Was ist eigentlich in China los ?

Was ist
eigentlich in China los ?

Da ich jetzt 3
Wochen dort war. gebe ich mal ein paar Gedanken wieder, nach meinen Notizen und
Beobachtungen. China hat grossen Einfluss auf die Weltwirtschaft und ist auch
hier Gegenstand vieler Diskussionen, ist uns aber nach wie vor ziemlich fremd
und weit weg. .. ich versuche mir immer ein eigenes Bild zu machen vom Land,
und mit den Berichten und Vorurteilen abzugleichen, mit denen man so ein Land
bereist. Tibel lasse ich mal aussen vor, dazu später vielleicht ein eigener
Artikel.
Ich stelle den Text mal in mehreren Abschnitten ein ... hoffe es trifft auf Interesse

China, die
älteste Hochkultur der Welt, das Kaisertum als erfolgreichste Machtinstitution
der Menschheit ??

Nicht ganz ..
richtig ist, dass die Chinesen zwar schon hochentwickelte Kunst und Wissenschaft
betrieben, als unsere Vorfahren quasi noch auf den Bäumen hockten, aber so
kontinuierlich ist die Geschichte nicht: da gab es auch mal eine mongolische
Fremdherrschaft, und es gab zerstrittene Herrscher, die grosse Zeit der Ming
und Qing Dynastien fiel ungefähr auf unser Mittelalter. Was prägend war, ist
wohl die Isolation:

Über die Jahrtausende hat man kaum Kontakt zu anderen Kulturen gehabt, sah sich umgeben
nur von Barbaren, also kriegerischen Stämmen im Westen, und im Osten der Ozean.
Ende es 18ten Jahrhunderts war China dann wohl ziemlich heruntergewirtschaftet,
der letze Kaiser wurde abgesetzt, eine schwache Republik mit Militärs an der
Macht entstand, die im 2ten Weltkrieg von Japan brutal unterdrückt wurde und
dem wenig entgegenzusetzen hatte.

20 Mio Tote sind eine Zahl, die wir in unseren Geschichtsstunde eher übersehen .. anderes Kapitel.
Eine Demokratie hat China nie gehabt. Mao hatte da leichtes Spiel, das Machtvakuum auszufüllen, und
hat den Chinesen dann wieder übel mitgespielt. Völlig wiedersinnige
Zentral-Entscheidungen bewirkten die grösste Mensch-Gemachte Hungersnot aller
Zeiten, und anschliessend wollte man den Kommunismus so gründlich einführen,
dass man Intellektuelle in Arbeitslager steckte und Zeugnisse alter Zeiten
und/oder Religionen radikal vernichtete. (Kulturrevolution). Dann kam Den
Xiaoping und machte alles wieder ganz anders, führte klammheimlich die
Marktwirtschaft ein, setzte China das Ziel, sich zur Wirtschaftsmacht zu
entwickeln. Ohne aber die Machtstrukturen der sogenannten (sage ich) kommunistischen Partei
abzuschaffen ... Und ohne das Gesicht zu verlieren, und zuzugeben, das Mao fehlbar war
.. der wird wohl weiter auf den Tienamen Platz blicken ...

Religion /
Philosphie

Interessant ist folgendes: Religion hat offenbar nie eine machtpolitische Rolle gespielt wie in
den christlich gepägten Ländern. Obs daran liegt, dass sich Bhuddismus und
Hinduismus mehr mit dem spirituellen beschäftigen, oder daran, dass die
Herrscher den Mönchen nie weltliche Macht zugestanden haben .. darüber kann man
philosophieren. Letzlich hat es in China immer nur Diktaturen gegeben .. und
der bekannteste Philosoph, Konfuzius, der war nicht .. wie westliche Philsophen
Quer- oder Vor-denker, nein, Konfuzius war (und ist ? ) Staatstragend. Seine
Lehre heisst nämlich: Disziplin, Unterwürfigkeit dem Vater gegenüber und
ausserhalb der Familie den Herrschenden gegenüber. Vom Herrschenden verlangt er
auch Disziplin und Masshalten, aber jedenfalls hatte Mao und haben die heutigen
Führer mit einer solchen Einstellung leichtes Spiel. Heute liest man, dass in China das Christentum auf dem Vormarsch ist, im Gegensatz zu früher scheint die Staatsmacht da keinen Einfluss zu nehmen, und die Chinesen sehen das auch pragmatisch: das scheint kein Widerspruch zu sein - christlich getauft, und dann am Ahnentempel ein paar Räucherkerzen anzuzünden.

Noch eine weitgehend falsche Vorstellung: Dicht besiedelter, unüberschaubarer Moloch ?

China ist dünner besiedelt als Deutschland. (Auch ohne die fast unbewohnte Gebiete Tibet und innere Mongolei)
Und die grössen Städte wuchern nicht wie Indische oder Afrikanische Metropolen, alles
ist diszipliniert und geplant. Manche Städte sind auch gar keine Städte, man
kann nachlesen, dass eine 12 Mio Stadt relativ neu gegründet wurde .. und in
wirklichkeit hat man eine dicht besiedeltes Gebiet einfach zur Stadt erklärt ..
grösser als die Niederlande, aber weniger Einwohner .. Ausserdem sind das so
unterschiedliche Völker und Sprachen wie z.B. in Europa, Pekinger, Shanghaier,
oder Hongkonger, oder vom Volk näher an Vietnam gelegen Guilin, haben alle
eigene Dialekte, nur die Schriftsprache ist gleich, und die Staatszugehörigkeit.

Heutiges China / Lebenssituation / Politik

Die Wirtschaftszahlen sind ja bekannt – die mangelhaften Sozialsysteme auch. Elend
und Not wird sicher dem westlichen Besucher weitgehend verborgen bleiben.
Trotzdem hält man je die Augen und Ohren offen und sieht sich auch mal um, wo
die Leute leben, wie sie sich kleiden, und wie die Umgebung aussieht.

Mein Eindruck: nicht nur in Peking (ich war auch in der Provinzstadt Shengjang), alles mehr
westlich als erwartet, und sauberer ... also nicht Schweiz, aber eher
Deutschland als Sizilien (man fahre mal dorthin, wenn man sich über Müll an
deutschen Strassen aufregt). Und die Menschen ... erstens mal in grosser
Überzahl junge Leute unter 30... in der U-Bahn Beijing würde ich sagen: über
90% ! Und diese westlich gekleidet .. Nur Touristen tragen T-Shirts mit
Chinesischer Schrift. Und jeder hat ein Handy oder Organizer oder Kamera,
welche ununterbrochen bedaddelt werden ... Es ist schwer, jemanden zu
fotografieren, der nicht gerade an seinem Handy rummacht. Ja, bei uns gibt es
auch keine Kids, die kein Handy haben, aber das ist mir extrem aufgefallen. Nur
die ältere Generation trifft man beim klassischen Zeitvetreib im Park:
Mahjong-Spielen, Kartenspielen, Musizieren, Sport (Schattenboxen). Parks gibts
an jeder Ecke in Beijing, kaum zu glauben, dass Mao die auch mal abschaffen
wollte. Aber die Jugend, die hat andere Interessen. Für micht die grosse Frage:
ob diese Generation noch die klassischen Werte, die Obrigkeitshörigkeit nach
Konfuzius verinnerlicht, ob sich auch dieser Generation neue Parteikader
rekrutieren, und wenn, ob diese dann wirklich glauben, mit Sperren von Facebook
und politischen Foren können man die Zeit anhalten ?

Mein Eindruck: wenn die Leute repräsentativ sind für das moderne China, dann
braucht es keiner neuen Revolution, dann wird die schiere Masse einfach Fakten
schaffen und Freiräume besetzen, wo immer niemand kontrolliert.

Offenbar wächst da eine relativ gut situierte, bestens ausgebildete Mittelschicht heran, und
nichts, aber auch gar nichts macht den Eindruck von Dritte Welt, grosser Armut.
Klar sind die Wohnblocks eher Plattenbau, klar werden irgenwo weiter weg vom
Zentrum die Wanderarbeiter noch primitiver leben, aber alles moderner,
westlicher, wohlhabender als erwartet.

Beispiele: Park der Uni Beijing, im Reisefüher steht, Beziehungen zwischen Studenten könnten
zum Hochschulverweis führen. Im neueren Führer stand: die Regeln werden
lockerer, und die obligatrischen Militärübungen für Profs und Studenten würde
keiner mehr richtig ernst nehmen .. Juni 2010 ... Händchenhaltende Paare ohne
Furch gesehen zu werden .. alles scheint in Bewegung zu sein.

Diskussion mit jungem Unternehmer: zu den Sperren von Internetseiten: wir sind hier nur
geringfügig freier als die in Nord Korea .. wenn irgendwas passiert im Ausland,
dann steht nichts in der Zeitung, kommt nicht im Fernsehen, sind Websiten
gesperrt, aber mit einem Grinsen: aber jeder weiss Bescheid !! Es gibt auch
(die Werbung im freien Web ist schon ein Witz) .. VPN Internetzugänge, die die
Zensur umgehen ... sowie Internet Sat-Anschlüsse.

Aber die Angst ist gross, offenbar auf beiden Seiten: Das Tianamen Massaker ist 20 Jahre her,
aber keiner würde demonstrieren gehen, jeder Zugang zum grossen Platz und jede
U-Bahnstation ist mit Scannern ausgestattet .. sosoft ist mein Rucksack nie
geröngt worden. Bei Zutritt zum Uni-Gelände ohne Studenausweis wollte ich schon
wieder gehen, hilfsbereit zeigte man mir, das ich natürlich rein darf, und der
Park auch keinen Eintritt kostet .. nur den Ausweis einscannen, man will ja
wissen, wer wo rumläuft.

Also .. wenn ich Freiheits / Kontrolldiskussionen hier lese, kann ich nur den Kopf schütteln,
wie gesagt, zu Tibet komme ich später.

Andererseits sagte man mir, dass man sich auch erfolgreich über Polizisten beschweren kann
.. und ich habe auch nur betont freundliche Ordnungshüter gesehen, nichst DDR
Grenzer, sondern moderne Dienstleister .. doch einmal habe ich beobachtet, wie
ein Frau einen Polizisten lautstark beschimpfte, ich dachte gleich schlägt sie
zu. Der Uniformierte stand nur neben seinem Streifenwagen und versuchte zu
beschwichtigen. - Am Flughafen stehen doch tatsächlich Automaten, wo man ein
Smily Knöpfen drücken darf, wie zufrieden man mit dem Einreise-officer war.
Also viele Widersprüche. Im täglichen Leben alles ganz normal ... man darf nur
keine demokratischen Freiheiten fordern oder eine Free-Tibet Flagge ausrollen ...

Der Yuan / Geschäfte / Preise

Was Auffällt: die enorme Unterbewertung des Yuan, also die hohe Kaufkraft, die Ehrlichkeit und
Hilfsbereitschaft der Leute und das ohne Trinkgelderwartungen !

Und die hohen Preise der Made-In-China Elektronik. Handeln kann man auf den Touristenmärkten,
bei Speicherkarten und PCs sind die Preise aber schnell ausgelotet, und auch
unsere Reiseführer in Tibet bestätigten, dass Lenovo PCs, I-Phones etc in China
eher teurer seien als in USA oder Deutschland. Alles andere: Essen, Taxi,
Eintrittsgelder, Benzin ca 90 Euro Cent ist ziemlich billig, wenn man bedenkt,
dass Beijing eine teure Grossstadt ist nach Ausssage unserer Reisebegleiter ...
dann sogar spottbillig.

Beispiele: U-Bahn 2 Yuan = 24 cent, Mittagessen in Einkaufszentrum, also eher
Karstadt Feinschmecker als MC Doof .. 2-4 Euro, Eintritte in Museen oder Parks.
40 cent - wenige Euro. Dose Bier im 4
Sterne Hotel 1,20 !! ... im Kiosk nebenan 3 Yuan 36 cent.

Taxi 1 Stunde zum
Flughafen, mit Autobahngebühr und im neuen Passat mit Ledersitzen .. 120 Yuan,
keine 15 Euro ...

Klar, dass das keine Weltmarktpreise sind ... da wird man als Tourist sozusagen
subventioniert, offenbar hätte China aber ein grösseres Problem, wenn die
Stundenlöhne in Dollar oder Euro doppelt so hoch wären. Also produziert man zu
Dumpingpreisen, um die Wirtschaft im Gang zu halten, wie lange das guthegt,
wage ich zu bezweifeln: die Chinesen können ihren zu billigen Yuan ja nur im
Inland ausgeben .. und die Wirtschaft lann die Dollars gar nicht so schnell
ausgegen .. mit der bekannten Folge, dass man auf viele Millarden Dollar
Anleihen sitzt, also bei Währungsturbulenzen der eigentlich Leidtragende wären.
Also wird China alles tuen, um den Wert des Dollar so lange wie möglich hoch zu
halten, Wahrscheinlich wird man versuchen, noch massiver Dollars zu
investieren. Gold ist nur ein Tropfen auf den heissen Stein, ich denke US
Aktien, US Immobilien dürften auf dem Einkaufszettel stehen. Irgendwann hat man
es dann nicht mehr nötig, so billig zu verkaufen und kann den Yuan teurer
machen ... die Produktionskapazitäten kann man dann auch für die Inlandsnachfrage einsetzen. Gleichzeitig
werden die USA Aufträge abziehen und wieder eigene Produktionen aufmachen ..
allerdings wird das dann teurer .. vielleicht kommt der erwartete
Inflationsschub auf diesem Umweg und erst in etlichen Jahren.

Zitat von juergenlangen

Da ich jetzt 3 Wochen dort war. gebe ich mal ein paar Gedanken wieder, nach meinen Notizen und
Beobachtungen. China hat grossen Einfluss auf die Weltwirtschaft und ist auch
hier Gegenstand vieler Diskussionen, ist uns aber nach wie vor ziemlich fremd
und weit weg. .. ich versuche mir immer ein eigenes Bild zu machen vom Land,
und mit den Berichten und Vorurteilen abzugleichen, mit denen man so ein Land
bereist. Tibel lasse ich mal aussen vor, dazu später vielleicht ein eigener
Artikel.

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Ja interessant als 3Wochen-Kurzzeit-Tourismus Erfahrungsbericht. Man sollte aber nicht glauben jetzt China zu kennen. Es klingt irgendwie so.
Chinesen, die länger zum Studium in D wohnen, haben mir etwas anderes erzählt - bezüglich Offenheit, Freundlichkeit der Beamten, Schmiergeldsystem, ........
Nach drei Wochen waren die noch zugeknöpft, das hat paar Monate gedauert, bis sie auftauten.
Die meisten versuchen zukünftig in Europa zu bleiben, trotz Heimweh und Familienbindung.

Zitat von amabhuku

Die meisten versuchen zukünftig in Europa zu bleiben, trotz Heimweh und Familienbindung.

schade, dass Du nur die Einleitung gelesen hast.

Die Einstellung kann ich bestätigen, die Verbitterung über das System ist gross,
die Bereitschaft, eine Chance zum Auswandern zu nutzen, bei den wenigen, die
solche Chancen haben, gross ! Weiss ich nicht erst seit meinem letzten Besuch, mir fällt ein
Beispiel ein, wo ein grosser Autokonzern Mitarbeiter in China rekrutiert, die 1 Jahr in D
beschäftigt, und dann kündigen die und bleiben hier ....

Mein Zitat, in Beijing kann man sich über Polizisten beschweren .. ist unvollständig, das
habe ich aus einer Diskussion, wo es um die Willkür und Macht der Obrigkeit ging .. das
ist erwähnenswert, weil nicht überall so. Das ist auch ein Relikt aus der Geschichte Chinas:
ein wichtiger Punkt der Festigung der Macht der Herrschenden waren die Beamten, die um
das Jahr 1000 eingeführt wurden von einem Kaiser, dessen Dynastie nicht lange geherrscht hat:
die Beamten hat man aber behalten. Vorher gab es ein System mit Fürsten, die die Macht als
"Lehen " übertragen bekommen hatten, die wurde vererbt, und die Loyalität endete, wo die
eigenen Interessen begannen. Ein Angestellter Beamter kann nichts vererben, seine Befugnisse nicht
erweitern, und jederzeit entlassen werden, unbedingte Loyalität ist das A und O ..
dafür kann er natürlich Vorteile nutzen: ein bisschen Korruption überall .. Jobs. Studienplätze, Aufträge,
alles nur mit Vitamin B .. die Parteiherrschaft wollte mit den alten Sitten gründlich aufräumen,
hat aber letztlich nur die kaiserlichen Beamten durch Parteibonzen ersetzt ...

Im Gegensatz zu der Polizei und den oft korrupten Beamten (die aber sicher effektiver arbeiten und subtiler
korrupt sind als solche in arabischen oder afrikanischen Bananenrepubliken) ist das Militär ein anderes Thema.
Vor Militärs haben alle einen Heidenrespekt ... die haben offenbar unbegrenzte und unkontrollierte Macht,
greifen aber ins tägliche Leben der normalen Menschen wohl kaum ein ... Tibet ist wie gesagt ein anderes
Thema, das ist das Militär überall präsent.

Aber das ist alles bekannt, was ich glaube beobachtet zu haben: alles ist im Fluss, auch die
strengen Auflagen weichen auf, auch die Macht der Partei und die Korruption, alles in jedem China
Führer beschrieben .. es wird schwieriger, diese moderne vernetzte Generation mit den alten
Methoden zu kontrollieren.

Völlig unmöglich ist es für den Aussenstehenden, aber auch für den chinesischen Durchschnitts Bürger,
die echten Machtstrukturen zu durchblicken ... die Ideologie verblasst zunehmend, die offizielle
Macht steht nicht zur Diskussion. Aber wer lenkt wirklich ? Sitzen die Parteibonzen nur noch fett
gefüttert, mit Alc und Mäträssen versorgt in ihren Datschas, und Berater der Finanzbranche flüstern ihnen ein,
wie Haushalt und Gesetze aussehen sollen ... wer weiss ?
Regiert wird ja weitgehend vernünfig, vielleicht vernünfiger als in machen demokratischen Regierungen,
die immer nur auf den Wahltermin schielen. Bei Mao war das anders, da hat der Führer gemeint, man müsse
Stahl herstellen, wie die grossen, und dann mussten die Bauern Minihochöfen betreiben, die zwar keinen
brauchbaren Stahl produzierten, aber die Felder lagen brach, und erst als Millionen verhungert waren,
hat man den grossen Führer zur Änderung des Plans überreden können. Das muss man alles wissen,
um halbwegs zu verstehen oder zu ahnen, wie die Chinesen heute ticken.

Und meine Hypothese: die älteren, also meine Generation, die Studenten, die ich als Kommilitonen
vor 25 Jahren kennengelernt habe, die waren von diesen Zeiten geprägt .. aber die heutige iPhone
Generation ... lange nach Mao und weitgehend nach dem Tiananamen Massaker gross geworden,
die versteht man auch nicht, wenn man Bücher von Chinakennern vor 10 Jahren geschrieben, liest.
Das wandelt sich alles schneller als manche denken.

Liu Xiaobo, der chinesische Schriftsteller und Dissident erhält den Friedensnobelpreis. Nach dem Preis für Obama wieder eine heikle Entscheidung. Leider offensichtlich unter der Prämisse des amerikanisch-chinesischen Konfliktes. Ich weiß nicht, wie die die Führung in China damit umgehen wird, immerhin hat Liu Xiaobo auch an einigen amerikanischen Universitäten gelehrt, dürfte also entsprechende Werte verinnerlicht haben. Entspannend wird die Entscheidung nicht wirken. Unabhängig davon gönne ich ihm den Nobelpreis. Ob dieser seine Haftzeit verkürzt?

der Seeadler

China verdammt Ehrung für Liu
"Ein Krimineller" sei ausgezeichnet worden, das sei "unanständig". Die chinesische Führung reagiert mit wütender Kritik auf die Vergabe des Friedensnobelpreises an den inhaftierten Dissidenten Liu Xiaobo. Auch vor Drohungen gegen Norwegen, wo der Preis verliehen wird, schreckt Peking nicht zurück.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,722067,00.html

ok ... gut gebellt ... aber man wird sich in China daran gewöhnen müssen, dass sich keine Regierung
der Welt davon beeindrucken lässt ... sowenig wie die Proteste gegen Empfänge des Dalai Lama
im weissen Haus oder im deutschen Kanzleramt. Und man wird auch wissen, dass die eigene
Bevölkerung die ganze Diskussion sehr wohl mitbekommt, auch wenn es nicht in der zensierten Presse steht,
und ein klammheimliche Freude empfindet..