Woernies Grabbelkiste.

@ Woernie : "..... Nur dass es diesmal keinen Volcker geben wird, der die Zinsen auf 20 % hochzieht."

Das könnte durchaus (einer) des Pudels Kern sein. So hoffe ich zumindest (auch). Grüße.

Hallo woernie,

um etwas Wasser in den Wein zu gießen:

1. Zum HUI-Chart muss man sagen, dass hier v.a. eines klar ist: der massive HORIZONTALE Widerstand bei 480-490 wurde nach unten durchbrochen. Das ist schon mal schlecht. Ob das jetzt ein Fehlausbruch ist oder ob man auch eine SCHRÄGE Linie anlegen kann, die dann eben nicht durchbrochen wordenist, ist momentan ehere Prinzip Hoffnung.

2. Das HUI/Gold Verhältnis kann sich natürlich auch dadurch entspannen, dass die Minen (wie früher) die Dinge vorweggenommen haben und jetzt erst Gold mit einem deutlicheren Abschwung "dran" ist.

3. Wenn sich ein Sektor so massiv unterbewerten lässt, ist das natürlich auch ein Zeichen von Schwäche - sowas lässt ja nicht "jeder" mit sich machen.

Ich bleibe momentan auf jeden Fall an der seitenlinie. Grüße und vielen Dank für deine guten und auwändigen Beiträge!

Zitat von woernie

Hallo Meggy, als langjähriges Mitglied im GSF kannst Du das sicher selbst.

Hallo Woernie, ja ich bin nach wie vor der "Permabulle" und erwarte goldige Zeiten, leider unter unbequemen Rahmenbedingungen.

Meine Frage hast Du etwas missverstanden. Mir ist klar, weshalb Du langfristig die Entwicklung von Gold positiv siehst. Mir war allerdings nicht klar und so hatte ich Deine Aussage verstanden, weshalb der laufende Zyklus in der Dauer und Höhe (CPI-Adjusted) gleich wie der vorherige ablaufen wird. Es sind ja zwei identische Parabeln eingezeichnet.

Die Zeitachse kann ich auf meinem Laptop schlecht lesen, ich meine jedoch die erste Parabel beginnt in 1958 und endet bei ca. 2000. Sind das nicht rd. 40 Jahre?

lg meggy

Montag, 26. März 2012, 20:52@ Woernie : " ....Im Daily ist noch einiges an 'Luft' nach unten."

Man sollte aktuell noch vorsichtig bleiben. Grüße.

"Montag, 26. März 2012, 20:52 @ Woernie : " ....Im Daily ist noch einiges an 'Luft' nach unten."
Man sollte aktuell noch vorsichtig bleiben. Grüße."

Nach meiner Einschätzung befindet sich das Gold nach dem Zwischenhoch #11 vom 27./03. aktuell auf dem Weg zum nächsten Zwischentief, das unter 1620 zustande kommen sollte. Danach fehlen noch die lower highs #12 und #13, beide jeweils (weit unter 1620. Grüße.

Zitat von woernie

Nur dass es diesmal keinen Volcker geben wird der die Zinsen auf 20 % hochzieht.

Hallo Woernie,

Ich bin froh, das ich das Thema Geldsystem zu Haus noch in den Mund nehmen darf.
Doch wegen Manglels Interesse wird nicht darauf eingegangen sondern aktiv ignoriert
Bin aber froh hier gleichgesinnte zu treffen und auch diskutieren zu können.

Und daher auch gleich zum Thema.
Ich schätze deine Meinung sehr. Und endlich ein Punkt, den ich anders sehe:

So wie Länder einen höheren Zins zahlen müssen, quasi der Risikozuschlag, wenn sie nicht "liquide" sind, so sehe ich das auch auf dem EM Markt.

Nachdem das FIAT system aus den Fugen geraten sein wird (wir sind grad mittendrin im Geschehen) und die Inflation fortgeschritten ist, wird niemand mehr "Geld" für 2% Zins anlegen wollen. Aber FIAT wird immer noch als Geld angesehen werden. Denn dieser Irrglaube ist einfach zu tief in den Köpfen verankert. Vll wird das neue FIAT am Anfang sogar durch eine Gold-, Öl- oder Weizen- Deckung werthaltig?!?

Dann wird meiner Meinung nach der Zins greifen, der für das neue FIAT angeboten wird. Es muss vll kein 20%Volcker kommen, doch ich denke, das sich die Zinsen an die Gegebenheiten "angleichen" werden. Ja müssen. Vll reichen auch 15% aus, zumindest sehe ich den Zinssatz klar zweistellig. Andernfalls wären die Konsequenzen eine immerwährende Goldrally stellvertretend für eine Rally echter Werte.
Aber an sowas glaube ich nicht, solange die Menschen nicht bereit sind dazu zu lernen.
Hirn ausschalten und der Geiz ist Geil Faktur ist einfach zu hoch.

Übrigens ist mein Synonym davon abgeleitet: Geiz Ist Geil Verblödet. Aber das nur nebenbei.

Zitat von GIGV

Ich bin froh, das ich das Thema Geldsystem zu Haus noch in den Mund nehmen darf.
Doch wegen Manglels Interesse wird nicht darauf eingegangen sondern aktiv ignoriert

Aha, ich kannte da mal jemand, der, seit er auf das Thema Geldanlage gestoßen war, nichts mehr anderes im Kopf hatte.
Ich ließ den Kontakt einschlafen und ich glaube, dem seine Frau hat sich von dem getrennt weil es einfach unerträglich wurde.

Zitat von thobaffin

Aha, ich kannte da mal jemand, der, seit er auf das Thema Geldanlage gestoßen war, nichts mehr anderes im Kopf hatte.
Ich ließ den Kontakt einschlafen und ich glaube, dem seine Frau hat sich von dem getrennt weil es einfach unerträglich wurde.

Hmm, ich denke das blüht mir nicht.
Aber ganz im Ernst. Ich kann mir solche Fälle schon vorstellen, denn dieses Thema kann man beliebig intensivieren.
Auf deinen Kommentar hin habe meine hübschere Hälfte gefragt und sie meinte schon, dass sie das manchmal etwas nervt, manchmal aber auch interessant ist.
Das nächste mal pick ich einfach die interessanten Dinge heraus und lass das nervige weg

Zitat von woernie

...
und beim Thema Zins hast Du gleich den 'wunden Punkt' eines jeden Geld- und im weiteren Sinn Gesellschaftssystems herausgegriffen. Da könnten wir jetzt eine ausufernde 'Diletanten-Diskussion' führen ...

"Diletanten-Diskussion"? der Ausdruck gefällt mir
Ja, da hast Du Recht. Sehe ich genau so.
Zins ist die übergeordnete Kernaussage. Alles andere sind Folgerungen.

Zum Thema
"Ob dann 'das neue' wieder FIAT sein wird/muss, wollen wir mal abwarten. Ich hoffe nicht"
will ich nachher noch was schreiben. Wenn bissl mehr Zeit ist.

Zitat von woernie

Ich bin zwar auch der Meinung, dass Kapital etwas kosten muss ! In jedem System muss ein Anreiz geschaffen werden, der bewirkt dass Kapital (als maßgeblicher Produktivfaktor) von den Haltern des Kapitals zu denen fließt, die kein Kapital aber Ideen und Arbeitskraft haben, diese Ideen umzusetzen. Letztlich birgt aber dieses Anreizsystem wie auch immer es gestaltet wird, den Keim des Untergangs JEDER Gesellschaftsform in sich. Weil der Zins letztlich dazu führt, dass sich das Kapital in den Händen weniger ansammelt die nicht mehr 'arbeiten' müssen , sondern ihr Kapital für sich arbeiten lassen können und so wird die Gesellschaft (letztlich in unüberwindlicher Form) polarisiert. (Zins = Leihgebühr,

stimme ich 100% zu

Zitat von woernie

Zu Volcker: da haben wir uns wohl missverstanden. Volcker gilt als derjenige der die Stagflation der 70 er durch eine schmerzhafte Kur beendete! Durch 'Geld-/Kreditverknappung' , das Gegenteil der heutigen Notenbankpolitik. Mit dem Satz, diesmal wird es keinen Volcker geben, der die Zinsen auf 20 % hochzieht, wollte ich ausdrücken, dass heutzutage alle Marktteilnehmer (Private/Unternehmen/Staaten) nicht mehr verschuldungsfähig sind ! In dem Sinne nämlich, dass eine realistische Kreditrückzahlungsfähigkeit nicht mehr gegeben ist. Das System MUSS also zwingend neu strukturiert werden. Kreditverknappung a la Volcker 1980 würde dies enorm beschleunigen. Ich habe keine Ahnung welches Zinsniveau das System sofort kollabieren lassen würde: sind es 3/5/7 Prozent ?

Sorry, das hatte ich anders interprtiert und daher missverstanden.
War von mir nicht böse oder abweisend gemeint.

Zitat von woernie

Ob dann 'das neue' wieder FIAT sein wird/muss, wollen wir mal abwarten. Ich hoffe nicht...

der Satz hat mich an die Konferenz von Genua (1922) erinnert.
(weiß auch nicht genau warum)

Kurz zur Historie:
Das Deutsche Reich hatte kurz vor dieser Konferenz (nach dem 1.WK) erklärt,
das es die Reparationsleistungen nicht erfüllen kann.
Ziel der Konferenz war die Herstellung eines neuen Finanzsystems.
Und in diesem Sinne sollte zumindest eine "teilweise Wiederherstellung des Goldstandards" folgen.
Denn zurvor gab es Inflation zur Kriegsfinanzierung, wie es bei Kriegen eben so üblich ist.
An dieser Konferenz nahmen (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe) ALLE Staaten des 1.WK teil, außer USA.

So viel zum historischen Überblick. Nun zum Punkt:
Es wird immer über einen Goldstandard gesprochen. Auch bei Bretton Woods.
Goldstandard heißt für mich aber rechnen in Goldeinheiten!
Tatsächlich war es aber ein Gold-Devisen Standard.
Einen Goldstandard gab es meiner Meinung nach noch im 19. Jh.
Das war aber nicht ein Ergebnis irgendwelcher Konferenzen, sondern hatte sich auf natürlich Weise ergeben.
Quasi aus der Praxis vieler Jahrhunderte herauskristalisiert, wenn ich das so sagen darf.
Wir hatten Gold- und Silbermünzen.

Der Unterschied kling jetzt ein bissl philosphisch, aber er ist enorm:
Nach jedem Gold-Devisenstandard folgte immer die Nicht-Einhaltung dessen. Angefangen mit China bis heute.
Die Gründe dafür kennen wir alle - Politiker eben, die die Hoheit über FIAT haben.
Der Gold-Devisenstandard ist also eine Fixierung an Gold. Mehr nicht.
Ich hoffe den Unterschied zwischen

• echtem Goldstandard und
• Gold-Devisenstandard (= Fixierung von Devisen an Gold)
  

  
  

nun klar herausgestellt zu haben.

Wenn nun nach dieser Krise wieder ein "Goldstandard" ausgerufen wird,
dann wird es wieder NUR ein Tauschkurs von Devisenpapier zu Gold sein.
Heute rechnen wir ja alle in Euro und Dollar!
Wir messen nicht in Gold oder Silber.
Das ist Devisenstandard

Und da Devisen aus Papier sind ... bla bla ... pervers eben.

Um den Kreis zu schließen:
Ich hoffe ebenso, dass 'das neue' kein FIAT werden wird.
Doch meine Hoffnung, das es ein echter Goldstandard werden wird, sehe ich bei Null.
Daher auch

Zitat

... Vll wird das neue FIAT am Anfang sogar durch eine Gold-, Öl- oder Weizen- Deckung werthaltig?!?

Dann wird meiner Meinung nach der Zins greifen,...

Sobald der Zins ins Spiel kommt (und wir wissenja, das Resourcen, gleich welche, im Ggs zu grüner Kretze begrenzt sind), beginnt das Spiel von vorn.
Letzteres hat woernie ja oben auch schon beschrieben.

Zitat

...Weil der Zins letztlich dazu führt, dass sich das Kapital in den Händen weniger ansammelt die nicht mehr 'arbeiten' müssen , sondern ihr Kapital für sich arbeiten lassen...

Doch ich will jetzt nicht abschweifen.
Diese Sichtweise zum "Goldstandard" wollte ich noch loswerden. Weil sie meiner Meinung nach SEHR WICHTIG ist.
Das widerspricht in keinster Weise einem Beitrag. Ich will das nur als Ergänzung verstanden wissen.

@ GIGV : " Ich hoffe den Unterschied zwischen echtem Goldstandard und
Gold-Devisenstandard (= Fixierung von Devisen an Gold)..."

Ganz gut... M.W.n. war ein Gold-Devisenstandard. Der echte funktionierte irgendwann ja schon nicht mal im alten Rom. Grüße.

Wir brauchen KEINEN Gold-Standard, das was wir brauchen ist kein gesetzliches Geldmonopol per Dekret!

Zitat von DrK

@ GIGV : " Ich hoffe den Unterschied zwischen echtem Goldstandard und
Gold-Devisenstandard (= Fixierung von Devisen an Gold)..."

Ganz gut... M.W.n. war ein Gold-Devisenstandard. Der echte funktionierte irgendwann ja schon nicht mal im alten Rom. Grüße.

Hallo Drk,

ach ja, das alte Rom
Ich stehe auf Geschichte. Wahnsinnig interessant!
Je mehr man über die Vergangenheit weiß, desto exakter kann man die Zukunft prognostizieren!
Auf deinen Einwand hin könnte ich dir 30 Seiten schreiben.

Ich denke, das wäre nicht einmal langweilig. Doch ich mach es kurz:
Wenn ich dir 10% deines Goldes nehme und durch minderwertiges Metall ersetzte (heutzutage soll Wolfram ja in sein ),
wirst du sicherlich Einspruch erheben!?! Zumindest hoffe ich das.
Ergo: Egal WIE man die Menschen betrügt, es bleibt Betrug.
Heute ist es nur noch schlimmer, weil sie für Papier arbeiten.

Jetzt mach ich mir mal die Arbeit zitiere kurz Roy W. Jastram:

Zitat

"Jahrhunderte später sandte Rom seine Legionäre in die Welt hinaus um alle Edelmetallschätzte zu plündern.
Als es mit der Zeit immer weniger zu rauben gab, sahen sich die Römer gezwungen, eine eigene Produktion aufzubauen.
...
Letztendlich brachten die Minen nicht mehr ausreichend Edelmetall hervor. Und es begann der Abstieg mittels minderwertiger Münzen."

Kaiser Nero soll nicht nur Rom in Brand gesteckt haben.
Er war wohl auch derjenige, der den Beginn der "Münzverschlechterung" einleitete.

Doch ich kann dir auch einen Zeitraum nennen, der durch Wertstabilität gekennzeichnet war:
Unter Cäsar und Augustus --> über 70 Jahre Stabilität des Geldsystems.
Wie du sicher weißt, war das die Blütezeit des römischen Reiches.

Oder noch besser:
Als der Niedergang des römischen Reiches schon voll im Gange war, hat Kaiser Konstantin versucht den Zerfall aufzuhalten.
Wie? Er hat den "Solidus" eingeführt. Davon leitet sich heute übrigens das Wort solide ab (schau hier mal nach wofür das alles steht: solide).
Die Griechen nannten den Solidus "Bezant". Und er war BEGEHRT auf der ganzen damaligen bekannten Welt.
Jeder kennt Cäsar, nur wenige Konstantin. Er war der Gründer des OST-römischen Reiches (Byzanz).
Eigentlich eine ganz neue Nation. Während das WEST-römische Reich unterging, unter andererm wegen Goldkanppheit,
das nach Osten floss, ist letzteres aufgeblüht: Die Wirtschaft blühte auf.
Jahrhunderte später wurde der Solidus durch die Nachfolger (so um 1000 nach Chr.) abgewertet.
Der Solidus war damit nicht mehr begehrt.
Oder anders gesagt - das Vertrauen in den Solidus war beschädigt und die byzantinischen Goldmünzen
waren im damaligen Handel keine stabile Währung mehr.

Ja, so kann das gehen. Es dauert leider nur lange, bis die Leute das blicken.

**************************
Eigentlich wollte ich heute noch einen Chart bringen. Jetzt fliegt mir die Zeit davon.
Aber als Gegenleistung für den kleinen Geschichtsunterricht bringst du jetzt einen Chart. Deal?
Die nächsten 4 Tage habe ich jemandem versprochen. Du hast also viel Zeit.

@ woernie

...ja, oft ist man einfach nur zu schnell, zu ungeduldig...

[Blockierte Grafik: http://img834.imageshack.us/img834/2498/huithreadday2.png]

...ohne nem läuft beim hui nix...

[Blockierte Grafik: http://img803.imageshack.us/img803/9430/nemdaythread.png]

...riecht nach ´nem bounce...
...schau´n wir, was die nächste woche bringt

p ldi

Zitat von Homm13

Wir brauchen KEINEN Gold-Standard, das was wir brauchen ist kein gesetzliches Geldmonopol per Dekret!

Ich hoffe ich habe hier jetzt nichts losgetreten habe. Das hier ist ein Charttechnik-Forum und ich will das es auch so bleibt!
Und auf phantasievolle Wunschkonstrukte und Gelabber werde ich nicht eingehen!
Dafür ist mir die Zeit zu schade. Im übrigen steht es jedem frei eine eigene (lokal gültige) Währung zu gründen.