Gold auf Kredit

Zitat von Brainwashed

Lukas, BITTE

schau dir diese Grafik an (Gold/Silber Ratio) und sag mir wann das Ratio 1:17 betragen hat?

Nämlich genau EIN MAL in 39Jahren für etwa 1-2Monate und das war in der Übertreibungsphase,
Übertreibungsphasen gibt es in beide Richtungen!

Was vor 1973 war ist doch eine berechtigte Frage.
Man muss schon in längeren historischen Zeiträumen die Sache betrachten oder etwa nicht?

Nur mal ein Beispiel - 150 Jahre - für Kastilien von ca. 1500 bis 1650. Einen internationalen Geldmarkt gab es nicht, doch die Relationen schwankten von 1:10 bis 1:15.
Es gab ja auch noch das Altertum, in dem Gold weniger oder gleich viel wert wie Silber war - über hunderte Jahre!
Zu Zeiten Marco Polos begründete sich Venedigs Reichtum auf den Tausch Silber gegen Gold in Asien (Silber war in Asien mehr wert als Gold, in Europa bekanntermaßen umgekehrt).

Auf die Schnelle ist mir bloss folgendes in die Hände gefallen:

Die offiziellen Wertrelationen von Gold und Silber in Kastilien 1497 - 1650

1497 - 1536 10,11:1
1537 - 1565 10,61:1
1566 - 1608 12,12:1
1609 - 1642 13,33:1
1643 - 1650 15,45:1

Quelle: Earl J. Hamilton: American Treasure and the Price Revolution in Spain, 1501-1650. Harvard Univ. Cambridge/M. 1934.

Hallo Silberne Wurst,

berechtigter Einwand.
Da würde ich aber SEHR vorsichtig sein, die Finanzwelt (Manupulation der Märkte) so wie wir sie heute kennen, hat 1400 - 1600 noch nicht existiert!
Daher würde ich (nur meine Meinung) als Ratiovergleich nur werte ab 1973 verwenden.

Grüße Brainwashed

Eben! Gerade WEIL der Markt manipuliert ist, sehe ich Silberpreise nach OBEN ohne Grenzen!
Und gerade der "Silberjunge" (bekannt aus Funk- und Fernsehen, insbesondere DAF), sagt die ganze Zeit schon: Der Silberpreis ist manipuliert. Und zwar nach UNTEN. In Wirklichkeit ist Silber viel mehr wert als 29 Euro/oz.
Die Preise werden gedrückt, damit sich die Finanz-Elite selbst günstig mit Silber (und Gold) eindecken kann.

brainwashed, das würde also bedeuten du betrachtest Silber und Gold NICHT als Geld.
Wenn dem so ist - Edelmetalle sind Papier und werden an Börsen gehandelt-, hast du bestimmt Recht mit deinem Vergleichsmaßstab bis 1973. Sonst nicht, würde ich mal behaupten.

Sonst müsste man den historischen Wert schon stärker gewichten, noch dazu falls Gold und Silber wieder monetäre Bedeutung bekommt.
Der historische Wert richtete sich nur manchmal nach der Quantität, meist nach wirtschaftlicher Situation, Möglichkeiten der Gewinnung und Menge der Vorkommen.
Zur Zeit scheint es etwas knapp, das Silber. Und ihm kommt steigende wirtschaftliche Bedeutung zu........

Rate mal wer gesagt hat:
"Wo Gold und Silber gesetzlich als Geld, d.h. als Wertmaß nebeneinander bestehen, ist stets der vergebliche Versuch gemacht worden, sie als eine und dieselbe Materie zu behandeln."
Der Spruch hat jetzt nur am Rande mit dem Vergleichsmaßstab zu tun. Aber sehr aktuell, immer noch.

Zitat

brainwashed, das würde also bedeuten du betrachtest Silber und Gold NICHT als Geld.
Wenn dem so ist - Edelmetalle sind Papier und werden an Börsen gehandelt-, hast du bestimmt Recht mit deinem Vergleichsmaßstab bis 1973. Sonst nicht, würde ich mal behaupten.

jain, ich betrachte es als Wertspeicher! Gold mehr als Silber, Als Geld werde ich es erst betrachten wenn ich beim einkaufen in Silber oder Gold bezahlen kann und mir das Wechselgeld in 1/25 Phillies Ag rausgegeben wird.

Natürlich hätte ich nichts gegen ein Ratio von 1:15... aber es existiert lt. div. Quellen 7x mehr Gold als Silber, d.h. das Ratio müsste demnach bei 7:1 liegen, tut es aber nicht weil der (Papier)markt seit 39Jahren das Ratio im Bereich um die 50 oszillieren lässt.
Man muss unterscheiden Wunschdenken (1:15)<=> Realität (1:51)

Die Märkte sind seit Jahrzehnten manipuliert, ich sehe aktuell keinen Grund warum das nicht noch länger (auch wenn mir das nicht gefällt) funktionieren sollte?
Warum sollten sie Spieler einfach mit der Manipulation aufhören?

Ein Ende sehe ich erst wenn die Silberförderungen deutlich Rückläufig sind und eine deutliche Verknappung auftritt. Vorher bleibt alles beim alten.

Zitat von Silber-Lukas

Bitte... wenn Gold um die 1.300/Unze kostet, müsste Silber "normalerweise" ca. 76 Euro je Unze kosten.
Ein Verhältnis von 1:17 ist gesund.
Eines von derzeit 1:46 sicherlich nicht.

Du missverstehst, ich vergleiche nicht das unterbewertete Silber mit unterbewertetem Gold, sondern Gold mit anderen Anlageklassen. Ich halte sowohl Gold als auch Silber für momentan unterbewertet, das AG/AU Ratio spielt da in diesem Fall weniger eine Rolle.

Zitat von Silberfinger

Ich halte sowohl Gold als auch Silber für momentan unterbewertet.

Warum dieser Annahme? Ok im Verhältnis zur Geldmengenausweitung relativ - aber die ganze Asche kommt ja nicht gerade bei Uns an. Ich finde für zwei Unzen Silber den Tank voll zu machen und für eine Unze Gold 2,5 Monate zur Miete wohne zu können, eher angemessen. Löst Euch von diesem albernen Gedanken damit reich zu werden, wenn meine Arbeitskraft aber zumindest konserviert wird - dann hab ich doch schon gewonnen!

Zitat

Warum dieser Annahme? Ok im Verhältnis zur Geldmengenausweitung relativ - aber die ganze Asche kommt ja nicht gerade bei Uns an. Ich finde für zwei Unzen Silber den Tank voll zu machen und für eine Unze Gold 2,5 Monate zur Miete wohne zu können, eher angemessen. Löst Euch von diesem albernen Gedanken damit reich zu werden, wenn meine Arbeitskraft aber zumindest konserviert wird - dann hab ich doch schon gewonnen!

*edit*
"Unterbewertet" heisst ja nicht, dass man astronomische Unzenpreise erwartet.
Grundsätzlich sehe ich EM ebenso wie du als Wertspeicher. Dazu gehe ich noch, wie andere hier auch, von langfristigen Wertzuwächsen beim EM aus. Wenn die Arbeitskraft am Ende mit EM "nur" konserviert wird und andere assets dagegen verlieren, ist man im Vergleich immer noch gut dran.

Zitat von Silberfinger

"Unterbewertet" heisst ja nicht, dass man astronomische Unzenpreise erwartet. Wichtig ist ja am Ende der Wert der Unze, nicht der Preis.
Ich vergleiche Gold da eher mit Öl, Aktien, Papiergeld, Immos.
Grundsätzlich sehe ich EM ebenso wie du als Wertspeicher. Dazu gehe ich noch, wie andere hier auch, von langfristigen Wertzuwächsen beim EM aus. Wenn die Arbeitskraft am Ende mit EM "nur" konserviert wird und andere assets dagegen verlieren, ist man im Vergleich immer noch gut dran.

Eben! Es ist ein super Wertspeicher.
Und dass der Silberkurs in Zukunft nach OBEN gehen wird ist doch ganz klar.
Das würde schon wieder für einen Kredit sprechen!

Man muss das mal so betrachten:
Ich bekomme 10 kg wertvolles Silber geschenkt und die einzige Bedingung dafür ist, dass ich jeden Monat 100 Rollen Klopapier dafür bezahle.
Gibt es ein besseres Geschäft?

Nein, für Deine "Arbeitskraft" bekommst Du Klopapier und dieses tauscht Du gegen 10Kg Barren. Also kein Geschenk.

Zitat von 7.62x51

Nein, für Deine "Arbeitskraft" bekommst Du Klopapier und dieses tauscht Du gegen 10Kg Barren. Also kein Geschenk.

Genau! Und so lange wir noch die Möglichkeit haben, Klopapier gegen wertvolles und seltenes Metall zu tauschen, sollten wir auch DANKEND davon Gebrauch machen!

Früher oder später werdet ihr es an die "rechtmäßigen Eigentümer" zurückgeben müssen.

.

Zitat von Silber-Lukas

Genau! Und so lange wir noch die Möglichkeit haben, Klopapier gegen wertvolles und seltenes Metall zu tauschen, sollten wir auch DANKEND davon Gebrauch machen!

Nur das geliehene "Klopapier" wirst du zurückgeben müssen und zwar jeden kleinsten Fetzen und zu bestimmten Terminen. Die Banken nehmen es damit sehr streng egal wie es dir geht. Ob du Arbeit hast oder nicht. Gerade wenn man von einer sich entwickelten Krise ausgeht ist das Risiko von Arbeitslosigkeit sehr hoch. Nur mal um nur eines davon zu nennen. Davon gibt es sicher noch mehr Überraschungen.
Ob du dann noch ruhig schlafen kannst, wenn du ständig Mahnbriefe bekommst oder immer wieder der Gerichtsvollzieher vor deiner Haustüre steht, das wage ich zu bezweifeln. Aber ich möchte dir die Erfahrung eines Kredites nicht nehmen. Dann wirst du erfahren, wie schön es ohne war. Ein Kind muss auch erst auf die heiße Herdplatte langen und sich die Finger zu verbrennen. Es ist wirklich schön, wenn der Schmerz nachlässt. Nur ich bin kein kleines Kind mehr und überlege mir heute lieber dreimal bevor ich eine riskante Sache angehe.
Erst jetzt erlebt. Ich wollte mir einen Garten pachten. Sehr schöne Lage, großes Gartenhäuschen und sonst auch alles in Ordnung. War sehr verführerisch. Bis auf eine Sache Asbest.
Asbest ist hoch gesundheitsschädlich. Teuer in der Entsorgung. Das möchte ich mir dann doch nicht antun. Manchmal steckt der Fehler im Detail. Ich hatte an Asbest erst gar nicht gedacht. Der Verkäufer erzählte von Asbestplatten auf dem Dach. Asbest setzt sich in den Lungen fest und verursacht dadurch Atemnot. Mit Atemnot hatte ich bereits Probleme. Das muss ich nicht nochmal haben. So ein Kredit kann auch ganz stark die Gesundheit angreifen. Hattest ja schon genug Probleme zu entscheiden, ob du überhaupt einen Kredit willst. Das kann ganz schön auf die Nerven gehen. Da wirst du freiwillig dein Silber rausrücken um dann Hilfe zu bekommen.

von 1 Uhr mittags bis 11 Uhr abends Bier, Schnaps, Humba-Tätärä und Rock`Roll, deshalb nur ganz kurz:

Silber-Lukas, du wirst doch deinen Kreditgeber hoffentlich über die geplante Änderung deines Arbeitsverhältnisses informieren. Sieht sonst so aus, als ob du dir den Kredit erschleichen willst, und dann kann aus deinem freiwilligen Minimalismus schnell ein erzwungener werden.

Hallo lukas,
ich bin mir ganz sicher, das du weißt was zu tun ist.
Und demnach weißt du was auch nicht zu machen ist.
Und EM auf Kredit zu kaufen ist einfach ein no go, und du weißt das ganz genau.
Ich glaube, du willst uns nur veräppeln.

Silber-Lukas

Du bist schon ein lustiger Geselle! Wenn dein Lebensziel darin besteht, 580 Silberunzen zu besitzen, und sich diese Ziel innerhalb von zwei Jahren durch ein bißchen Mehrarbeit erreichen läßt, dann zieh das durch und gut.In deinem Alter ist das doch kein Problem-mit Anfang 30 hast du es geschafft und fühlst dich reich.Aber wenn man keinen Lust auf Arbeit und Zukunftsängste hat....

Zitat von Dierk

Nur das geliehene "Klopapier" wirst du zurückgeben müssen und zwar jeden kleinsten Fetzen und zu bestimmten Terminen. Die Banken nehmen es damit sehr streng egal wie es dir geht. Ob du Arbeit hast oder nicht. Gerade wenn man von einer sich entwickelten Krise ausgeht ist das Risiko von Arbeitslosigkeit sehr hoch. Nur mal um nur eines davon zu nennen. Davon gibt es sicher noch mehr Überraschungen.
Ob du dann noch ruhig schlafen kannst, wenn du ständig Mahnbriefe bekommst oder immer wieder der Gerichtsvollzieher vor deiner Haustüre steht, das wage ich zu bezweifeln. Aber ich möchte dir die Erfahrung eines Kredites nicht nehmen. Dann wirst du erfahren, wie schön es ohne war. Ein Kind muss auch erst auf die heiße Herdplatte langen und sich die Finger zu verbrennen. Es ist wirklich schön, wenn der Schmerz nachlässt. Nur ich bin kein kleines Kind mehr und überlege mir heute lieber dreimal bevor ich eine riskante Sache angehe.
Erst jetzt erlebt. Ich wollte mir einen Garten pachten. Sehr schöne Lage, großes Gartenhäuschen und sonst auch alles in Ordnung. War sehr verführerisch. Bis auf eine Sache Asbest.
Asbest ist hoch gesundheitsschädlich. Teuer in der Entsorgung. Das möchte ich mir dann doch nicht antun. Manchmal steckt der Fehler im Detail. Ich hatte an Asbest erst gar nicht gedacht. Der Verkäufer erzählte von Asbestplatten auf dem Dach. Asbest setzt sich in den Lungen fest und verursacht dadurch Atemnot. Mit Atemnot hatte ich bereits Probleme. Das muss ich nicht nochmal haben. So ein Kredit kann auch ganz stark die Gesundheit angreifen. Hattest ja schon genug Probleme zu entscheiden, ob du überhaupt einen Kredit willst. Das kann ganz schön auf die Nerven gehen. Da wirst du freiwillig dein Silber rausrücken um dann Hilfe zu bekommen.

1.) Wenn ich in der Krise arbeitslos werden würde, würde ich ja ALG bekommen. Und davon werde ich jawohl die 100,- Euro an Rate locker bedienen können.
2.) Wenn wir eine Massen-Arbeitslosigkeit bekommen würden und Vater Staat sollte nur gering helfen (ALG-Kürzungen z.B.), dann wäre ja nicht nur ich, sondern ALLE Kreditnehmer betroffen. Also quasi eh 1/3 der Bevölkerung.
3.) Silber sehe ich GERADE in Zeiten der Krise als optimale Versicherung. Denn wenn in der Krise eines gefragt sein wird, dann jawohl Gold und Silber. Aber sicher kein bunt bedrucktes Klopapier.
4.) Bin ich Minimalist. Ich habe also von Natur aus schon wenig Ausgaben. Nicht mehr als 600 Euro/Monat.
Meine Kollegen verdienen auch nur 1000 netto, deren Miete beträgt aber teilweise bis 650 Euro! Sollte man solche Leute denn nicht auch mal an den Pranger stellen? Die schauen doch in der Krise wirklich alt aus, wenn sie ihre teure Miete nicht mehr bedienen können.
Auch DAS sind Schulden! Sie schulden ihrem Vermieter das Geld für die Miete.
Dagegen sind doch meine 100 Euro/Monat an Raten nichts gegen. Und wenn ich mir jetzt eine teurere Wohnung suchen würde, die 100 Euro/Monat mehr kosten würde, dann würdet ihr mir auch davon abraten, oder? Wenn nicht, warum nicht? Ist doch das selbe.
100 Euro/Monat mehr sind 100 Euro/Monat mehr...

Zitat von massiv

von 1 Uhr mittags bis 11 Uhr abends Bier, Schnaps, Humba-Tätärä und Rock`Roll, deshalb nur ganz kurz:

Silber-Lukas, du wirst doch deinen Kreditgeber hoffentlich über die geplante Änderung deines Arbeitsverhältnisses informieren. Sieht sonst so aus, als ob du dir den Kredit erschleichen willst, und dann kann aus deinem freiwilligen Minimalismus schnell ein erzwungener werden.

Es ist doch nicht verboten Teilzeit zu arbeiten, nur weil man einen Kredit am Laufen hat, oder?
Solange ich meine Raten bezahle, ist doch alles bestens!
Ist doch meine Sache, wie viel ich arbeite und verdiene.

Zitat von hähnchen03

Hallo lukas,
ich bin mir ganz sicher, das du weißt was zu tun ist.
Und demnach weißt du was auch nicht zu machen ist.
Und EM auf Kredit zu kaufen ist einfach ein no go, und du weißt das ganz genau.
Ich glaube, du willst uns nur veräppeln.

Einfach mal folgendes Video ansehen und dann wirst auch DU Silber per Kredit kaufen!

http://www.youtube.com/watch?v=05CEiIVXOXo

Zitat von massiv

Silber-Lukas

Du bist schon ein lustiger Geselle! Wenn dein Lebensziel darin besteht, 580 Silberunzen zu besitzen, und sich diese Ziel innerhalb von zwei Jahren durch ein bißchen Mehrarbeit erreichen läßt, dann zieh das durch und gut.In deinem Alter ist das doch kein Problem-mit Anfang 30 hast du es geschafft und fühlst dich reich.Aber wenn man keinen Lust auf Arbeit und Zukunftsängste hat....

Es ist nicht nur, dass ich keine Lust habe noch 1-2 Jahre 50 Wochenstunden zu arbeiten, sondern es ist auch deswegen, weil ich nicht daran glaube, dass Silber in 2 Jahren immer noch 29/Euro je Unze kosten wird.
Dann kostet eine Unze wahrscheinlich 500 Euro...
Deswegen will ich ja den Kredit, weil ich von rasant steigenden Silberpreisen ausgehe.
Und das ist ganz sicher keine Spekulation, sonst könnte ich ja gleich ins Spielcasino gehen..
Ich weiß, was auf der Welt momentan los ist. Wir haben eine weltweite Schuldenkrise.
Wer weiß, ob nicht doch noch das Szenario eintritt dass alle Supermärkte dicht sind und die Leute vor Suppenküchen schlange stehen?
In so einem Fall wäre man mit Silber fein raus. Und die Chance möchte ich einfach nutzen.

Im übrigen habt Ihr mir vor 3 Jahren schon von dem Kredit abgeraten und ich hätte es mal doch besser machen sollen..
Denn dann wäre ich jetzt um 10.000 Euro reicher.
Also daran sieht man doch eindeutig, dass eure Ratschläge nicht immer Richtig sind!

Und für mich ist Silber (wenn auch ETWAS Spekulationsobjekt), doch hauptsächlich eine Versicherung.
Und 3.000 Euro Zinsen verteilt auf 10 Jahre, macht im Monat 25 Euro!
Also das würde man doch auch für alle anderen Versicherungen bezahlen... Zumal ich sonst gar keine Versicherungen habe.