Effektive Auslieferung von Minenaktien

Jim Sinclair (CEO der Tanzanian Royalty and Exploration Co, TRE bzw. TNX.TO) bittet schon lange darum, daß Aktionäre sich ihre Aktien in effektiven Stücken ausliefern und in privaten Besitz nehmen sollen. Vorwiegend, um illegalem oder unbemerktem Verleihen für Shortgeschäfte einen Riegel vorzuschieben, aber auch wg. evtl. "Einfrieren" des gesamten Systems, sowie des oft lediglich schuldrechtlichen Anspruchs auf die Aktien gegenüber der Kette von Depotstellen.

Bisher habe ich davon interessiert Abstand gehalten. Zu Vieles ist mir unklar. Doch langsam wird der Boden heiß.

Nicht zuletzt die Wegelin-Diskussion zur Erbschaftssteuer bringt mich wieder zu dem Thema.
Und die Konfiszierungsmöglichkeit der USA für sämtliches Kapital von Bürgern "Feinlicher Nationen" und Allen, die dafür erklärt werden - "Trading with the enemy act".
Und die Tatsache, wenn ich es richtig verstehe, daß "meine" Aktienposition im Depot lediglich bedeutet, daß meine Depotbank einen schuldrechtlichen Anspruch auf die Anteile gegenüber irgendeiner mehr oder weniger globalen Lagerstelle hat, die ich überhaupt nicht kenne noch verstehe. Und den "schreibt" meine Bank mir wiederum "gut".
[Würgsmilie]

Mein Online-Broker bietet die effektive Auslieferung grundsätzlich - aber teuer - an.

Daher würde ich mich über qualifizierte Antworten bzw. noch mehr schlaue Fragen und wichtige Themenbereiche dazu freuen.

1) Hat jemand hier das schon gemacht bzw. Erfahrung damit? Mein Interesse bezieht sich auf US- und kanadische Gesellschaften, die im Depot auf Wertpapierrechnung USA/Kanada liegen, wie TRE, RGLD.

2) Welche Banken / Depotbanken machen das überhaupt noch, und zu welchen Kosten? (Consors mind. 100 € je Position, Degussa-Bank habe ich gefunden im Netz, sie ist evtl. billiger). Welche Banken sind dafür zu empfehlen?

3) Was ist bei der Durchführung wichtig, wie muß man vorgehen, welche Fehler vermeiden?

4) Speziell in meinem Fall: Ich habe drei Positionen TRE im Depot, da gekauft in Toronto und an zwei deutschen Börsenplätzen . Alle auf Wertpapierrechnung USA/Kanada lagernd. Ist die Auskunft von meiner Depotbank zutreffend, dass vor einer Auslieferung als eine Position (wg. Kosten) erst eine Lagerplatzumschreibung zur Zusammenlegung der Positionen erfolgen muß?
(Der Verkauf dieser Papiere an einem anderen Börsenplatz als dem des Kaufs ("Crossing") war allerdings problemlos - ohne Lagerplatzumschreibung - möglich! Ist das ein Widerspruch? ).

(Kotzteil: Diese Lagerplätze sind bei WR doch eh fiktiv - welche schwere Schweißarbeit zur Zusammenlegung soll da fast 100 € kosten? )

5) Geht eine effektive Auslieferung mit einer Eintragung ins Aktionärsverzeichnis einher - denn auch das schlägt Sinclair vor. Was gibt es zu diesem Teilthema noch zu sagen/bedenken?

6) Wo sind in D Zahlstellen für die Dividenden gegen Vorlage der Anteilsscheine, wie geht das, was kostet das, wie findet man das heraus?
Kann man bspw. die quartalsweise gezahlten Dividenden von RGLD der Einfachheit halber auch einmal jährlich oder alle zwei, drei Jahre gesammelt abholen?

7) Sind weitere Kosten und Umstände zu erwarten, z.B. Bogenerneuerung etc.? In welchen Fällen, wofür, wie durchzuführen?

8 ) Stichwort US-Erbsschaftssteuer - sollte man auch bei effektiver Auslieferung auf US-Minenaktien wie RGLD besser verzichten? (Das allgemeine Länderrisiko USA in anderer Hinsicht ist nicht gemeint)

Freue mich über gute Informationen! Eine Diskussion zum grundsätzlichen Für und Wider wünsche ich mir allenfalls in zweiter Linie, die Entscheidung muß man auf Grundlage der Informationen und seiner Situation dann sowieso selber treffen.

PS: Privatbanken, in die man erst mit einer oder mehreren Millionen reinkommt, bitte nicht vorschlagen

Gruß, GL

Ergänzungen in fett kursiv.

Zitat von Rumpelstilzchen

und dann willst Du alle Jahre wieder die Titel für die Dividende einreichen und wieder diese Kosten bezahlen?

Genau das ist ja eine meiner Fragen, wie das geht. Kann die Dividendenazahlung auch ohne erneute Einlieferung ins Depot, quasi als Tafelgeschäft, erfolgen?
GL

Sonst weiß keiner was?
GL

Kaiserwetter
Hast komplett Recht. Darum frage ich ja.

In meinen AGBsteht z.B.:

Zitat

12. Anschaffung [von Finanzinstrumenten, GL] im Ausland
(...)
(2) Einschaltung von Zwischenverwahrern
Die Bank wird die im Ausland angeschafften Finanzinstrumente im Ausland verwahren
lassen. Hiermit wird sie einen anderen in- oder ausländischen Verwahrer (z. B. Clearstream
Banking AG) beauftragen ... .
Die Verwahrung der Finanzinstrumente unterliegt den Rechtsvorschriften und Usancen
des Verwahrungsorts und den für den oder die ausländischen Verwahrer geltenden
Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

(3) Gutschrift in Wertpapierrechnung
Die Bank wird sich nach pflichtgemäßem Ermessen unter Wahrung der Interessen des
Kunden das Eigentum oder Miteigentum an den Finanzinstrumenten oder eine andere
im Lagerland übliche, gleichwertige Rechtsstellung verschaffen und diese Rechtsstellung
treuhänderisch für den Kunden halten.

(4) Deckungsbestand
Die Bank braucht die Auslieferungsansprüche des Kunden aus der ihm erteilten WRGutschrift
nur aus dem von ihr im Ausland unterhaltenen Deckungsbestand zu erfüllen.
Der Deckungsbestand besteht aus den im Lagerland für die Kunden und für die Bank
verwahrten Finanzinstrumenten derselben Gattung.
Ein Kunde, dem eine WR-Gutschrift erteilt worden ist, trägt daher anteilig alle wirtschaftlichen
und rechtlichen Nachteile und Schäden, die den Deckungsbestand als Folge von
höherer Gewalt, Aufruhr, Kriegs- und Naturereignissen oder durch sonstige von der Bank
nicht zu vertretende Zugriffe Dritter im Ausland oder im Zusammenhang mit Verfügungen
von hoher Hand des In- oder Auslands treffen sollten.

(5) Behandlung der Gegenleistung
Hat ein Kunde nach (4) Nachteile und Schäden am Deckungsbestand zu tragen, so ist die
Bank nicht verpflichtet, dem Kunden den Kaufpreis zurückzuerstatten.

Alles anzeigen

Nach der Devise, ich mach nix was ich nicht verstehen kann, bliebe jedenfalls außer der Inbesitznahme effektiver Stücke bei ausländischen Minen kaum eine Alternative. Außer - Goldtalern. Natürlich.

Gruß, GL

PS Wo ist Twinson? Der ist doch gelernter Bänker.

O.k., mal ein kurzer Zwischenstand meiner Eigenbemühungen.

Bei der Organisation der Auslieferung effektiver Stücke würe - Überraschung - die örtliche VR-Bank gerne behilflich sein. Habe als Noch-nicht-Kunde dieses Instituts ein Gespräch mit einem kompetenten Berater geführt, nachdem die Schalterdame es nicht mal geschafft hatte, sich fürs Telefonat vom Schalter in sein Büro meine Frage richtig aufzuschreiben .

Gerade prüfe ich noch die Alternative, die Aktien als "Book Entry" beim transfer agent umzuschreiben. Vorteil: Alle Intermediäre wären raus, und einfacher als die effektive Auslieferung könnte es auch sein. Nachteil: Die Eingriffsmöglichkeit "von hoher Hand" ist damit nicht beseitigt. Im Falle Kanadas kann ich damit aber (noch) leben.

Im Falle von TRE ist http://www.computershare.com der transfer agent, der allerdings Direkt-Kundendienst nicht in Europa anbietet, sondern standardmäßig in Amerika, Australien und UK. Anfrage zum Verfahren "Book Entry bei Kontinentaleuropäern" an die Firma läuft.

Bei anderen Minen-Gesellschaften könnte man die Lage einzeln prüfen. Ich habe mal rumgesehen, irgendeine große deutsche AG - sowas wie Daimler o.ä. - hat einen Transfer Agent, der Büros in den USA hat. Also könnte es auch für größere Goldminen durchaus so sein.

Gruß, GL