Woernies Grabbelkiste.

    Wertes Forum,
    bei der augenblicklich gedrückten Stimmung lohnt sich vielleicht wieder der Blick auf die langfristige Entwicklung seit 2005.



    Der Goldpreis pendelt seit 2005 um eine Renditekurve von 20% p.a.


    Langfristig günstige Kaufkurse waren bisher immer dann, wenn der Goldpreis die 15% Renditekurve geschnitten hat.
    Also für alle, die an eine Weiterführung des säkularen Bullenmarktes glauben, sind die jetzigen Verwerfungen ein absolutes "Must-buy".


    Die Spitzen von preislichen Übertreibungen lagen immer ziemlich genau 20% höher als die langfristige Renditekurve.
    Habe leider nicht die technischen Möglichkeiten, hier eine Exponentialkurve drüberzulegen.


    woernie
    könntest Du mal sozusagen als "Stimmungsaufheller" die Exponentialkurven für ein paar Jahre in die Zukunft extrapolieren?


    Wünsche ein schönes und stressfreies Wochenende.
    LG holzschlange



    Hallo Holzschlange,


    danke für Deinen Beitrag. Ich habe mal eine Excel Tabelle zu dem Renditegedanken gebastelt. Wie man sieht , pendeln wir aktuell zwischen 10 und 15 % jährliche Rendite, berechnet ab 2001. (Basis ist der 31.12.2000). Zum Jahresende konnten wir die 20 % Marke bisher nicht erreichen. Und innerhalb eines Jahres war das Erreichen der 20 % Renditekurve bisher immer ein (kurzfristiges) Verkaufssignal.


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    Im loga-Chart sieht das dann so aus:


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    Auch wenn die FED gerade versucht die Rendite-Erwartungen in den Metallen zu 'dämpfen' indem sie die Renditekurve etwas 'glätten'...dürfen wir langfristig weiter träumen. In Zeiten wie diesen, sind ja auch Renditen zwischen 5 und 10 % nicht zu verachten . [smilie_happy]



    Schönen Sonntag allseits...


    :thumbup: :thumbup: :thumbup:

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    Zitat von zwyss

    ...
    Weiter fallende Kurse sind wahrscheinlich.


    Der alte Goldbug in mir hofft natürlich ...



    hallo Zwyss,


    kurzfristig scheint nochmals ein Dreh' nach oben anzustehen. Das Ratio der Silberminen zu den Goldminen hat etwas nach oben gedreht und tut dies häufig vor den eigentlichen Ma4rktwendepunkten:


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    Das größere Bild: das Ratio zwar im Aufwärtstrend, was langfristig positiv zu bewerten sein sollte, aber momentan im Abschwung, was nach mehr Kursschwäche ausschaut. Ich warte auf die große Divergenz zwischen Silberminen und Goldminen, wie wir sie vor dem Minentop gesehen, aber nicht als solche ERKANNT haben...


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    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    moin,


    ...demnach könnte sich bei gold im bereich von 1150 ein doppelboden ausbilden ?)
    langfristig gesehen, hat palladium wahrscheinlich noch mehr potential als gold.


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    hier müsste auch bald ende sein.


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    Zitat von woernie

    kurzfristig scheint nochmals ein Dreh' nach oben anzustehen


    Mag sein. Aber ob dies reicht, um nach oben durchzustarten? Gehe eher davon aus, dass dies eine C-Welle sein dürfte, die zwar knapp noch das Gap schliessen dürfte, aber eher nicht mehr..... dort dürften dann die Bären wieder das Zepter übernehmen.


    Es sei denn..... panisches Aktientopp mit gewaltigen Geldrückzügen, die in Gold und Silber fliessen... :D Wohl eher Wunschdenken :thumbup: Chance 3.6 % ......

    Zitat von zwyss

    Mag sein. Aber ob dies reicht, um nach oben durchzustarten? Gehe eher davon aus, dass dies eine C-Welle sein dürfte, die zwar knapp noch das Gap schliessen dürfte, aber eher nicht mehr..... dort dürften dann die Bären wieder das Zepter übernehmen.


    Es sei denn..... panisches Aktientopp mit gewaltigen Geldrückzügen, die in Gold und Silber fliessen... :D Wohl eher Wunschdenken :thumbup: Chance 3.6 % ......



    Aktien sollen ambitioniert bewertet sein. Viele Analysten suchen seit Monaten (manche seit Jahren... :D ) DAS Top im Aktienmarkt . Man erwartet eine scharfe Baisse wie 2000 oder 2008. Ich frage mich: wo soll die herkommen ? Dazu folgende , meines Erachtens vielsagende Charts von 'Querschüsse' mit einigen Anmerkungen von mir:


    die (US) Unternehemensgewinne je Quartal auf ATH...
    (Man beachte: vor den Aktienmarkttops waren zuletzt die Unternehmensgewinne RÜCKLÄUFIG !)


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    die KGV's im historisch gesehen 'moderaten' Mittelfeld...
    und vor allem : wo ist DAS alternative Investment ?


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    und das in Zeiten überbordender 'Bilanzausweitung' (aka Gelddruckereien) der Zentralbanken...



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    ...da kann man nur sagen: the sky is the Limit !


    Oder, mit den Worten von Querschuss


    Zitat

    Unter Beibehaltung der historischen niedrigen Zinsen und von Quantitative Easing ist es nicht unwahrscheinlich das die Akteinhausse weiter trägt, als viele es sich vorstellen können. Leider befeuert diese Hausse tendenziell auch eine weiter voranschreitende Vermögenskonzentration, aber für die FED scheint die Steigerung des Wealth Effectes immer noch ein probates Mittel zu sein um die Wirtschaft anzuschieben, obwohl realwirtschaftlich, gerade am Arbeitsmarkt, die positiven Auswirkungen sehr gering bleiben.


    Aber Alternativlosigkeit bei der Geldanlage, im historisch extrem niedrigen Zinszeitfenster, immens wabernde Liquidität im Bankensystem und durchaus gute US-Unternehmensgewinne könnten den “Wahnsinn” weiter antreiben!


    Übrigens Gold: in den Jahren von 2001 bis 2012 bei Gewinnrealisation zum Jahresende immer mit einem fiktiven KGV < 6 !


    :thumbup: :thumbup: :thumbup:


    Disclaimer: * ein TOP , beispielsweise durch ein 'Black Swan-Event' ist natürlich NIE auszuschließen, aber m. E. nicht besonders wahrscheinlich*

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    Einmal editiert, zuletzt von woernie ()

    meine langfristige Sicht der Dinge zum Thema Gold: die "Goldene Trompete" :) wenn mans mal logarithmisch betrachtet


    [Blockierte Grafik: http://i39.tinypic.com/24phyeu.jpg]


    die goldene Trompete hab ich schon vor 40 Jahren gespielt, allerdings durfte ich da leider nicht mitmachen: http://www.youtube.com/watch?v=BNNQcsEvwME


    resci

    resci... schöne aussichten :thumbup:


    Kurzfristig bleibt es aber schwierig. Der GDX 60 Min hängt immer noch oberhalb vom GAP, das könnte durchaus aufgehen nach oben. Gold unterhalb der 1320$ die geknackt werden müssen.
    Es wird wohl bald ein grösserer Move geben. In der Schuld stehen die Bullen, die gegen den Trand ankämpfen müssen. Weshalb ich nach wie vor eine Auflösung nach unten favorisiere.


    Aber sollte die Auflösung nach oben trotz meiner Skepsis gelingen (1320$ beim Gold, danach 1350 bis 1355$) und Goldaktien könnten gar neue Highs machen (was auch ein Knacken des Abwärtstrend bedeuten würde....) würde ich das Ende des Bärenmarktes erklären!!!


    Gewisse Goldaktien sehen gar nicht so schlecht aus.
    NEM z.B
    http://stockcharts.com/h-sc/ui…08&a=177366827&listNum=36


    ....könnte den 50 er MA knacken und dann sieht dies plötzlich ganz bullisch aus.


    Langfristig muss der Boden eh bald kommen
    http://stockcharts.com/h-sc/ui…20&a=306913527&listNum=36


    Einer der guten Favoriten, nämlich FNV, die sich aktuell sehr gut halten!!!, zeigt das Problem.
    http://stockcharts.com/h-sc/ui…08&a=282562684&listNum=59


    Da muss man jetzt durch, danach freie Fahrt.




    Spannende Angelegenheit. Wenn ich doch nur wüsste, wohin die Reise geht... :wall: :wall: :wall: :wall:

    Immerhin ist die gebogene Widerstandslinie bei Gold (Okt '12 - April '13) einer geraden gewichen was ich als erstes positives Signal werten würde.
    Und ich schätze, bis Dezember könnte der Markt stabil bleiben.
    Allerdings sind solche Tage wie heute (siehe starken DAX-Anstieg und Einbruch bei Euro und Yen) ein unkalkulierbares Risiko.

    Stimmt es eigentlich, dass, wenn man sein Hirn noch zum eigenständigen Denken benutzt, man dann automatisch ein Nazi ist ???
    Frage an die Bundespolitiker: "Habt ihr eigentlich eine Ahnung wie irre ihr seid?"

    Zitat von thobaffin

    Immerhin ist die gebogene Widerstandslinie bei Gold (Okt '12 - April '13) einer geraden gewichen was ich als erstes positives Signal werten würde.
    Und ich schätze, bis Dezember könnte der Markt stabil bleiben.
    Allerdings sind solche Tage wie heute (siehe starken DAX-Anstieg und Einbruch bei Euro und Yen) ein unkalkulierbares Risiko.

    EUWAX-Inside: Die EZB senkt den Leitzins überraschend auf 0,25 !!!!!

    :P Wäre eine runde Sache, wenn hier in dieser Region Schlus wäre, siehe Chart.


    Die Zinssenkung bewirkte nochmals einen Schub, dessen Bestätigung allerdings aktuell etwas ausbleibt. Hat der Markt endlich genug und mag nicht mehr? Ist noch viel zu früh, aber könnte doch eine schönes Blow-off-top werden, oder? Genau solche Situation werden für Tops ausgenutzt.


    Gold und Goldaktien würde ich demzufolge aktuell noch nicht ganz aufgeben. Die Zinssenkung bewirkte evt eine leichte Irritation, die innert weniger Stunden korrigiert werden kann/könnte oder bzw müsste . ?) ?)


    Schauen wir am Abend, wo wir stehen.



    Noch als Zugabe der Dow Jones (Chart 2): Megaphon-Top?



    ...oder auch 'Satchmo-Formation'. Kann ich mit leben, Resci... :P


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild321p24.gif]



    zwyss, tzz, tzz, tzz [Blockierte Grafik: http://www.smiliesuche.de/smileys/kopfschuettelnde/kopfschuettelnde-smilies-0006.gif]...kannst das 'shorten' einfach nicht lassen. ;)



    DAX 10 Dausend...wir kommen.


    [smilie_happy]

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    Einmal editiert, zuletzt von woernie ()




    Schluss glaub' ich nie und nimmer...(siehe beispielsweise hier: Frage ! Wo bitte sind die Alternativen für Leute die RICHTIG Kohle haben ??? )


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild759kty.gif]



    Kurzfristig magst Du eine 'kleine' Korrektur bekommen.


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild4mspqv.gif]


    [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild5broji.gif]



    But remember to 'buy the dips'. :P



    Zugabe: DOW JONES Chart...next STOP: 100 000 ! [smilie_happy]




    [Blockierte Grafik: http://abload.de/img/bild7psr1p.gif]


    (Kann aber noch ein paar Jährchen dauern... :D

    Übrigens: Die Parole Alles gegen Deutschland! ist straffrei.


    …und die Parole : ’ Deutschland verrecke’…auch.

    Einmal editiert, zuletzt von woernie ()

    woernie, muss ja nicht gleich ein 90 %-Einbruch sein :D aber ein schöne Korrektur würde schon in der Luft liegen.


    Zudem ist diese Notenbankenrally auch unvergleichlich in der Geschichte, soweit ich weiss, weshalb deren Korrektur auch sehr speziell werden kann.... Zudem könnne die P/E's auch nicht hoch werden, wenn Gewinne machen so einfach ist wie aktuell bei Milliarden von Fremdkapital zu 0 % Zinsen. Die P/E's würden aber in die Höhe schnellen, wenn eine grössere Aktienmarktkorrektur käme, da bei rauherem Umfeld die Gewinne schneller schrumpfen als Aktien...


    Aber Aktien sind ja nicht die dümmste Anlage, weshalb ich langfristig auch werthaltige Aktien durchaus für haltenswert empfinde. Immerhin bestehen Aktien nicht nur aus Luft sondern sind Anteile wertschöpfenden Unternehmen....


    Noch die megariskante Kaufempfehlung
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$NIKK&p=D&yr=1&mn=0&dy=0&id=p69901023178&a=182867864&listNum=6&listNum=6


    Japan dürfte so ziemlich am Aufwärtstrend eröffnen aufgrund der Futures..... Da Japan aber relative Schwäche zeigte die letzten Wochen, wäre ein Abrutschen um rund 10 bis 15 % von hier auch eine sehr wahrscheinliche Variante. ...
    Eine weitere Schwäche der weltweiten Indizes und Korrektur von 3 bis 5 % (mal vorerst, ohne grosse Pause...) liegt jetzt sehr gut drin.


    Dazu passt, dass Twitter mit riesem Tamtam und riesigen Gewinnen an der Börse startete. Selten war der Himmel so rosarot wie aktuell. Wobei man aber auch sagen muss, dass es auch recht viele (zu viele) bärische Stimmen gibt....

    Zitat von woernie

    ...zwischen obskur und absurd.


    Muss man halt das (Papiergold-)Volumen noch etwas pushen...Volumenanstieg geht zur Zeit jedem Downmove voraus. :D
    Schön für alle , die sich zu den subventionierten Preisen mit echtem Material eindecken können.


    Nach deinen Charts sind die Umsätze derzeit deutlich höher als um den Peak in 2011 und die umsatzstarke Phase dauert schon dreimal so lange wie damals. Das muß doch eine technische Bedeutung haben?


    (mit dem Vorbehalt, daß die in Charts verschiedener Anbieter eingetragenen Umsätze m.E. nicht immer konsistent sind. Wo kommen diese Zahlen eigentlich her?)


    Gruß
    Klaus_H.

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