik.

    @ gruenundblau:
    ok, wir KÖNNTEN uns jetzt in einem Diskurs von akademischem Interesse fetzen, ob eine wie auch immer verursachte Klimaerwärmung den CO2-Gehalt hochtreibt oder ob die vom Menschen verursachten CO2-Emissionen den Treibhauseffekt verstärken ... X( <-> X(


    können wir uns aber eigentlich auch sparen, da wir im wesentlichen Punkt - darin, dass das massenhafte Verbrennen von Öl Schwachsinn ist und schnellstmöglich drastisch eingeschränkt werden sollte - eh einig sind [smilie_blume]


    zum eigentlichen Thema - dazu, dass mit "Klimaschutz"/Einstieg in regenerative Energien die "Nächste Blase offiziell eröffnet" sei:
    mag sein, dass manche Politiker hoffen, damit KURZFRISTIG nen neuen Aufschwung generieren zu können - mit einer weiteren "Blase" die Weltwirtschaftskrise noch mal fünf oder acht Jahre aufschieben zu können ...


    ich denke nur, die Pferde wollen einfach nicht mehr saufen :whistling:


    und regenerative Energien - mit allem was da dran dranhängt! - könnten eher in 10 oder 15 Jahren eine Schlüsseltechnologie für den nächsten "Kondratieff-Frühling" sein
    (vergleichbar der Autoindustrie und der Petrochemie in den 1950er und ´60er Jahren)

    Hm ja, die Pferde wollen nicht mehr saufen...
    Die Solarbranche steht zum Beispiel auch kurz vor dem Kollaps...
    Vllt wird es auch ein langer Prozess sein, bis diese Blase eine Winkung zeigen wird - vllt wird es auch nach dem Wendepunkt der neue Motor sein...


    Eins ist jedoch klar. Die Gehirnwäsche in der Schule läuft auf vollen Touren:
    http://video.google.de/videopl…ei=7AUdSpT-NYzQ2wLB35zCDw


    Hier noch interessant:
    http://video.google.de/videopl…ei=7AUdSpT-NYzQ2wLB35zCDw

    Zitat von progress78

    So funktioniert das nunmal. Weiß gar nicht was es da zu bemängeln gibt.

    Was es zu bemaengeln gibt:
    ==> Z.B. dass ueberall auf der Welt GrossWasserKraftwerke gebaut werden, nur um die dazugehoerigen CO2-Zertifikate zum Busines-machen verwenden zu koennen (die Knete soll nicht vom StromVerkauf kommen, sondern vom ZertifikateVerkauf) ... obwohl diese WasserKraftwerke an den jeweiligen Stellen gar keiner braucht und massive anderweitige UmweltSchaeden durch den Bau verursacht werden ... ; andere SchwachsinnsProjekte werden ebenfalls ersonnen ...
    ==> Kohle wird kuenstlich gegenueber Oel in Hintertreffen gebracht, denn pro kWh entsteht aus Kohle mehr CO2 als aus Oel (u.a. weil Oel ausser Kohlenstoff auch noch WasserStoff enthaelt) ;
    ==> ausserdem haben GruenPflanzen ihr vegetatives Optimum bei weitaus hoeherer CO2-Konzentration, als heute vorherrscht: Es wuerde bei mehr CO2 einfach mehr BioMasse wachsen ... ; genug AnhaltsPunkte dafuer vorhanden, dass erdgeschichtlich wesentlich hoehere CO2-Pegel in der Luft waren ;


    CO2-KlimaErwaermungsSchwindel ist wissenschaftlich nicht wirklich belegt, und allem anschein nach nur eine PropagandaLuege, um bestimmten BigPlayern Macht zu sichern, Big Busines zu machen und eine weitere nutzlose Buerokratie zu errichten ...

    Zitat von chefboss

    ==> ausserdem haben GruenPflanzen ihr vegetatives Optimum bei weitaus hoeherer CO2-Konzentration, als heute vorherrscht: Es wuerde bei mehr CO2 einfach mehr BioMasse wachsen ... ;

    Auf den asphaltierten Parkplätzen in den Satellitensiedlungen oder auf den Autobahnen? Wo soll das bei solch massenhafter Flächenversiegelung wachsen? :D


    [Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Loewenzahn_pae.jpg/400px-Loewenzahn_pae.jpg]

    [smilie_happy] Humor ist, wenn man's trotzdem macht - sagte der Eunuch! [smilie_happy]


    :D :thumbup: :D Wer anderen eine Grube gräbt ist entweder Totengräber oder baut eine Künette :!: :D :thumbup: :D

    Einmal editiert, zuletzt von BUNDSCHUH ()

    Zitat von BUNDSCHUH

    Auf den asphaltierten Parkplätzen in den Satellitensiedlungen oder auf den Autobahnen? Wo soll das bei solch massenhafter Flächenversiegelung wachsen? :D

    Dann guck mal auf google-maps, wieviel Promille der ErdOberflaeche versiegelt sind ... :thumbup: . Lange nicht mehr an der frischen Luft gewesen ? Schon hinter der Stadt wird klar, dass es nur vergleichsweise sehr wenig versiegelte Flaeche gibt.


    Niemand braucht CO2 zu sparen: CO2 ist der GrundNaehrstoff der Biosphaere, je mehr davon, desto besser: Heute haben wir ca. 350 ppm (ppm == Millionstel), das Gruenzeug waechst optimal bei ca. 700 ppm; diese 700 ppm sind aber gar nicht erreichbar, weil mit wachsendem CO2-Gehalt die VerbrauchsRate zunimmt ... und auch andere PufferSysteme existieren, bspw. in Gestalt von CarbonatBindung (Korallen, Gesteine, Sedimente, Loeslichkeit im OzeanWasser usw.)


    Ausserdem: KlimaErwaermung ist nicht wirklich nachweisbar (und wenn: Nicht weiter schlimm); die Gruenen usw. sollten auf die Barrikaden gehen gegen den derzeitigen Missbrauch ihrer urspruenglich gutgemeinten Ideen.

    Da hat Chefboss recht! Mein Kumpel ist Ökologe und er hat nur Befürchtungen wegen Umweltgiften, Schwermetallen und Ozon. Diese gilt es nach wie vor aus den industriellen Prozessen immer mehr herauszufiltern.
    Also das CO2 Geschwätz ist nur Panikmache und Geldschneiderei! :D

    Unglaublich:


    http://www.welt.de/wissenschaf…kuenstlich-abkuehlen.html


    Forscher wollen Erde im Notfall künstlich abkühlen. Solche Artikel kommen regelmässig. Vor 1 oder 2 Jahren sollten 100te oder 1000de Schiffe gebaut werden, die Meerwasser vernebelt hundert Meter hoch spritzen und so die Erde abkühlen. :wall:


    Aber es gibt noch andere Ideen: so soll jeder Erdenbürger notfalls 200 m² weiß anpinseln.

    ich denke, jedem ist bewusst, dass sich sowas wie nicht morgen umsetzen lässt,
    wer sich darüber lustig macht, der hats nicht verstanden.


    Alle grossen Ideen und Erfindungen (ob dies gerade eine ist möchte ich gar nicht spekulieren)
    sind zuerts belächelt oder beschimpft (oder von der Kirche verboten) worden.


    Fakt ist: seit der Mensch denken kann, wurde immer wieder der Weltuntergang vorausgesehen.
    Und es gab immer Probleme (Klimaveränderungen, Vulkanausbrüche, Erdbeben, Pest, Hungersnöte etc.)
    Dank Wissenschaftlichem Fortschritt hat vieles seinen Schrecken verloren, aber vieles ... der Verbreitung
    des Homo Sapiens hat es keinen Abbruch getan.


    Mit Intelligenz (Hirn + Computer) und Energie ist vieles machbar und lösbar.
    (und beides ist, solange die Sonne funktioniert, um überfluss vorhanden)
    Die Frage nur: bequem oder unter grossen Anstrengungen (in dem Punkt sind die
    heute lebenden Generatonen wohl verwöhnt, das ist, glaube ich auch ein Kernthema
    der Diskussion über heutige Krisen .. werden wir wirklich grössere Umstellungen
    und Anstrengungen erleben ... oder nur mal 2 jahre ein bisschen sparen .. ?


    Die früheren Katastrophen waren auch nicht leicht lösbar:
    die Pest hat die Hälfte der Bevölkerung ausgerottet, bis man Grundlagen der
    Hygiene erkannte, und Jahrhunderte später konnte man die Krankheit sogar heilen.
    Die Klimaveränderungen bewirkten Völkerwanderungen .. Besiedlung unerschlossener
    Gebiete und Aufgabe anderer Gebiete ..


    Keine Ahnung wie dramatisch die heute diskutiere Klimaveränderung im historischen
    Zusammenhang ist. Klar ist, dass nach 200 Jahren Verbrennung fossiler Energie
    eine Reduzierung des Verbrauchs von 20% keine kurzfristige Wende bringen wird.

    Temperaturerhöhung + mehr CO2 => mehr Pflanzenwachstum => CO2 wird wieder gebunden


    So funktioniert´s seit einigen 100 Mio Jahren...


    Und ratet ´mal, warum Kohle + Erdöl entstanden sind, wie´s auf der Erde etwas wärmer war...


    Abgesehen davon: ein knackiger Vulkanausbruch senkt die Durchschnittstemperatur um 2-3 Grad!

    Pflanzen sind kein CO2-Speicher. Die verrotten zu schnell wobei wieder CO2 freigesetzt wird. Pflanzen als CO2-Senke funktioniert nur, wenn die direkt nach dem Absterben dem Kreislauf entzogen werden also beispielsweise im Meer absinken, mit Sediment abgedeckt werden oder sonst was in der Art. Daraus entsteht dann irgendwann mal Öl, Torf usw. Wenn man dass dann wieder verbrennt gelangt zusätzliches CO2 in die Atmo.

    Zitat von silverbug123

    Pflanzen sind kein CO2-Speicher. Die verrotten zu schnell wobei wieder CO2 freigesetzt wird. Pflanzen als CO2-Senke funktioniert nur, wenn die direkt nach dem Absterben dem Kreislauf entzogen werden also beispielsweise im Meer absinken, mit Sediment abgedeckt werden oder sonst was in der Art. Daraus entsteht dann irgendwann mal Öl, Torf usw. Wenn man dass dann wieder verbrennt gelangt zusätzliches CO2 in die Atmo.


    das ist für eine einzelne Pflanze gesehen schon richtig, aber wenn du mal nen ganzen Wald betrachtest, der speichert schon was weg im Gegensatz zu Brachland.

    Zitat von silverbug123

    Pflanzen sind kein CO2-Speicher.

    Falls die angebliche KlimaErwaermung wirklich existieren wuerde und mit genug CO2-Anstieg einherginge
    ==> waere aufgrund der Erwaermung die Biosphaere massiver und ausgedehnter
    ==> und es wuerde staendig mehr PflanzenMasse vorhanden sein ; dort waere dann das CO2, und nicht in der Atmosphaere.


    Daher kann man auch umgekehrt argumentieren: Eine kuenstliche Abkuehlung des Planeten wuerde ueber absterben von PflanzenMasse CO2 kuenstlich freisetzen ... :thumbdown:


    Davon abgesehen: Wer sind die einzigen, die eine KlimaErwaermung nicht wollen ? Na ?? Die EnergieLieferanten ...
    Und Ausserdem: Die CO2-Steuer ist in Wirklichkeit eine Oel-und Gas-BevorzugungsSteuer, gegenueber Kohle: Kohle enthaelt nur KohlenStoff, waehrend Oel/Gas auch Wasserstoff enthalten ; daher verbrennen Oel/Gas pro kWh CO2-aermer (ueber den Daumen gepeilt, zu faul zum nachrechnen, kann jeder selber (wenn er in der Schule aufgepasst hat), Heizwerte siehe Wikipedia)


    CO2-Steuer ist daher ein Mittel zum KonkurrenzAusschluss im Arsenal von Big Oil, sonst weiter nichts ; soll vermutlich helfen, die OelPreise anzuheben, weil dank der hoeheren CO2-Abgabe fuer Kohle das Oel auch auf hoeherem PreisNiveau konkurrenzfaehig bleibt ; quasi ist die CO2-Steuer eine kuenstliche KohleVerteuerung .

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