Ich bin der Barren überdrüssig....


    Wow, ich bin begeistert ?) . So viel Arroganz und Unfreundlichkeit wie ich hier in einigen Beiträgen auf meine Fragestellung gelesen habe, ist mir so noch nicht begegnet. Ich habe mich ausführlich mit Silber sowie Gold beschäftigt, bin regelmässig im Forum unterwegs, hatte aber aufgrund diverser Umstände, die hier wohl nicht erläutert werden müssen, keine grösseren liquiden Mittel zur Verfügung, um zu investieren. Wenn es dann zuviel verlangt ist, mir eine ehrliche und sinnige Empfehlung zu geben, ob nun Zertifikate, Optionen oder -scheine oder etwaige andere Möglichkeiten ratsam sind, frage ich mich, was das soll. Nicht jeder Silberbug muss auch ein Börsenprofi sein und sich mit den unterschiedlichen Anlagemöglichkeiten auskennen. Davon habe ich bislang die Finger gelassen, will dies aber nun ändern. Wann uns die Währungen um die Ohren fliegen, weiss doch niemand. Hätte, wenn es nach der Meinung vieler hier geht, bereits schon Ende 2008/Anfang 2009 passieren sollen, ich bin da doch eher optimistisch, dass das noch eine ganze Weile dauern wird.


    Ich gehe davon aus, dass hier der eine oder andere mit seinem AG / AU ne Stange Geld verdient hat und das sei auch jedem gegönnt. Deshalb aber gleich so einen unbrauchbaren Schund zu schreiben, zeugt nicht gerade von sozialer Kompetenz... Vielleicht war meine
    Fragestellung gestern auch etwas ungeschickt, ich hatte nebenbei auch noch etwas anderes zu tun. Dennoch war die Freundlichkeit hier in diesem Forum
    zu meiner Anfagszeit eine deutlich grössere!


    An die wenigen, die etwas sinniges geschrieben haben, vielen Dank! Ich probiers jetzt mal über PM...

    @bangels


    Die Arroganz liegt auf deiner Seite.
    Wer nach fast 3 Jahren :!: Mitgliedschaft im Forum nach Optionsscheinen und Zertifikaten fragt, hat entweder
    - nichts gelesen oder
    - alles ignoriert was geschrieben wurde oder
    - nichts verstanden


    In allen drei Fällen sollte man die Finger von finanziellen Massenvernichtungswaffen lassen.


    ca. 100% Prozent Performance in 2,5 Jahren und jetzt das Geld in OS
    investieren, weil es nicht genug ist. Das ist Arroganz und Gier :wall:


    Zitat

    Leider langweilt mich die Entwicklung zusehends
    um so richtig "abzuräumen"

    :wall: :wall: :wall:

    Koala


    Hast Du mich nicht verstanden ?


    Habe ich irgendwo geschrieben, dass ich meine Barren verhökern will ? Nichts liegt mir ferner, die werde ich behalten, solange ich kann. Meine Frage ist, ob es weitere empfehlenswerte Möglichkeiten gibt, von der, hier von den meisten und auch von mir erwarteten starken Steigerung des Silberpreises zu partizipieren. Es ist doch immer die Frage, wie viel man investieren konnte und bei mir war es nicht soviel, dass es mich überglücklich macht... Wie sieht es denn mit Silberaktien aus, wäre das eine Alternative ?

    Hallo bangles, es gibt hier die ganze Bandbreite von Mitgliedern, von denen, die einfach Edelmetalle als Anlageprodukt betrachten, über die, die Banken und das System für Antichristen halten, bis hin zu denen, die sich auf den Weltuntergang vorbereiten.


    Viele gehen davon aus, das alle anderen hier denselben Blickwinkel haben müssten, vor allem, da viele ihre wahrgenommene Wahrheit als die tatsächliche Wahrheit betrachten.


    Also nicht angefasst fühlen, wenn diese dann sauer darüber sind, dass anderen aus ihrer Sicht "noch nicht so weit sind" ^^


    Zum Thema: ich habe keine Ahnung von fortschrittlichen Finanzprodukten, und ohne Wissen ist mir der Umgang damit auch zu heikel. Ich schaue mich gerade nach Fonds um, entweder Aktienfonds im Bereich Edelmetalle oder Edelmetallorientierte Rohstofffonds. Die haben in letzter Zeit ordentlich zugelegt, und ich kämpfe noch mit mir, ob ich daran glaube, dass das noch ein paar Jahre so weitergeht.


    Ich bin übrigens neidisch und finde Du hast schon ganz schön abgeräumt, wenn Du Silber zu einstelligem Unzenpreis gekauft hast ;)

    ich antworte nur die ernstzunehmenden Beiträge ...

    Zitat von mariko

    Dann ist mir aufgefallen, dass Barren mit 19 Prozent Mettwurst belegt sind, Münzen aber nur mit 7 Prozent.
    Außerdem sind die Münzen (eine Unze) im Falle eines Falles irgendwie besser handhabbar, als Barren.
    Du kannst Dir vielleicht vorstellen, wie meine nächste Einkaufsrunde ausgesehen hat.

    Na und ? ... Wenn man die Barren neu beim Handel kauft, spricht das für die Münzen. Wenn man sie
    bebunkert hat, dann spielt es keine Rolle, Bullion Münzen werden privat etwa gleich gehandelt,
    min 10% über Spot, also halbe Mehrwertsteuer, billiger braucht niemand zu verkaufen, und damit
    erübrigt sich auch das Thema: Steuer ist verloren, wenn man die An- Verkaufspreise des Handels sieht.


    Dagegen bleibt der Gewinn nach wie vor steuerfrei, wenn man Physisches mehr als 12 Monate besitzt
    und nicht gewerblich handelt. ... Was alle MWst und Papiergold/Silber Überlegungen obsolet macht .. :D

    Zitat von mariko

    Danach kam die Überlegung, dass vielleicht eine Silbermine einen besseren Hebel hätte und weniger Aufwand im An- und Verkauf machen würde, als physisches Silber.

    das ist ein grosser Irrtum, dass sich Minenaktien parallel oder gar mit Helbel zum Metallpreis entwickeln,
    das ist ein ganz komplexes Thema, ob ein Minenunternehmen profitabel ist:
    Streiks, Lohnkosten, Wärhungsrelationen, Schulden bzw Eigenfinanzierung mir Leerverkäufen
    (was durchaus keine Spekulation, wenn man das Material in der Erde besitzt, aber dann muss man heute
    auch für 900$ liefern, statt für 1400 .)


    In der Vergangenheit haben sich Minen oft genug sogar negativ entwickelt, das ist eine hochspekulative
    Anlage, und keineswegs ein Edelmetallinvestment, natürlich sind auch >100% Gewinne möglich.

    Zitat von Sylvi

    Wer Hunderttausende sein Eigen nennt, verfügt in der Regel auch um das nötige Fachwissen bzgl. Geldverwahrung

    Da muss ich schmunzeln, genau das ist offenbar überhaupt nicht der Fall, die Verkäufer von Schrottimmobilien,
    Hedgfonds, Discountzertifikaten etc finden ihre Kunden unter Professoren, Top-Managern und Fernsehstars ...
    Die Gier ist überall und oft stärker als die Vernunft, und die Million auf dem Konto, selbst die durch eigene,
    nicht köperliche Arbeit erworbene, scheint keineswegs mit einem Zuwachs an Intelligenz bei der Geldanlage
    verbunden zu sein ... andernfalls wären nicht nur die Schrottanlagenverkäufer arbeitslos, die ganze
    Wirtschaftskrise wäre wohl ausgefallen ... [smilie_denk]

    Zitat von FoersterX

    Es kommt auf die eigene Zukunftserwartung an, ob solche Turbo-Optionsscheins-Zertifikat-CFD-trading-Hebelanlagen Sinn machen.
    Wenn man sich nicht auskennt, ist die Wahrscheinlichkeit Lehrgeld zu bezahlen ziemlich groß.

    Die Wahrscheinlichkeit ist, wenn mans lange genug macht, sogar fast 100% ...
    Das sind alles Wetten, Lotto ... und nur eins ist sicher: die Emittenten verdienen immer,
    an jeder Transaktion ein bisschen, und je mehr Trades, desto voller wird deren Konto,
    und desto kleiner das Vermögen der Anleger. Termingeschäfte, ob in Hedgefonds oder Optionsscheinen, -Zertifikaten
    versteckt sehe ich auch nicht als Geldanlage ... das ist Glücksspiel, nichts dagegen einzuwenden, wenn man
    mal auf steigende oder sinkende Kurse wettet .. aber Geldananlage ist das nicht, da bleibt kein Barren, der auch
    bei halben Kurs noch ein Barren ist, und auch keine Firma, die auch bei halbem Aktienkurs Autos oder Computer
    produziert, Grundstücke besitzt und Copyrights etc.

    @ bangles
    wie du doch nach mehrjährigem lesen hier weißt, sind die allermeisten hier anhänger des physischen besitzes.
    warum also fragst du ausgerechnet diese silber-im-tresor-besitzer, wie es mit optionsscheine, futures und sonstigen derivaten aussieht?
    wenn du dann noch schreibst, dass du leider nur wenig geld hast, um physisches silber zu kaufen, wo kommt denn das geld her, um derivate zu kaufen?
    mit der performance von (physischem) silber bist du nicht zufrieden? zu langweilig die preisentwicklung?
    solche fragen hier machen schon stutzig und legen nahe, dass du ein troll bist hier falsch bist und lieber in andere foren ausweichen solltest, oder dich zumindest mal intensiv hier einlesen solltest. deine fragen würden sich dann von selbst beantworten.


    moin

    @bagles,
    bitte nicht böse sein, aber ich glaube, Dir juckt das Fell. Lass Dir ruhig mit Zertifikaten , CFDs und sonstigem Bankenmist ein paar Watschen verpassen, dann hört das auf und gelernt hast Du dann auch was. So ging es mir zumindest.
    Mit diesen Sachen ist es wie im Casino: Es gewinnt IMMER die Bank.
    Selbst wenn Du richtig liegst gibt es twa 100 Möglichkeiten, Dich trotzdem abzuzocken. Mein Rat: Behalt einfach Deine Barren und vergiss sie einfach.
    Warum das so ist? Kannst Du mit etwas Recherche sicher selber rausfinden. Aber glaub mir zunächst einfach mal, das es so ist.


    Viel Erfolg, egal was Du tust! :thumbup:
    g.

    ...bei mir war das aehnlich, bis auf den Tag als ich begonnen habe mit Papiersilber zu spielen. Bei mir ging das mit einem satten Minus aus, und da wusste ich endlich das Papiersilber und physischer Markt getrennte Dinge sind. Das war 2008, da gab es kein Silber physisch zu akzeptablen Preisen zu kaufen was ich als deutliches Signal wertete das es definitiv NUR aufwaerts gehen kann und MUSS!!
    Ein sehr teurer Irrtum, seitdem, Dinge wo BETRUG der Motor des Geschaeftes ist, und Banken sowie Versicherungen sind staatlich genehmigter Betrug, da lasse ich schoen die Finger von!!! Den Rat kann ich Dir auch nur geben, ansonsten mach es wie oben beschrieben.


    PS: Es gibt keine langweiligen Investments, es gibt nur solide und die die man als Cassino bezeichnen kann. :D

    Ich finde, der größte Fehler dieses Threads ist, wo er steht: Da es explizit nicht um Silberbarren und -münzen gehen soll, sondern um Papiersilber, wäre eine Eröffnung im Derivatebereich angemessen gewesen. Die meisten, die hier so emotional reagiert haben, hätten sich dann garnicht angesprochen gefühlt oder den Thread garnicht gelesen. Etwas ungeschickt, um es mal vorsichtig auszudrücken, war natürlich der Thread-Titel. Nicht gerade das, was in einem Forum voller Anhänger der physischen Ware für eine sachliche Diskussion sorgt.....


    Eventuell kann ein Mod ja mal verschieben.


    Ansonsten ist eigentlich schon sehr viel gesagt worden in alle Richtungen. In Silber anlegen tut man am besten, indem man Silber physisch kauft. Auf Silber wetten kann man auch gut in Papier. Silberminen sind ein Zwischending. Erfordern halt sehr viel Einarbeitung. Wenn man ehrlich ist, ist das mit anderen Aktien aber eigentlich auch nicht viel anders.


    Na ja, ist doch klar. Ein Hebelprodukt kauft man, weil man von einer relativ kurzfristigen Entwicklung überzeugt ist. Physische Edelmetalle kauft man, weil man von einer langfristigen Entwicklung überzeugt ist. Erhebliche Buchverluste hat man 2008 auch mit physischem Silber gemacht. Das stört halt bloß nicht, solange man weiter von der langfristigen Entwicklung überzeugt ist. Kurzfristige Hebel zerreißt es dann halt gerne mal.


    Um in dem Zusammenhang meine Meinung zu Papierderivaten zu äußern: Man muss die Funktionsweise halbwegs verstanden haben (ganz versteht sie vermutlich nur der Finanzmathematiker, der es für seine Investmentabteilung gebastelt hat.....). Man muss von einer kurzfristigen Entwicklung überzeugt sein. Man muss die Risiken kennen UND (das ist meist schwieriger) wie ein Mann akzeptieren können, wenn sie sich manifestieren (Emittentenrisiko, Knock-out, Totalverlust). Man muss den Totalverlust verschmerzen können. Finger weg als Kleinanleger vom ganz großen Rad, d.h. von jeglichen Futuresgeschäften, die Nachschußpflichten mit sich bringen können. Der viel beschworene unlimitierte Verlust ist zwar auf der short-Seite zu sehen, trotzdem Finger weg.


    Wenn man sich dieser ganzen Sachen bewusst ist, dann führt das bei jedem klar denkenden Menschen dazu, dass Hebelprodukte nur ein kleiner Teil des Gesamtvermögens ausmachen. Gewinne daraus würde ich nicht wie hier von einigen propagiert durch Sicherung des Einstiegs zum Freiläufer machen. Denn langfristig geht das insoweit schief, als dass dann mit hoher Wahrscheinlichkeit nur der Einstieg übrig bleibt. Gewinne würde ich z.B. in phyisches EM wandeln und nur mit dem dann weiterhin kleinen Spielgeld weiterzocken. Am Ende muss das aber jeder selber wissen.

    • Offizieller Beitrag

    Moin


    Habe den Faden mal überflogen und stimme den Kritikern des Threaderöffners weitestgehend zu.


    Greife den Gedanken von Xray auf und verschiebe das Thema, jedoch in das Unterforum "Sonstiger Bereich", Mit Edelmetallbezug. ^^


    Grüsse
    Edel


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

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