Wie sicher ist die gesetzliche Rente?

die gesetzliche Rentenversicherung
ist aufgebaut
auf Zukunftsvisionen
Versprechen
und Papierbriefchen
in dem die Zukunft in 15 Jahren exakt in Eurosummen dargestellt wird

dies nenne ich Täuschen und Tarnen
in einer Situation
wo in einem Schneeballsystem immer mehr Einzahler benötigt werden
um meine zukünftigen Rentenansprüche auszuzahlen

allein ohne Rücklagen zu arbeiten
grenzt schon fast an Betrug

ich würde auch geren eine Firma gründen
auf der Basis der gesetzlichen Rentenversicherung

ihr alle zahlt monatlich ca. 150.- Euro
auf mein Konto
ich verwalte euer Geld
lege es sogar sicher in Goldbarren an
und verspreche euch
dann in 25 Jahren Euren Rentenanteil auszuzahlen

keiner von Euch würde mir 5000.- Euro überweisen
aber dieser deutschen Staatlichen Zwangs-Renten-Eintreiber
wird monatlich ca. 150.- Euro
für ein Versprechen überwiesen

Das ist die Deutsche gesetzliche Diktaur in Form einer gesetzlichen Rentenversicherung
taxation without repesentation

ich möchte keinen Euro mehr in die deutsche gesetzliche Rentenversicherung einzahlen

den Kinderfaktor möchte ich gar nicht erwähnen
und wie die Rente berechnet wird, wird auch nicht auf dem Renten-Betrugsbescheid erklärt

mit Dummen macht man das beste Geschäft

goldbullet:

Natürlich will ich nicht, dass es mir vom Staat/Gesellschaft alles herbeigeschafft wird und ich nichts tun muss.
So ist es ja zur Zeit für gewisse Eliten "oben" und "unten" den Bodensatz.

Zitat

Vll mal selber die Verantwortung übernehmen? Nimm doch dein Schicksal in die Hand und sorge selber für die nötigen Vorraussetzungen.

Wenn du die Zeichen der Zeit erkennst: Genau diese Möglichkeiten werden von den aktuellen und den schon abgeschlossenen Entwicklungen immer weiter eingeschränkt.
Ich bin noch nicht so ALT und VERMÖGEND, als dass ich die Vorkehrungen jetzt schon treffen kann. Es soll ja auch noch Schüler und Studenten geben, sie sich Gedanken machen, anstatt sich von der kunterbunten, materiellen Konsum-Medien-Welt einlullen zu lassen oder Politikern und Topmanagern hinterherzueifern.

Wer weiß, ob ich in 10-20 Jahren noch die Möglichkeiten habe, die schon heute zunehmend versiegen?

Zitat

Ich finde ein eigenes Haus und 3 Kinder ist ein sehr hoher Lebensstandard

das finde ich auch - nur mit 1300 netto in den Mitt-Zwanzigern kann sich das wohl niemand leisten. Unsere Vorgeneration kommt gerne mit den Argumenten dass die Jugend heute auf nichts verzichten kann - das ist eines der dümmsten Argumente die ich kenne sofern ich meine persönliche Meinung dazu kundtun darf.

denn

Zitat

Es soll ja auch noch Schüler und Studenten geben, sie sich Gedanken machen, anstatt sich von der kunterbunten, materiellen Konsum-Medien-Welt einlullen zu lassen oder Politikern und Topmanagern hinterherzueifern.

davon gibt es mehr also so mancher glauben mag!

Zitat

Nur heute haben die Leute weit aus höherer persönliche Erwartungen an ihre individuellen Freiheiten und Möglichkeiten als früher. Es möchte niemand mehr auf etwas verzichten.

das ist so nicht richtig, denn mit einer Einkommenssituation wie oben beschrieben einfach nur realistisch und streng genommen existenzgefährdend für alle Beteiligten, denn ich weiss heute nicht ob ich morgen diese 1300 Euro noch habe, das geht heut ratzefatze und nicht wie "in der alten harten Zeit" wo man morgen woanders angefangen hat zu verdienen.
Und da es nunmal nicht so ist das "jeder von Geburt an die gleichen Möglichkeiten hat" kann man dem Großteil nichtmal einen Vorwurf machen.

Dabei wäre eine Lösung in meinen Augen leicht umsetzbar. Wenn schon keine Grundsicherung, dann wenigstens ein Müttergehalt und zwar nicht nur für 1-2 Jahre und UNABHÄNGIG vom Verdienst des Partners (oder wenigstens höheren Berechnungsgrundlagen)

aber um nicht von Thema weiter abzukommen

ich halte sie für nicht sicher - mir fallen aber auch keine Alternativen für Durchschnittseinkommen ein, die als sicherer einzustufen sind.. da muss man wohl Risiko gehen

Also ich halte die Kinderproblematik für sehr relevant in Bezug auf dieses Thema (Wie sicher ist die Rente).
Und auch hier wird man selten die Antwort in den geschönten offiziellen Statistiken finden. Was ich damit sagen will: Bei anderen Themen (em-invest) gibt man sich grösste Mühe die Stimmung in der Wirtschaft oder in der Bevölkerung zu analysieren. Warum nicht auch bei diesem Thema? Solange ich da draussen eine zunehmend verblödende Spassgesellschaft sehe, kann ich nur zu dem Schluss kommen: die Rente ist alles andere sicher. Wäre eine Umkehrung dieser Entwicklung in Sicht, könnte man sagen: die Rente ist vll noch zu retten. Na wer sieht eine Umkehrung? Ich nicht, ganz im Gegenteil...

ausser ich schaff es jetzt vll Dark-End vom Kinderkriegen zu überzeugen dumdidum...

Zitat von Dark-End

goldbullet:

Natürlich will ich nicht, dass es mir vom Staat/Gesellschaft alles herbeigeschafft wird und ich nichts tun muss.
So ist es ja zur Zeit für gewisse Eliten "oben" und "unten" den Bodensatz.

Wenn du die Zeichen der Zeit erkennst: Genau diese Möglichkeiten werden von den aktuellen und den schon abgeschlossenen Entwicklungen immer weiter eingeschränkt.
Ich bin noch nicht so ALT und VERMÖGEND, als dass ich die Vorkehrungen jetzt schon treffen kann. Es soll ja auch noch Schüler und Studenten geben, sie sich Gedanken machen, anstatt sich von der kunterbunten, materiellen Konsum-Medien-Welt einlullen zu lassen oder Politikern und Topmanagern hinterherzueifern.

Wer weiß, ob ich in 10-20 Jahren noch die Möglichkeiten habe, die schon heute zunehmend versiegen?

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Du hast recht, Handlungsspielräume werden eingeschränkt. Aber Verantwortung übernehmen beginnt im Geist. Wenn du dich für dein Schicksal verantwortlich fühlst, dann sagst nicht mehr: "mir werden die Möglichkeiten genommen, ich bin machtlos und kann nichts dafür." Sondern dann sagst du: "mir wurde eine Möglichkeit genommen, deshalb muss ich nun eine Alternative finden und ich werde mir den A.... aufreissen bis ich sie gefunden hab. Dafür werde ich kämpfen, das gibt meinem Dasein einen Sinn." oder so ähnlich
Übrigens: Studienzeit ist optimal, um für Nachwuchs zu sorgen. Ein ausgelasteter Student ist mir noch selten begegnet. Ich hätte mir im Nachhinein gewünscht ich hätte das während der Studienzeit erledigt

Zitat von Dark-End

Damit meine ich auch: Dass das Land MIR die Möglichkeit bieten muss, dass ich dem Kind eine gesicherte Existenz und ein glückliches Leben sichern kann.

Was ist Glück? Was soll eine gesicherte Existenz sein?
Misst Du da nicht mit materiellen Maßstäben?

Zitat von Dark-End

ja es gibt tatsächlich schon Jugendliche, die dem ganzen System nicht mehr trauen und genauso kritisch hinterfragen wie wir hier.... aber noch nicht die richtige Fährte gefunden haben...

Die gibt es immer mehr, glaub mir, ein Jungspund hat mich damals als Systemling zum Denken gebracht, indem er mir die entscheidenden Fragen gestellt hat, die ich für mich nicht zufriedenstellend beantworten konnte und dann ergab das eine das nächste usw....

Ich denke es ist wie meist ein Problem der Wahrnehmung, die negativen Beispiele fallen nunmal stark auf, was sehr schade ist...

Zitat

"mir wurde eine Möglichkeit genommen, deshalb muss ich nun eine Alternative finden und ich werde mir den A.... aufreissen bis ich sie gefunden hab. Dafür werde ich kämpfen, das gibt meinem Dasein einen Sinn."

könnte man aber auch mit "Ich muss mich im Hamsterrad schneller bewegen, damit es mehr Strom für meine Gönner erzeugt und ich als Belohnung mehr Hamsterfutter bekomme" übersetzen. (das Hamsterfutter muss ich dann dem Doktor-Hamster und Pflege-Hamster für die durchs schnelle Drehen entstandenen Abnutzungserscheinungen zahlen)

es tut mir leid, aber solange dieses System von der Mehrheit der Bevölkerung blind akzeptiert wird, ist jegliche Anstrengung in Richtung "was für den Nachwuchs tun" (= mehr Geld verdienen, Einkommen erhöhen, Immobilie kaufen/finanzieren) für die Katz. Es dreht sich nur um Geld, von dem der Staat und viele Lobbyisten den größten Teil abhaben wollen und mir noch ganz wenig gönnen. Steuerprogression sagt dir ja was, denke ich. Dann noch die ganzen Zwangsabgaben wie die Rente von der ich nichts mehr sehen werde, KV die bald auseinanderfällt, SV die diesen Namen nicht mehr verdient, und bald auch Zwangs-GEZ, Zwangs-Riester und Zwangs-Pflegeversicherung, die beim G.O. zu Staub zerfällt.
Würde ich hingegen dieses Geld zur freien Verfügung haben, könnte ich damit selbst Vorsorge betreiben, wie ich es für richtig halte und z.B. mich um gute Bedingungen für meinen Nachwuchs kümmern.

Das System erfordert einfach für Nachwuchs ein besonders hohes Einkommen. Und wenn man solch ein hohes Einkommen hat, dann hat man keine Zeit mehr für seinen Nachwuchs!
Alles nur dank der ca. 75% Steuern und sonstiger Zwangsabgaben, die durchschnittlich anfallen. Solange zuviele Zecken* an diesem System saugen wird das einfach nichts... das System muss erst sterben, damit die Zecken* keinen Wirt mehr haben, an dem sie sich vollsaugen können und schließlich absterben müssen. Dann kann etwas neues aufgebaut werden, das hoffentlich wieder dem Menschen dient und nicht einer kleinen Elite. Dabei werde ich mich auch aktiv beteiligen und tue auch heute schon einiges, um das Bewusstsein der Leute für diese Missverhältnisse zu wecken... eben damit bei einem Neuanfang nicht wieder das Gleiche von vorne passiert.
(fängt üblicherweise mit irgendeinem verrückten Einzelgänger an, der Diktator und Welteroberer spielen will, irgendwann von den Gegnern besiegt wird um dann das System wie wir es schon haben wieder einzuführen)

(*Zecken = Politiker, Lobbyisten, Großkonzerne und deren Manager, Großbanker, Gesandte von Goldman Sucks wie Assmussen, Presseköpfe und deren willfährige Handlanger, usw.)

Goldhamster: ja das war ungeschickt formuliert, war noch nicht ganz auf der Höhe... hab eine extrem gefährliche.... Erkältung
ich habs ja in meinem nächsten Beitrag versucht, besser darzustellen wie ich es meine... und ich gebe ehrlich zu ich kann dieses Gefühl (den Grund) nicht wirklich in Worte fassen, das Gefühl das man bekommt, wenn man einen groben Überblick über das ganze Geschehen auf dieser Welt und in diesem Staate im speziellen hat einfach mal (ohne die ganzen Denkverbote) weiterdenkt....

Ein wichtiger Punkt wurde ja schon gesagt: im Prinzip ist JEDE Form der Rente ein Umlageverfahren, der Unterschied ist nur, wie es organisiert wird. Ob ich jetzt (zusammen mit Arbeitgeber) 1000€ im Monat in die Rentenkasse zahle und somit zeitgleich einen Rentner finanziere, oder ob ein Rentner mir einen Krügerrand verkauft, ich ihm also direkt die 1000€ gebe (und den Krüger dann selber als Rentenanspruch besitze, den ich dann, wenns soweit ist, einlöse), das ist im Prinzip dasselbe - vorausgesetzt, die Rente ist sicher! Und das war ja die Eingangsfrage...

Und ich denke das Umlageverfahren ist tatsächlich sowohl effizient als auch krisensicher. Es wird meiner Meinung viel zu sehr auf der Demographie (Kinderarmut, Alterung der Gesellschaft) rumgeritten, nicht bedacht wird aber der Produktivitätsanstieg. D.h., mit immer weniger Menschen kann immer mehr produziert werden. man braucht also gar nicht (mehr) so viel Nachwuchs um das, was die Rentner in Zukunft brauchen werden, herzustellen.

Das größere Problem sehe ich da eher in der steigenden Lebenserwartung in Kombination mit dem sog. medizinischen Fortschritt. Das kann nämlich wirklich teuer werden, wenn dadurch immer mehr Menschen ein Alter erreichen, wo Pflegebedürftigkeit und teure ärztliche Behandlung fast unausweichlich sind - über Jahre oder gar Jahrzehnte. Die steigende Lebenserwartung heißt nämlich nicht, daß die Leute gesünder sind!

Ein anderes Problem der gesetzlichen Rentenversicherung ist bzw. war, daß sie in der Vergangenheit gnadenlos geplündert wurde, was das Vertrauen unwiederbringlich zerstört hat. In den 90er und Anfang 2000er Jahren wurden Aber-Millionen Arbeitnehmer in Frührente entlassen, all die großen Firmen haben sich daran gesundgeschrumpft, alles auf Kosten der Rentenkasse, also der aktiven Generation. Die sind alle, ausnahmslos, mit 57 in Frührente, fast ohne Abzüge. Und wir sollen bis 67 arbeiten - 10 Jahre länger!! Klar daß so etwas kein Vertrauen schafft...

ich bin aktuell noch in der gesetzlichen Rente drin und sorge selber noch privat vor. Da ich aber die Möglichkeit hätte jemand für knapp über 400€ anzustellen und dann halt ein paar Abgaben für denjenigen zu zahlen, bin ich am überlegen ob ich das nicht machen soll um aus der gestzlichen rauszukommen ... ist halt alles nur eine ewige Rechnerei

was mir schon länger durch den Kopf geht ist Folgendes:

wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass in einigen Jahren die Menschen die zusätzlich privat vorgesorgt haben, zwecks mangelndem Kapital des Staates auf die ihnen außerdem zustehende gesetzliche Rente verzichten müssen (natürlich alles per Gesetz :D) oder gewaltige Abstriche machen müssen aufgrund derer die nicht zweigleißig Gefahren sind!?

Zitat

wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass in einigen Jahren die Menschen die zusätzlich privat vorgesorgt haben, zwecks mangelndem Kapital des Staates auf die ihnen außerdem zustehende gesetzliche Rente verzichten müssen ..

du wirst auf ALLES verzichten müssen, um das du dich nicht selbst kümmerst, und was vor allem nicht in deinem realen BESITZ ist. Alle Ansprüche, alle Forderungen werden sich in Luft auflösen. Lies über unser ungedecktes Falschgeldsystem und du wirst erkennen: es gibt KEINEN Ausweg! Alle heutigen Werte werden sich in Luft auflösen. Eine ganz einfache Rechenaufgabe

Zitat:
Alles was eine Forderung deinerseits entspricht kannst du verlieren, besonders wenn dein Schuldner mächtiger ist als du:
- Papiergeld: Forderung gegenüber dem Staat gegen eine gewisse Kaufkraft
- Giralgeld: Forderung gegenüber der Bank gegen Papiergeld
- Anleihen: Forderung gegenüber dem Staat gegen Giral-/Papiergeld plus Zinsen darauf
- Lebensversicherung: Forderung gegenüber Versicherer gegen Giral-/Papiergeld
- Edelmetall-Fonds: Forderung gegenüber der Bank gegen physisches Edelmetall

Zitat von peter63

du wirst auf ALLES verzichten müssen, um das du dich nicht selbst kümmerst, und was vor allem nicht in deinem realen BESITZ ist. Alle Ansprüche, alle Forderungen werden sich in Luft auflösen. Lies über unser ungedecktes Falschgeldsystem und du wirst erkennen: es gibt KEINEN Ausweg! Alle heutigen Werte werden sich in Luft auflösen. Eine ganz einfache Rechenaufgabe

Zitat:
Alles was eine Forderung deinerseits entspricht kannst du verlieren, besonders wenn dein Schuldner mächtiger ist als du:
- Papiergeld: Forderung gegenüber dem Staat gegen eine gewisse Kaufkraft
- Giralgeld: Forderung gegenüber der Bank gegen Papiergeld
- Anleihen: Forderung gegenüber dem Staat gegen Giral-/Papiergeld plus Zinsen darauf
- Lebensversicherung: Forderung gegenüber Versicherer gegen Giral-/Papiergeld
- Edelmetall-Fonds: Forderung gegenüber der Bank gegen physisches Edelmetall

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also grundsätzlich muß ich dir beipflichten
NUR
mit einer Ausnahme.

Ansprüche aus der gesetzlichen Rentenversicherung werden allenfalls vorübergehend nicht erfüllt werden.
Ich bin mir sicher, dass auch in Krisenzeiten eine minimale Alimentierung der Ruheständler von den ReGIERungen erfolgen wird.
Einem Aufstand der Ruheständler könnte eine ReGIERung nur mit Notstandsgesetzen oder Kriegsrecht begegnen.

Daher heute die Beliebtheit von EM.
Sofern man die Bestände krisensicher versteckt, sollte man damit das Schlimmste überdauern können.
Die häufig veröffentlichte Erwartung, sich durch EM bereichern zu können, dürfte für den Normalo eine Illosion bleiben.

Zitat von ocjm

...mit einer Ausnahme.

Ansprüche aus der gesetzlichen Rentenversicherung werden allenfalls vorübergehend nicht erfüllt werden.
Ich bin mir sicher, dass auch in Krisenzeiten eine minimale Alimentierung der Ruheständler von den ReGIERungen erfolgen wird.
Einem Aufstand der Ruheständler könnte eine ReGIERung nur mit Notstandsgesetzen oder Kriegsrecht begegnen.

Aufstand hin, Aufstand her. Wenn das Geldsystem kollabiert interessiert das eh keinen. Es geht einfach nicht ohne existierender Währung. Und selbst WENN die noch existiert, die Hyperinflation frißt den "Wert" schneller auf als das man es ausgeben kann.

Was auch immer übersehen wird, die Rente kommt aus den laufenden Zahlungen der Unternehmen. Gibt es wirkliche Probleme mit dem Geld, meinst du die Firmen kommen als erstes dann den staatlichen Auflagen nach? Größere Geldprobleme bedingen auch zwangsläufig Schwierigkeiten bei den Banken, den Zahlungsströmen, Auszahlungen und Geldautomaten uä.
Bei mir würde sofort Plan B in Anwendung kommen. Der liegt schon in der Schublade. Alle Zahlungen würden sofort gestoppt, es zählt nur noch das "Überleben" der Firma. 1. Betriebsmittelbesorgung ! 2. Einnahmen (Geld, Sachwerte, Lebensmittel) werden sofort frei verteilt, zuerst natürlich in die Sicherung der Betriebsmittel, Rest kann der Mitarbeiter sofort ausgeben. Durchsetzung nur mit knallharter firmeninterner Diktatur. Absoluter Freistil, Scheißegal ob MwSt. oder Sozialbeiträge anfallen. Das kann, wenn notwendig, auch später noch verrechnet werden. Es zählt nur noch die Existenz, das Überleben, so lange wie möglich und egal wie !
Wenn die Firmen Mangels Geld aber gar nix mehr zahlen oder nur sehr verzögert oder durch Tricks (da gibt es jede Menge;-) die Zahlungen verzögern, was macht der Staat dann? Drucken wie so oft? Und weiter die Hyperinfaltion anfeuern ...

Die einzigsten Ansprüche die ich mir vorstellen könnte, die der dann noch leistet bei Notstandsgesetzen: Lebensmittelmarken. Nicht mehr und sicher auch nicht weniger.

Die Rentensache stand an erster Steller auf meiner to do Liste: zahl nix & bekomm nix von nix....ich bekomme echt einen Würgereiz wenn ich den staatlichen & auch privaten Rentenraub bei meinen Mitmenschen beobachten muss ! Wir leben halt in einer Schneeballwelt...die jungen zahlen mit ihren Beiträgen die Renten der Alten, Rücklagen...gibt es keine !

dass es auch in Zukunft eine gesetzliche Rente geben wird ist für mich absolut sicher, aber genauso sicher ist für mich, dass diese langfristig ziemlich nach unten frisiert wird. Aussetzung einer Zahlung ist nur kurzfristig möglich, wenn überhaup ... Peter, weißt du wieviele Menschen "nur" gesetzlich vorgesorgt haben und was passieren würde wenn diesen Leuten die Existenzgrundlage genommen würde!? Da reden wir nicht mehr von politischen Problemen sondern vom Bürgerkrieg ... daher wird die nur soweit beschnitten werden wie es eben geht ... und wer privat vorgesorgt hat, fällt vermutlich erstmal nicht unter das Existenzminimum ...

Noch Fragen Kienzle...?

[tube]

Kalle
das ist schön, da bin ich beruhigt
Aber kannst du mir bitte sagen wie die das machen wollen? Mit welchem Geld bezahlen die die Rente? In was bezahlen die? Mit Euro, Dollar, D-Mark, Chiemgauer? Da können die auch gleich Reichsmark nehmen, hat eh denselben Heizwert, LOL

Um staatliche Leistungen ÜBERHAUPT zu zahlen, braucht es ein allgemein anerkanntes Zahlungsmittel. WAS wird das sein nach einem Euro und/oder Dollar Kollaps? Oder eher ein Sack Kartoffeln?

Zitat von Wurschtler

Alte, gebrechliche Leute können kaum rebellieren oder einen Bürgerkrieg führen.

Es werden sich noch einige wundern, wozu die pharma-gestählte Nachkriegsgeneration fähig ist !

Amok-Rentner narrt weiter Elite-Polizei:
http://www.bz-berlin.de/aktuel…olizei-article974830.html

Zitat von Kalleholzbein

wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass in einigen Jahren die Menschen die zusätzlich privat vorgesorgt haben, zwecks mangelndem Kapital des Staates auf die ihnen außerdem zustehende gesetzliche Rente verzichten müssen (natürlich alles per Gesetz :D) oder gewaltige Abstriche machen müssen aufgrund derer die nicht zweigleißig Gefahren sind!?

Ich schätze mal grob 120%. Kann auch etwas mehr sein.

Meine Gedanken:

Das ist auch eine Frage des jetzigen Alters und wann man die Rente beziehen würde.

Ich bin jetzt Ende 20 und für mich würde es sich höchstwahrscheinlich nicht lohnen auszusteigen. Bis ich in Rente gehe, ist das Geld- und Rentensystem reformiert. Außerdem könnte schon das Problem der Demografie gelöst worden sein. Und dann wäre es unvorteilhaft, wenn irgendwo in einer Akte stehen würde "war aus der gesetzlichen Rentenversicherung von ... bis ... ausgetreten".

Schwerere Entscheidungen müssen natürlich die Menschen treffen, die in den nächst 5 - 20 Jahren in Rente gehen möchten.