USA, Frankreich, GB ... : Ist Russland ebenfalls immer noch BesatzungsMacht ?

Zitat von Xray1

Wenn aber einer kommt und den Alliierten sagt, dass völkerrechtlich noch nichts endgültig geregelt sei, dann wird das auch ganz einfach. Dann wird eben wieder 100% Besatzungsrecht eingeführt, Reparationszahlungen für WWII festgelegt und den Deutschen ein Friedensvertrag "vorgeschlagen", der dann mit Hinweis auf die atomaren Kräfte der Alliierten vermutlich mit überwältigender Mehrheit (meine ich ernsthaft) des gesamten deutschen Volkes angenommen wird.

Wer wie Kaiserwetter und einige andere hier einen formellen Friedensvertrag fordert, der sollte sich mal kundig machen, wie in der Historie Friedensverträge für die Verlierer gestaltet wurden. Ich glaube, dann verzichtet er freiwillig ...

Zitat von Königswasser

Wer wie Kaiserwetter und einige andere hier einen formellen Friedensvertrag fordert, der sollte sich mal kundig machen, wie in der Historie Friedensverträge für die Verlierer gestaltet wurden. Ich glaube, dann verzichtet er freiwillig ...

Ich danke dir für den Hinweis auf meine Unbedarftheit

Übrigens haben die Japaner einen bekommen (Friedensvertrag von San Francisco – Wikipedia )
und leben bekanntlich noch.

Zitat

Wer wie Kaiserwetter und einige andere hier einen formellen Friedensvertrag fordert, der sollte sich mal kundig machen, wie in der Historie Friedensverträge für die Verlierer gestaltet wurden. Ich glaube, dann verzichtet er freiwillig ...

Ein wichtiger Punkt der gern vergessen wird. Deutschland ist nach WKII vergleichsweise billig mit Reparationen davongekommen. Im Londoner Schuldenabkommen 1953 wurden ausstehende Forderungen auf Reparationen bis zum Abschluss eines Friedensvertrages aufgeschoben. Diesen gab es dann formell nie, dafür den 2+4 Vertrag.

Also ich würde einfach den Kopf einziehen und hoffen dass auch die nächsten 50 Jahre keiner das Thema wieder hochkocht. Die gezahlten Wiedergutmachungen, z.B. an Israel haben übrigend nichts mit Reparationen zu tun also nichts durcheinanderbringen. Ich für meinen Teil kann wunderbar schlafen in dem Wissen dass es eine Feindstaatenklausel und noch irgendwelche SHAEF Gesetze gibt, das juckt doch wirklich keine Sau. Wir haben doch ganz andere Probleme.

Zitat von Kaiserwetter

Übrigens haben die Japaner einen bekommen (Friedensvertrag von San Francisco) und leben bekanntlich noch.

Ja, die waren aber auch nur Verbündete von Hitler-Deutschland im WK II.
Die Rechnung für Deutschland als WK II Verursacher wäre - insbesondere unter Einbeziehung der zur Last gelegten Völkerrechtsverletzungen (Genozid) - ungleich höher gewesen. Deutschland wäre mit einem formellen Friedensvertrag nach dem Krieg nicht mehr auf die Beine gekommen, gleichsam in die Steinzeit katapultiert worden.
Das nur zur Einordnung.

Hallo Königswasser,

es ist doch egal,

Zitat von Königswasser

... wie in der Historie Friedensverträge für die Verlierer gestaltet wurden...

wenn

Zitat von Königswasser

Die Rechnung für Deutschland als WK II Verursacher wäre - insbesondere unter Einbeziehung der zur Last gelegten Völkerrechtsverletzungen (Genozid) - ungleich höher gewesen. Deutschland wäre mit einem formellen Friedensvertrag nach dem Krieg nicht mehr auf die Beine gekommen, gleichsam in die Steinzeit katapultiert worden.
Das nur zur Einordnung.

richtig? Deinen Beitrag Nr.62 kann man somit in die Tonne treten, oder?

LG
Clarius

PS:
Es heißt in diesem Fall übrigens "einnorden" und nicht einordnen!

Es wird immer vom Sieg,über Hitler Deutschland gefaselt - nicht war Danziger??

Die Wehrmacht hat kapituliert ! Nicht aber das DEUTSCHE REICH ! Das ist schon ein himmelweiter Unterschied in sich

gruß ( auch an Milly)

Zitat von Königswasser

Die Rechnung für Deutschland als WK II Verursacher wäre - insbesondere unter Einbeziehung der zur Last gelegten Völkerrechtsverletzungen (Genozid) - ungleich höher gewesen.

Du weißt aber schon, was die Japaner so in China veranstaltet haben sollen?
Kann man regelmäßig im deutschen Fernsehen hören, beinhaltete so Dinge wie Vivisektionen...

Umvolkung ist übrigens auch Genozid. Ob wir wirklich so billig wegkommen, ohne Klärung der Verhältnisse?

Zitat von LeChuck

Ein wichtiger Punkt der gern vergessen wird. Deutschland ist nach WKII vergleichsweise billig mit Reparationen davongekommen.

Nur mal so aus Interesse Le Chuck, kannst Du das auch belegen, also hast Du konkretes Wissen darüber oder ist das mehr ein Bauchgefühl?? Ich mein, ich kenn wenigstens Zahlen darüber.

Abgesehen davon sind das eh nur Petitessen. Das normative spricht einfach eine deutliche Sprache. Ein unabhängiger Staat kann über seine Bewaffnung ebenso selbst entscheiden, wie über Waffen und Truppen die auf seinem Boden stationiert sind. Die stärke der in Deutschland stationierten angloamerikanischen Truppen:

Großbritannien: 23.000 Soldaten + 2000 Zivilangestellte

Die Zahlen sind allerdings mit Vorsicht zu geniessen. Sie stammen aus deutschen Quellen. Die britische Regierung gibt auf ihrer Armeeseite an, dass in Deutschland insgesamt 116.000 Mann stationiert wären. Es handelt sich dabei um die 1.Britische Panzerdivision (1st (UK) Armoured Division) + UK Support Command Germany. 1st (UK) Armoured Division ist eine von zwei permanent kampfbereiten Divisionen der britischen Armee.

USA: 63.000 Soldaten

Deutschland: 86.000 angloamerikanische Freunde
Irak: 140.000 angloamerikanische Freunde
Afghanistan: 60.000 angloamerikanische Freunde

Freunde wohin man schaut

Wir sind souverän. Ich weiss. Weil wir souverän sind, sind die US-Truppen hier um uns vor den Russen zu beschützen. Außerdem sind das keine US-Soldaten. Das sind Nato-Soldaten.

Das ist in der Nato völlig üblich das Truppen hin und her geswitcht werden. Beispielsweise stehen 60.000 Soldaten der Bundeswehr in Italien, weitere 20.000 in Spanien. Außerdem befinden sich 50.000 spanische Militärangehörige in Polen und 30.000 Griechen in der Slowakei. Öh..moment.. nö, da is ja keiner?

Ach ja, die sind ja auch wirtschaftlich ein wichtiger Faktor in den Regionen. Stimmt!

Weil wir so souverän sind und so großzügig, haben wir beschlossen, das wir die stationierten Truppen und die damit verbundenen Kosten bezahlen. Weil uns das so wichtig ist, ham wa das auch gleich in unser Grundgesetz aufgenommen. Ich nehme an, damit wir es nicht vergessen. Das waren dann so in den Jahren 2001-2004 640 Millionen Euro. Für das Jahr 2005 hab ich 120 Millionen auf der Anzeige. Ja, wir lassen uns unsere Souveränität was kosten

Zusätzlich haben wir souverän in bilateralen Verträgen den Amerikanern zugesichert, dass wir sie nicht nur bezahlen und sie quasi per unbefristeten Vertrag hier bleiben dürfen. Nee...

Zitat

Diese Abkommen schränken de facto die Souveränität und Kontrolle der Bundesregierung über die Aktivitäten der US-Streitkräfte ein, auch wenn formal sämtliche Befugnisse von der deutschen Exekutive freiwillig gewährt und wieder zurückgenommen werden können. Zu den wichtigsten dabei gewährten Vorrechten zählen:
eine ungehinderte Bewegungsfreiheit der Soldaten in und durch Deutschland (Art.1 Abs. 4 Aufenthaltsvertrag). Gleiches gilt auch für den Transfer von Kriegswaffen solange das ordentliche Benachrichtigungsverfahren der deutschen Behörden eingehalten wird;
die Inanspruchname von Infrastruktur (Straßen, Gebäude, Übungsgelände) für den militärischen Betrieb und der ungehinderte Betrieb der zugewiesenen Liegenschaften (Art. 46 Abs. 1 ZA-NTS) inklusive notwendiger Baumaßnahmen und bis hin zur Übernahme der Kosten für die Beseitigung von Manöver- und Umweltschäden. Truppen und Gefolge können die Liegenschaften nutzen, wie sie wollen, sofern es der Erfüllung der Verteidigungspflichten dient. Erst seit 1993 gibt es eine bilaterale Vereinbarung, um wenigstens Vorsorge gegen Umweltschäden zu treffen;
die Sonderrechte (Befreiung von Zöllen etwa) für zivile Firmen und private Sicherheitsdiensleister, die im Auftrag der Alliierten Streitkräfte in Deutschland tätig sind;
die weitgehende Gewährleistung der Zuständigkeit der US-Rechtssprechung für die Truppen und das zivile Gefolge, inklusive der Familien der US-Soldaten. Aufnahmestaat (Deutschland) und Entsendestaat (USA) teilen sich zwar formal die materielle Strafgewalt, die USA haben aber das Vorrecht bei strafbaren Handlungen von Soldaten und zivilem Gefolge, die gegen Personen und Dinge des Entsendestaates gerichtet sind oder sich aus Unterlassung ergeben. Die Bundesregierung kann im Wesentlichen nur noch Tatbestände, die zur Verhängung der Todesstrafe führen können, nach deutschem Gesetz verfolgen.

Quelle

Jaaaaa... wir sind souverän. Wie heißt es doch:

Zitat

Artikel 1
(1) Mit dem Inkrafttreten dieses Vertrags werden die Vereinigten Staaten von Amerika, das Vereinigte Königreich von Großbritannien und Nordirland und die Französische Republik (in diesem Vertrag und in den Zusatzverträgen auch als "Drei Mächte" bezeichnet) das Besatzungsregime in der Bundesrepublik beenden, das Besatzungsstatut aufheben und die Alliierte Hohe Kommission sowie die Dienststellen der Landeskommissare in der Bundesrepublik auflösen.
(2) Die Bundesrepublik wird demgemäß die volle Macht eines souveränen Staates über ihre inneren und äußeren Angelegenheiten haben.

Ach Gott, jetzt bin ich ganz durcheinander gekommen. Wir waren ja schon einmal souverän. Das war gerade aus dem Deutschlandvertrag von 1954. Aber wir sind sehr gründlich, wir Deutschen. Deswegen haben wir gleich nochmal 1990 die Souveränität bekommen. Jetzt aber wirklich, Ehrenwort.

Übrigens, der Irak ist seit dem 30. Juni 2004 souverän. Haben deswegen gleich den 30.6. zum Tag der nationalen Souveränität gemacht. Find ich richtig. Afghanistan ist auch unabhängig und hat eine demokratisch gewählte Regierung. Und weil die afghanische Regierung so souverän ist, hat sie deswegen die ausländischen (inkl. deutschen Truppen) zu sich eingeladen. Den wir sind auf Einladung der afg. Regierung da. Die haben schon 2003 via UNO ausländische Soldaten eingeladen.

Also mal so als Friedensangebot, natürlich sind wir ein souveränes Land. Ich möchte das keinesefalls anzweifeln, die Belege sind einfach überwältigend. Papier kann nicht lügen und wir haben es auch zweimal schriftlich. Alles hier ist souverän, seh ich jeden Tag.

Zitat von INSTERBURG

Warum gibt es dann noch immer amerikanische Atomwaffen auf deutschem Boden, obwohl niemand in Deutschland dies so will?

Warum gilt Deutschland in der Uno noch immer als Feindstaat?

Warum haben die Alliierten immer noch das Recht auf deutschem Boden intervenieren zu können, wenn in Deutschland eine politische Strömung entsteht, die nicht mit den Interessen der Westmächte konform geht?

Deutschland, oder besser gesagt die deutsche Regierung, ist ein Spielball fremder Interessen!

Deutschland ein voll souveräner Staat? Lachhaft!

INSTERBURG

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Jetzt hast Du Zackes schönes rosarotes Weltbild zerstört. Du böser Du.

? ..Kasperle...

Das hat einen Scheiß mit Samuraischwertern zu tun, und mit dir red ich eh nicht.

@ Alpha

Meine Frage von weiter oben geht auch an Dich, wie vormals an Le Chuck. Hast Du eine Ahnung, ich meine in konkreten Zahlen, was Deutschland als Verlierer aufbringen mußte, oder ist das mehr ein Bauchgefühl das wir billig davongekommen sind und für lau von den Amerikanern ausgerüstet wurden?

Mich würde auch interessieren, in wie weit wir für die Amerikaner eine Bedrohung angesichts der bei uns stationierten Kampfeinheiten sind. Zusätzlich mal noch ein kleiner Hinweis auf das Projekt Echolon.

ch zitiere:

Zitat

Nach Beendigung des Kalten Krieges im Jahr 1990 fiel der Hauptfeind, der Ostblock, als potentieller Gegner weg. Die US-Geheimdienste sollen 1991 ein neues Konzept vorgelegt haben, das der veränderten geopolitischen Lage angepasst wurde. Dieses Konzept bestimmte die Wirtschaftsspionage zum Hauptziel der Geheimdiensttätigkeiten.

Die neue geheimdienstliche Priorität, die Wirtschaftsspionage, wurde von George Bush sen. durch die Nationale Sicherheitsdirektive 67 – herausgegeben vom Weißen Haus am 20. März 1992 – festgelegt. Die freigewordenen Kapazitäten sollen die Echelon-Beteiligten genutzt haben, um die eigenen Verbündeten auf dem Gebiet der Wirtschaft auszuspionieren. Dies bestätigt auch die Aussage des ehemaligen CIA-Chefs James Woolsey im Wall Street Journal vom 17. März 2000, in dem er offen eine Spionage in Europa zugab.[3] Bekannt geworden ist der Fall, in dem Airbus einen milliardenschweren Vertrag mit Saudi-Arabien verloren hatte, als die NSA vermutlich durch Echelon herausgefunden hatte, dass Airbus die saudischen Geschäftsleute bei der Auftragsvergabe bestochen hatte.

Echolon bzw. us-nachrichtendienstliche Aufklärung findet nach wie vor auf deutschem Boden statt. Wie ich finde ein weiterer Beweis für die Souveränität unseres Landes. Ich zitiere anlälich der Aufgabe der Abhörstation in Bad Aibling:

Zitat

Ja, wir gehen, weil wir mittlerweile über wesentlich bessere technische Möglichkeiten verfügen“, ließ ein NSA-Experte wissen.

http://www.welt.de/politik/art…uscht_in_Deutschland.html

Als alter Revanchist , Nazi oder so , weiss man natürlich ein wenig über Kriegsbeute und Reparationen....

Hiermal nur für die Ostzone 1945 bis 1953 ziemlich genau :

Verlust an Sach- und Kunstwerten durch
Beuteaktionen 2,00
Verluste durch Demontagen 5,00
Leistungen, die mit erbeuteten Banknoten
bezahlt wurden 6,00
Leistungen, die mit Besatzungsgeld bezahlt
wurden 9,00
Warenlieferungen aus der laufenden
Produktion, soweit sie über Reparations-Konten verrechnet wurden 34,70
Nebenkosten der Reparationslieferungen 2,8
Stopp-Preissubventionen an deutsche und
SAG-Betriebe 3,30
Ausstattung der SAG-Betriebe mit
Umlaufmitteln (vor 1950) und Kapitalentzug 1952/53 1,0
Rückkauf der SAG-Betriebe 2,55

Summe 66,40Mrd

Reparationen

Na ......von 1953 bis 1994 ging es locker weiter ...Besatzungskosten für 300.000 Russen ,SDAG Wismut , Preiserpressung für DDR-Produkte über das RGW
(Keine Freundschaftspreise für Russen-Öl und Gas )

Aber wir sind ja sowas von schuldig und wurden noch gar nicht zwecks Reparationen rangenommen....

Zitat von Kaiserwetter

+Vollzitat+

Danke Kaiserwetter für Deinen Beitrag.

Aber ich glaube, die Reparationen, welche Dt. über sich hat ergehen lassen müssen, sind in Zahlen nicht erfaßbar. Allein die Entführung der technologischen Führungskräfte, also die geistig Ausplünderung während der <<OPERATION PAPERCLIP>> stellt einen Tatbestand dar, welcher als wirtschaftlicher Schaden nicht bezifferbar ist.

Und an den Folgen des I.WKs haben wir auch noch zu nagen...

Zitat

Die schlechte Nachricht: Nach 90 Jahren hat Deutschland immer noch Schulden aus dem Ersten Weltkrieg. Die gute Nachricht: Im Herbst 2010 wird die letzte Rate getilgt.

Zitat

Damit war Deutschland seine Schulden bei der eigenen Bevölkerung los: Die 164 Milliarden Kriegskredite waren nach der Währungsreform vom November 1923 noch 16,4 Pfennige wert.

Komisch, das Geld ist zwar verreckt und der Staat war seine "Schulden los", aber latzen können wir immer noch... schizophren, das Ganze...

Gruß

Hausdurchsuchung: SEC jagt Obermann:
http://www.mmnews.de/index.php…suchung-sec-jagt-obermann

Zitat von Alpha667

Mit was hat die DDR eigentlich die ganzen Panzer und Migs bezahlt ?

Mit Valuta.
Die DDR war ökonomisch im Außenverhältnis kerngesund. Der "Westgeldkredit" war vergleichsweise lächerlich und das ganze trotz fortwährender Tributleisungen für den große Bruder.