Griechische Maßnahmen - die Büchse der Pandora ist offen...

Ich sehe die 3000 Grenze in Frankreich viel kritischer. In Griechenland ist das für mich Notwehr, in Frankreich Orwell.

Lieber Wassergeist, ich fragte nach praktikablen Vorschlägen, die EM-Bugs tun sich immer leichter mit der Verneinung

Langfristig denke ich, gehen wir alle über die Wupper.

China sieht zumindest derzeit - das kann sich schnell ändern - nicht nach Bankrott aus. Ich möchte dort nicht leben, bitte nicht mißverstehen!

Langfristig ist keines der derzeitigen Systeme nachhaltig und tragfähig.

Ich glaube kaum, daß es eine Auswanderungswelle aus Griechenland wegen der Reformen gibt, eher deswegen, weil das Game Over schon zu nah ist.

Aufhängen. Nee.

Ich habe über Frankreich auch nicht viel geschrieben, das hier stand im Bargeld-Thread. Komischerweise gab es diesbezüglich keine Wallungen

Kann jemand bestätigen, das in Frankreich nur bis 3000 Euro bar bezahlt werden kann?

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boe…schaft/index.do

Frankreich: Parlament für Abschaffung der 500-Euro-Noten

Vorgesehen ist unter anderem ein Verbot der Bargeldbezahlung für Geldsummen über 3000 Euro im Detailhandel

Die Gesetzesvorlage wurde scheinbar tatsächlich umgesetzt:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=149956

http://www.welt.de/welt_print/article171…Frankreich.html

Bezahlen in Frankreich

Zu den 500er Noten:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25171/1.html

Mehr als ein Viertel aller 500-Euro-Scheine der Eurozone haben sich in Spanien angehäuft und machen dort 67 % des gesamten Geldvolumens aus

ich denke auch, das kommt ... uns sehe das recht entspannt,
zum einen, weil es sowieso kommt, und zum anderen, weil
mir die Argumente dagegen schwerfallen (ausser: ich will mich aber lieber drücken würde vor dem Steuerzahlen)



mir fällt nur ein, nicht privates Geschäft ein, bei dem Bargeld üblich und sinnvoll ist: Das ist der Autohandel,
da habe ich mir selbst auch Gedanken gemacht, dass ich keine Lust habe, einem Kleinhändler einfach Geld zu überweisen.
Das ist auch im Handel zwischen Autohändlern so gängige Praxis.
Ansonsten würde ein solches Gesetz kaum jemand auch nur bemerken.

Dass man nicht legale Geschäfte (Schwarzarbeit) per definition cash abwickelt, ist Klar, und ändert sich nicht durch
Gesetze .. Oder die Münzverkäufer, die von Hartz IV leben, klar dass die bares wollen und Goldhändler, der mitmacht, illegal handelt.
Sowenig wie ein Waffengesetzt Einfluss auf das organisierte Verbrechen hat.
Aber offizielle Geschäfte´mit legalem Geld bar abzuwickeln, dazu gibt es .. ausser der Konkurs-Thematik beim Autohandel, keinen vernünftigen Grund.
Also bevor ich ein Fernseher kaufe, zur Bank, Schlange stehen weil der Automat nur 500 ausspuckt .. nicht irgendwie das
reale Leben ... ausserdem wird die Tendenz zum Onlinehandel auch nicht abnehmen.

Und eine heilige Privatsphäre, die auch illegales wie Sozialbetrug, Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung deckt,
oder gar Nummernkonten und Bankgeheimis als Verfassungrecht definiert, das war wohl einmal ... da gebe ich allen
Postings recht, das kann man bald schlicht vergessen.
Und so sehr ich auch nachdenke, mir fehlen die Argumente, warum es nicht so sein sollte. Das System der 80ger, das ich noch
kennengelernt habe: wer Zinsen bei der Steuer angibt, ist selber schuld, das kann ich nicht wirklich als frei und gerecht einstufen.
Und auch nicht die risikofreie Möglichkeit, ein Konto in der Schweiz oder eine Stiftung in Lichtenstein aufzumachen.
Und Nummernkonten in einem zivisierten Land, ich denke die nächste Generation wird das nur kopfschüttelnd glauben, das es sowas im
20ten Jahrhundert in Europa noch gegeben hat.

Wir werden kurzfritig US Verhältnisse bekommen: gerade eingeführt wurde ja bei uns das System, dass alle Gehaltsdaten automatisch
ans Finanzamt überträgt, was zeigt, dass man bisher tatsächlich eine Chance hatte, 2te Steuerkarten zu "vergessen" oder gar die erste oder die Gehaltsbescheinigung zu manipulieren, oder Nebeneinkünfte aus 400 Euro Gesetz zu unterschlagen. Wer dagegen wettert, der argumentiert irgendwie auf ein Grundrecht auf Schlupflöcher zur Steuervermeidung oder Erschleichung von Sozialleistungen.

++++

und jetzt kommt keiner mit dem Argument, private Edelmetallgeschäfte ... so dumm oder naiv wird auch kein
weltfremder Politiker sein, private Käufe meldepflichtig zu machen, oder Regeln zu unterwerfen.


Den Fernseher bei media-markt die Rolex beim Juwelier .. da gibt es nur einen nachvollziehbaren Grund,
cash zu bezahlen. Schwarzgeld oder anderweits verschwiegenes Geld ...

Klar wird man das im Kleinen immer umschiffen können ..
aber es wird teurer, weniger lukrativ, man muss jemand fragen,
und wenn ich den 3ten Fernseher in einem Jahr kaufe, dann würde
ich mir auch Gedanken machen, ob das Eigenbedarf durchgeht.

Im Baumarkt, Autozubehör, da wäre es wohl eigentlich sinnvoll,
ab 100 Euro nur noch Verkäufe mit Rechnung, Name, Anschrift, Bargeldlos,
Personalausweis scannen ... Alkohol genauso: im Kleinen Jugendschutz,
und im Grossen Schwarzeinkäufe der Gastronomie.
(ich hab schon mal geschrieben, als Poliker hätte ich eine kurze Karierre .. )
aber das ist alles sicher denkbar und bei genauem Hinsehen gibts das auch schon:
Zigaretten gehen schon jetzt am Automat nur noch bargeldlos,


Oder Italien ?
Italien hat auch extrem drastisch gegen die Schattenwirtschaft agiert, die Verhältnisse der 60ger 70er in Italien wird sich
hier sicher auch keiner wünschen (die aktuellen Verhältnis zwar auch nicht ...)
da machen sich Wirt und Kunde Strafbar, wenn der Gast die Espressobar ohne den kassenstreifen verlässt ...
Früher hatte man aber auch eine geschätze Graumarktquote von 1/3 des BIP !! In GR dürfte das ähnlich sein ...
kein Land kann es sich leisten, wenn alle vom Sozialstaat, und der staatlichen Infrastruktur profitieren wollen,
aber nur ein Bruchteil sich an den Kosten beteiligen.

Naja, die griechischen Bürger haben wohl kaum alle HURRA zur EU geschrien....genausowenig wie wir. Aber die müssen es nun ausbaden, genau wie wir.....

Wir sitzen alle im selben Boot sozusagen, europ. Bürger wehrt euch! (nur wie?)

Das Kapital ist doch alles nach Übersee geflossen oder evtl. in die Taschen von Ackermann und Co.....

PS: Weiß jemand wie die Gesetzeslage hierzulande aussieht (ich meine bzgl. dieser Verbote von Bargeld Geschäften, das klingt so lächerlich - ich bezahl das so wie ich es für richtig halte und wenn in Kartoffeln)

@ juergenlangen

Na ja, Deinen Glaube in die Garantien von Merkel und in das Bankensystem teilt nicht jeder.

Die Frage ist wer träumt, und wer den Zustand von Staat und Sozialsystem kapiert hat
und 1 und 1 zusammenzählen kann.

Und was sind die Alternativen: von einer Wende träumen, die die Finanzminister aller
Staaten in den 50ger verpasst haben, und solider zu wirtschaften (und der Bevölkerung statt
Wachstum Gürtel Enger Schnallen verordnen ? -- ein Art der Wirtschaft, die übrigens nur Staaten
geschafft haben, die entweder gar kein Sozialsystem haben, oder reiche Kleinstaaten mit Rohstoffen)

Oder wollen wir den Sozalstaat abschaffen (und damit die Notwendigkeit hoher Steuern) ...siehe Russland ??

Die Mehrheit die den Mund weit aufreissen, gehen aber eher in die andere Richtung:
Hartz Sätze erhöhen, Rente mit 67 rückgängig, Kopfpauschale abschaffen und mehr
kostenlose Gesundheitsleistungen (18 Arztbesuche p.a.) ... und Steuern, ausser für Millionäre, natürlich auch senken !
da sind sich rechte wie linke einig (solange sie nicht mitregieren wie in Berlin)

Also bleibt doch nur: weiter eine hohe Staatsquote zu akzeptieren, ein Ausufern aber
vermeiden, und Steuern wie Leistungen so gerecht wie möglich zu verteilen.
Die letzten die von einem besseren Menschen geträumt haben, die freiwillig ihr Bestes geben
in der Gesellschaft ... waren Marx und Engels ... war aber auch kein Erfolgsmodell ...
und da kann ich nochso lange über Alternativen nachdenken ... und die Versuche anderer Staaten beobachten,
und ... siehe oben ... dann muss ich Schlupflöcher stopfen für Steuerflüchtlingen wie für den Missbrauch
der Sozialsysteme.

et kütt wie et kütt sagt der Kölner.

Da gibts momentan einen Politiker, der sagt auch, das Sozial - und Steuersystem
sein eine einzige Baustelle, wer arbeitet soll mehr haben, und statt
Giesskanne sollte man mehr in Bildung investieren ...
Und alle auf ihn mit Gebrüll .. die seriösen Kommentare fange übrigens an mit:
er hat ja recht ... aber aussprechen sollte man es besser nicht ... (Kohl hätte gesagt: nächste Legislaturperiode)