Exit-Strategie: Gold/Silber nach dem Schuldenkollaps ?

Zitat von Fr0stbeule

WICHTIG: Die Schafe verstehen nicht, warum das Geld bald zum dritten mal verrecken muss.
Sie wissen absolut nichts über die Funktionsweise des Systems!
Man merkt es doch schon, wenn man sich mit den Menschen über Geld, Ökonomie oder Schulden unterhält.
Sie haben absolut keinen blassen Schimmer.
Ihr Geldwissen beschränkt sich auf: Geld ? Kann ich wat von kofen, brauch ik mehr von, muss ik malochen zum bekommen.

Ich habe vor 27 Jahren eine Ausbildung zum Banker gemacht, Abschlussnote "gut", Bankbetriebslehre "sehr gut".
Und selbst mit dieser "Vorbildung" habe ich das Geldsystem nie richtig begriffen. Erst vor ca. 2 Jahren fing es an zu dämmern und so langsam geht mir ein Licht auf
Ganz ehrlich, von einem "Normalsterblichen" kann man kaum hoffen, dass er unser Geldsystem versteht.
Unglaublich - aber wahr!

Zitat von Feuerpferd

Natürlich verkaufen die uns Reis...Maschinen...Elektro...nämlich alles das, was die westliche Welt im Fall eines Kollapses nicht mehr herstellen kann.

Und wie muss man sich das Vorstellen, dass "Kollaps" und weltweiter, funktionierender Aussenhandel zusammen passen sollen?

Jedenfalls ist Kollaps eine recht starke Vokabel. Leider auch etwas unscharf definiert, fürchte ich.

Aber von diesen unterschiedlichen Bildern im Kopf lebt schliesslich eine hitzige Diskussion, bei der wahrscheinlich die Meisten glauben, sie würden von derselben Sache reden.

Gruss, GL

Zitat von GermanLong

Und wie muss man sich das Vorstellen, dass "Kollaps" und weltweiter, funktionierender Aussenhandel zusammen passen sollen?

hä ? wo hab ich geschrieben...weltweit, funktionierender Aussenhandel ...es reicht die geschaffene Infrastruktur der Chinesen um deren Waren zu exportieren

Jedenfalls ist Kollaps eine recht starke Vokabel. Leider auch etwas unscharf definiert, fürchte ich.

hä ? Kollaps unscharf definiert ? na gut Kollaps = Zusammenbruch !

Aber von diesen unterschiedlichen Bildern im Kopf lebt schliesslich eine hitzige Diskussion, bei der wahrscheinlich die Meisten glauben, sie würden von derselben Sache reden.

no comment

Gruss, GL

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Esel

Zitat von Fr0stbeule

Warum nahmen die Bürger nach dem 2. Weltkrieg die DM an ?
Es war wieder Papier.
Weil die Verzweiflung und Ausgezehrtheit sie dazu zwang.
So ähnlich wird es wieder laufen... und wieder ... und wieder ... befürchte ich.

Der Vergleich hinkt ein wenig. Besser wäre das Beispiel der Weimarer Hyperinflation nach dem 1. WK gewesen.
Warum nahmen die Menschen nach 1923 wieder Papiergeld an?

Die Menschen von 1923 kannten Hyperinflation nur aus Geschichtsbüchern, genau wie wir heute. Sie hatten jahrzehntelang unter stabilen Verhältnissen gelebt (Kaiserreich), wie wir heute (BRD).
Heute sind die Menschen, die den Kollaps des Papiergeldsystems in den 1920ern bewusst erlebt haben, fast alle gestorben. Die Menschen glauben heute wieder, soetwas könne ihnen nicht passieren.
Die Geschichte zeigt aber immer wieder, dass sich die Leute irren. Geschichte wiederholt sich (in Abwandlungen) doch.

Auch nach 1923 dauerte es sehr lange, bis wieder Vertrauen ins Papiergeld aufkam. Denn zum Vertrauensverlust ins Papier und Verlust des Vermögens kam ja noch Ende der 1920er Jahre die Weltwirtschaftskrise, dann der 2. WK.

Also dauerte es im Grunde bis in die späten 1950er, frühen 1960er Jahre, bis der Vertrauensverlust von 1923 in FIAT endgültig überwunden war.

Zitat

Also wird die Masse diejenigen in die Politik erheben, welche versprechen andere als Sündenböcke abzustrafen. Das -könnten- wir Edelmetallbesitzer sein

Na dann machen WIR doch Nägel mit Köpfen und KAUFEN uns eine uns genehme ReGierung.
Da der Zusammenbruch grenzübergreifend sein wird, Du da, ich hier und Robertinho in Austria.

Was hälst Du denn davon? Eichelburg macht auch mit, davon gehe ich fest aus...

Zitat von Feuerpferd

Esel

O.k.

Aussenhandel mit realen Gütern läuft praktisch zwingend mit Bürgschaften. Siehe zB hier:

Zitat

Der Welthandel bekommt die Folgen der Finanzkrise zu spüren. Auch geizen die Banken mit wichtigen Bürgschaften. Das bremst so langsam den Handel aus.
...
Vor allem bei den großen Transporten läuft ohne Bürgschaften nichts. Bürgschaften aber braucht der Händler, damit er in Vorleistung gehen kann, wenn er zum Beispiel Fracht einkaufen und verschiffen will. Erst beim Verkauf bekommt er sein Geld. Wenn der Händler nichts mehr verschiffen kann, kann auch der Reeder nichts verschiffen.

Da reichen schon ein paar Probleme im Finanzsektor, wie auch 2008 (unter Anderem) genau das Problem auftrat, damit wir gar nichts mehr kaufen. Weil es nicht transportiert wird, weil die Zwischenfinanzierung nicht mehr klappt.

Falls Du mit Kollaps auch "real" oder "physisch" spürbarere Folgen meinst, z.B. dass Energieträger/Treibstoff knapp wird, bleibt mir endgültig schleierhaft, wie die Chinesen "mit ihren Infrastrukturen" uns irgend etwas verkaufen wollen. Ausser, wir holen es zu Fuss selber dort ab.

Gruss, GL

muß meine Äpfel beisteuern

Aus Pferdemist wird ja super Dünger

Schätze, es läuft ca. SO weiter; die Staaten bzw. halt unsere jetzigen Oligarcherln strampeln gehörig um ihre Existenz. bzw. das Weitermachen wie bisher. Heißt auch; Sündenböcke zu finden, um die anwachsende Wut der Bürger & -Innen zu kanalisieren. Diese werden zuerst ihre Nationalismen verstärken (lassen). So. Gleichzeitig aber wachsen die realen Troubles allen über den Kopf, und verlangen nach realen Lösungen. Zusammenbruch des Fiat nach hitziger Infla-Phase inclusive.

Wir EM-lerInnen wissen & haben etwas mehr in Peto, sowohl physisch als auch -hoffentlich- geistig, wissen meist, wie`s Geldsystem funktioniert, und *KÖNNTEN* einfach dementsprechend zu agieren anfangen...pssst...so gaaanz leise, und (fast, da hier schon getippt) heimlich fangt unsereins an; EM einfach *untereinander* als Tauschwertsymbol zu verwenden...Du hilfst mir da, ich geb Dir das etc...wer oder was hindert uns daran?

OK, der Staat braucht seine Steuern noch in *seiner* (nicht unserer!) Papierwährung, und Rohstoffe aus dem Ausland gibts auch noch via Fiat, aber sonst? Gäbe etliche Bereiche, in denen EM Sinn macht als Entgelt.

Oder unterläuft mir wo 1 Denkfehler?

Wichtig wäre halt, sich von den maipulierten Kursen etwas zu lösen. Diese eben NICHT mehr als Maß zu sehen..

Zitat von Goldhengst

fangt unsereins an; EM einfach *untereinander* als Tauschwertsymbol zu verwenden

Ein guter Gedanke, gefällt mir. Galt´s Gulch ist gar kein abgelegener Ort, sondern das Netz der Eingeweihten.
GL

Zitat von Texmex

Was hälst Du denn davon? Eichelburg macht auch mit, davon gehe ich fest aus...

Der? Der will selber mindestens den Finanzministerposten! Und sagt dann bei jeder Mege Kultur & Sozial-Fördertöpfen *Njet*...pardon; *NO* & dafür bekommen dann diese Burgerdinger jede Menge Unterstützung, wetten?

Zitat von Texmex

Na dann machen WIR doch Nägel mit Köpfen und KAUFEN uns eine uns genehme ReGierung.
Da der Zusammenbruch grenzübergreifend sein wird, Du da, ich hier und Robertinho in Austria.

Soviel money, pardon, EM, habts ihr nicht...das existente System agiert nämlich real mit MILITÄRMACHT im Hintergrund. Immer. Neinein, da entsteht mMn was Anderes; mitten im Chaos tun sich Leute einfach zusammen, die miteinander können, sich vertrauen, UND wo welche EM`s haben...kurz; da funktionieren plötzlich neue Gemeinwesen, die weitere Personenkreise anziehen...und das Ganze entsteht in Kleinregionen, die klimatisch begünstigt sind, ergo Landwirtschaft rundum gut möglich für Grundversorgung..neue GROSSE Stadthäuser, auch mit neuer Technik includiert (Energieversorgung sichern ist 1 Schlüsselbereich!!!) bilden so eine neue Art von Stadtstaaten...auch wehrhafterer Art. Hab sowas seit Jahren im Hinterkopf, als eine Art Real-Phantasie, und Gäule haben bekanntlich große Schädel

Passiert großteils friedlich, inmitten des tlw. stürmischen Umbruchs jetziger Strukuren. Allerdings; Bürgerkriegsszenarien, auch wg. Versorgungskrisen (!), sind leider auch sehr wahrscheinlich. Vorher & parallel. Da hab ich was Anderes auf dem geistigen Lager parat.

Gruß in die Runde

GH

Zitat von Texmex

Zitat Also wird die Masse diejenigen in die Politik erheben, welche versprechen andere als Sündenböcke abzustrafen. Das -könnten- wir Edelmetallbesitzer sein

Zitat von Silberfinger

Der Vergleich hinkt ein wenig. Besser wäre das Beispiel der Weimarer Hyperinflation nach dem 1. WK gewesen.
Warum nahmen die Menschen nach 1923 wieder Papiergeld an?

Die Menschen von 1923 kannten Hyperinflation nur aus Geschichtsbüchern, genau wie wir heute. Sie hatten jahrzehntelang unter stabilen Verhältnissen gelebt (Kaiserreich), wie wir heute (BRD).
Heute sind die Menschen, die den Kollaps des Papiergeldsystems in den 1920ern bewusst erlebt haben, fast alle gestorben. Die Menschen glauben heute wieder, soetwas könne ihnen nicht passieren.
Die Geschichte zeigt aber immer wieder, dass sich die Leute irren. Geschichte wiederholt sich (in Abwandlungen) doch.

Auch nach 1923 dauerte es sehr lange, bis wieder Vertrauen ins Papiergeld aufkam. Denn zum Vertrauensverlust ins Papier und Verlust des Vermögens kam ja noch Ende der 1920er Jahre die Weltwirtschaftskrise, dann der 2. WK.

Also dauerte es im Grunde bis in die späten 1950er, frühen 1960er Jahre, bis der Vertrauensverlust von 1923 in FIAT endgültig überwunden war.

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DAS VERSTÄNDNISPROBLEM LIEGT IN DEN LEUTEN SELBER.

Nur mit "anarchistischer" Grundhaltung ist man offen für die gebotenen Informationen, glaube ich jedenfalls.
Beispiel dazu in der Verwandtschaft:
Obwohl ihr Opa als Kolonialwarenhändler von vielen Leuten die bei Ihm anschreiben liessen, nur noch wertlose Zettel bekam und wohl richtig
Geld verloren hat, lautete die mehrfache Antwort meiner Verwandten auf die Währungsrisiken: DAS KÖNNEN "DIE" DOCH NICHT MACHEN.
Das ist die Grundhaltung der Masse und nichts Anderes.

Zitat von GermanLong

Falls Du mit Kollaps auch "real" oder "physisch" spürbarere Folgen meinst, z.B. dass Energieträger/Treibstoff knapp wird, bleibt mir endgültig schleierhaft, wie die Chinesen "mit ihren Infrastrukturen" uns irgend etwas verkaufen wollen. Ausser, wir holen es zu Fuss selber dort ab.

Gruss, GL

Nu Jung...iss abba gut jetzt!

Es kann nicht der Gedankengang sein, dass nach einem Zusammenbruch die gleichen Mechanismen greifen wie in einer funktionierenden (Welt)-Wirtschaft. China ist (fast/bald) ein in sich funktionierendes Biotop mit Selbstversorgerqualitäten, welches von dem kriselndem Westen äusserst profitiert und nachhaltig gestärkt wird. Und bitte fasel nix von Bürgschaften in der Konkludenz mit Handelsgeschäften in einer zukünftigen Realität, die der heutigen nicht entspricht !!! Nochmal: Bei einer veritablen Fehlfunktion der westlichen Wirtschaftssyteme werden andere (pragmatisch-rationelle) Mechanismen freigesetzt, wie zum Beispiel der Tauschhandel, welcher ja im derzeitigem Status Quo nur eine allgemein marginale Rolle einnimmt. Und solange wir nicht einen weltweiten Gau in einem militärischen Szenario der weltweiten Auseinandersetzung erleben, wird es auch Handelsstrecken und Infrastruktur geben, halt nicht in dem Umfang wie wir es gewöhnt sind, jedoch ausreichend genug um dennoch (wenn zahlbar, z.Bsp. EM) Roh- Hilfs- und Betriebsstoffe zu akquirieren. Immer noch mein Fazit: Wenn der Westen weitläufig zusammenbricht, wird's Zeit einen roten Stern zu nähen. Ob's wem passt oder nicht, auch ohne Zusammenbruch werden uns die Gelben in wenigen Jahrzehnten überollt haben.

Pferd

Zitat von Feuerpferd

Ob's wem passt oder nicht, auch ohne Zusammenbruch werden uns die Gelben in wenigen Jahrzehnten überollt haben.

Pferd

Dazu fehlt China dauerhaft die Nahrungsmittelbasis:

http://www.nytimes.com/2011/02…lobal/09food.html?_r=4&hp

Zitat von Bonus Maximus

Dazu fehlt China dauerhaft die Nahrungsmittelbasis:

Das gilt aber nur für das Hier und Heute. In zwei Jahrzehnten werden wir hauptsächlich feinstes "Synthetik-Futter" auf dem Teller haben !

Igitt! Mir graust!

Glaub ich nicht, Mithufer..glaub ich nicht. Wird vieles eher wieder einfacher werden bzgl. Technikstandard. Was beim Futter sehr gut sein kann...heutiges Essen schmeckt ja oft schon sooo faaad...als ob da was fehlt an Inhaltsstoffen..(?) Bei uns vor Ort holen die Bauern den Pferdemist nicht mehr ab, wegen den EU-Bestimmungen, wird behauptet! Kein Scherz. Jede Fuhre Mist sollte ja getestet sein auf Chemie & Schadstoffe etc...dafür gibts für die Felder sauteuren Kunstdünger.

Na ja, die EM`s dürften bleiben wie sie sind. Dafür liebe ich sie auch. Die können nicht so leicht verfälscht werden.

Zitat von Betongoldköpfchen

DAS VERSTÄNDNISPROBLEM LIEGT IN DEN LEUTEN SELBER.

Nur mit "anarchistischer" Grundhaltung ist man offen für die gebotenen Informationen, glaube ich jedenfalls.
Beispiel dazu in der Verwandtschaft:
Obwohl ihr Opa als Kolonialwarenhändler von vielen Leuten die bei Ihm anschreiben liessen, nur noch wertlose Zettel bekam und wohl richtig Geld verloren hat, lautete die mehrfache Antwort meiner Verwandten auf die Währungsrisiken: DAS KÖNNEN "DIE" DOCH NICHT MACHEN.
Das ist die Grundhaltung der Masse und nichts Anderes.

100% Zustimmung. Dazu in den Tiefen von GS folgendes gefunden: http://www.goldseiten.de/conte…l.php?storyid=362&seite=2

Zitat

14. Erfahrung, Vernunft, und die "Führer" der Massen

"Die Erfahrung ist so ziemlich das einzige wirksame Mittel, um der Massenseele eine Wahrheit fest einzupflanzen und zu gefährlich gewordene Täuschungen zu zerstören. Dazu muss die Erfahrung auf einer breiten Grundlage ruhen und oft wiederholt werden."

Klingt gut, aber:

"Die von einer Generation gesammelten Erfahrungen sind im allgemeinen für die folgende nutzlos, darum hat es keinen Zweck, geschichtliche Ereignisse als Beweis anzuführen."

Mein Problem, seit ich denken kann. Ich hatte schon in meiner Studien- und Assistentenzeit - arbeitete in zwei Fakultäten, der Philosophischen und der Rechts- und Staatswirtschaftlichen - immer wieder feststellen können, dass ich mit dem Wissen aus der einen Ecke in der anderen nichts anfangen konnte und vice versa. Jeder blieb fest auf seinem Standpunkt stehen, der Historiker und der Ökonom. Meine Beiträge wurden zwar immer wieder als "hoch interessant" und "anregend" empfunden, aber das war's dann auch.

Und das mit der GENERATION ist ganz genau so. Ich kann heute als jemand, der sogar noch die Erfahrungen der Generation vor mir mit großem Dank aufgenommen und gespeichert hat, nur sehr schwer einen Zugang zur jüngeren Generation finden, was unsere Themen hier angeht. Es heisst dann immer: "Ja, ja, schon gut, Alter.." oder "Nein, diesmal ist es eben anders..." Dennoch werde ich nicht müde zu wiederholen: Schaut in die Geschichte, da ist alles vorhanden, was wir wissen müssen. Wer nicht reinschaut, gerät in Gefahr, den bekannten Kollektivhalluzination zu erliegen, die Le Bon so meisterlich beschrieben hat.

"Ihr (der Erfahrung) einziger Nutzen ist, dass sie zeigt, in welchem Maße die Erfahrungen in jedem (!) Zeitalter wiederholt werden müssen, um irgendeinen Einfluss zu gewinnen und den Erfolg zu haben, auch nur einen (!) Irrtum, der mit der Massenseele verwachsen ist, auszurotten."

Dass die Weltgemeinschaft der Anleger jetzt ihre eigenen Erfahrungen machen musss, liegt auf der Hand. Und der Irrtum bezüglich der "immer weiter steigenden Kurse" wird vermutlich auch dieses Mal nicht auszurotten sein - aber warten wir es ab.

"Bei der Aufzählung der Faktoren, die imstande sind, die Massenseele zu erregen, könnten wir uns die Erwähnung der Vernuft ersparen, wenn man nicht den negativen Wert ihres Einflusses aufzeigen müsste... Die logischen Köpfe, die an die ziemlich knappen Schlußketten der Vernunft gewöhnt sind ... sind immer wieder über das Fehlschlagen ihrer Beweise überrascht."

Diese Überraschung sollten wir Logiker uns also ein- für alle Mal abgewöhnen.

"Daher wenden sich auch die Redner (heute: die Politiker, die Medien usw.), die Eindruck auf die Massen zu machen verstehen, an ihr Gefühl und niemals an ihre Vernunft. Die Gesetze der Logik haben keinerlei Einfluss auf sie."

Nur als Beispiel das Rentenproblem: Die Leser einer großen Zeitung sind einfach nicht bereit, anzuerkennen, dass sie keinerlei Anspruch auf die von ihnen eingezahlten Rentenbeiträge haben können, weil die längst an frühere Rentner ausbezahlt wurden. Wer versucht, das mit unserem Umlaufverfahren logisch zu erklären, erhält wütende Proteste, von wegen "ich habe immerhin 40 Jahre lang eingezahlt und jetzt Anspruch auf mein Geld", usw. Wer obendrein auch noch versucht, klar zu machen, dass auch der Übergang zu einer "privaten" Altersvorsorge das Problem, dass immer die Jüngeren an die Älteren zahlen müssen, nicht löst, weil es eben einfach zu wenig Jüngere gibt, scheitert genau so, von "fondsgebundenen" LVs mal ganz abgesehen, die inzwischen als die ultimative Lösung vorgegaukelt werden.

"Man draucht nicht einmal bis zu den primitiven Wesen hinabzusteigen, um die völlige Ohnmacht der Logik im Kampf gegen Gefühle festzustellen. Erinnern wir uns nur daran, wie hartnäckig sich viele Jahrhunderte hindurch die religiösen Vorurteile gehalten haben, die der einfachsten Logik widersprechen."

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Zitat von trenntWände

[…]

Ich würd' das mal übersetzen:

Zitat

Ich (Rindvieh) hab' mir mein Geld klauen lassen, und ich habe jetzt Anspruch darauf, es von den nächsten zurückzuklauen.

Das ist halt - leider - die herrschende Moral, die genau darum auch immer wieder zu Kriegen/Bürgerkriegen o.ä. führt.

Es tut mir leid, ich sehe es nicht etwa als moralisch an, sondern als unmoralisch/verwerflich, den Rindviechern beim Zurückklauen zu helfen. Etatisten/Sozialisten/Kollektivisten haben ihnen das Geld geklaut, und (dieselben) Etatisten/Sozialisten/Kollektivisten sind die Chefeinpeitscher beim Zurückklauen