Ethik und Mineninvestments

Hallo,
die selben Fragen hab ich mir auch vor einiger Zeit gestellt.
Aber letzten Endes kommt man gar nicht dran vorbei, die Rohstoffförderer zu finanzieren - ob nun direkt über beispielsweise Minenaktien,
oder indirekt, in dem man ein Produkt erwirbt, in welchem der bereits veredelte Rohstoff enthalten ist (hier kann man 99% aller im Handel erhältlichen Produkte aufführen).
Wer moralische Bedenken bei Mineninvestitionen anmeldet, aber ne Dachrinne aus Kuper, ein Auto aus Alu, welches dazu Sprit oder Strom verbraucht,
oder nen Computer (Handy, PC...) besitzt,
der hält sich evtl. für moralisch überlegen, ist es aber in keinster Weise.
Ganz im Gegenteil, denn er ist sich nicht einmal seiner eigenen Handlungen und deren Konsequenzen bewusst – aber wer ist das schon in vollem Umfang.
Oder wo kommt die Baumwolle für Hemd und Hose her und welche kleinen Negerhände haben das Coltan aus’m Dreck gekratzt, damit das xPhone so schön smart ist…?
Könnte man beinahe unendlich fortsetzen.

Die Frage sollte eher lauten:

Ehtik und Konsumgesellschaft.

oder um es gleich auf den Punkt zu bringen:

Profit vs Moral ( und mit Profit ist hier in keinster weise lediglich Kohle gemeint )

....lets get ready to rumble...

Grüße

Die Alternative besteht wohl darin,
ALLES selbst zu machen - natürlich in moralisch überlegener Art und Weise.

Sobald es zur Arbeitsteilung kommt, verliert man irgendwann zwangsläufig den Überblick,
wer hat was wann und wie getan.

Es sei denn, jeder Arbeitsschritt eines jeden Arbeiters wird mit dem XPad dokumentiert und zentralistisch überwacht.

Und genau das wollen wir ja nicht, oder doch?

Es muss doch nicht immer eine industrielle Anwendung sein.
Was ist denn mit der Möglichkeit, seine gespeicherte Arbeitszeit aufbewahren zu können,
ohne das sie von wahnsinnigem Pack durch Inflationierung vernichtet wird.
Ist das nicht auch schon eine herausragende Eigenschaft?

Ja, diese Ethikartikel sind schon interessant als Lachnummer, denn alle Produkte dieser Menschheit basieren auf der Nutzung von Metallen und damit aus dem Bergbau mit entsprechenden Nebenwirkungen aus Trillionen Tonnen Erzbewegung und Erzverarbeitung.
Glühlampen aus Wolfram oder jetzt neu auch aus Umweltschutzgründen aus giftigem Quecksilber.

Ohne Metalle würden wir in der Savanne auf allen vieren kriechend Gras fressen.
Kein Computer und kein Kugelschreiber und keine Ökoparteitage.

Man sollte, wenn überhaupt, auf jedem Bergbau oder allen Metallen rumhacken. Der Goldbergbau und die Goldverarbeitung sind winzig im Vergleich zu den Belastungen aus anderen Untergrundaktivitäten. Das Problem mit den Indianern & Quecksilber etc. ist ja seit mindestens 50 Jahren bekannt, da hat die Politik genug Zeit gehabt die illegalen Aktivitäten zu unterbinden! Warum muß das ausgerechnet jetzt serviert werden

Ganz einfach, der Goldmarkt tritt in seine interessanteste Phase des Bullenmarktes ein.

Und bitte die Gehirnschäden bei Menschen nicht vergessen, die nach dem milliarenfachen berucken von Buntpapier mit Chemikalien seit ca. 200 Jahren in Hinblick auf die Wahrnehmung von Werten in der Gesellschaft weltweit aufgetreten sind und sich nun mitlerweile von Generation zu Generation vererben. Ein Euro ist ein Euro und nichts anderes. Gold vererbt von Generation zu Generation sehr umwelt-, eigentum- und besitzschonend bleibende Werte und rostet nicht.
Einmal gewonnen kann das Gold ewig in der Gesellschaft als bleibender ethisch sauberer und für alle klar definierter Wert zirkulieren. Das macht alles gewonnene Gold auf der Erde seit ca. 5.500 Jahren. Niemand schmeißt Gold weg. Höchste Recyclingquote überhaupt.

Zitat von Precious

... Aber wir haben im Laufe der Jahrtausende schon so viel davon ausgebuddelt, dass es nicht unbedingt noch mehr bräuchte...

Nun, das ist wohl dein subjektives Empfinden.

Sag das mal den Milliarden Asiaten,
glaube, die sehen das bissl anders.

Warum sollten sich immer mehr Menschen, immer weniger Gold (=echtes Geld, genialer Wertspeicher) teilen?
Das widerspricht jeder Logik des menschlichen Handelns der letzten paar tausend Jahre.
Oder bist Du der Meinung, die Menschheit hat in der letzten Zeit ein höheres Bewusstsein erlangt?

So lange ein einziger Mensch auf dieser Kugel nach Macht über andere Menschen strebt, so lange wird das horten von wahren Werten sinnvoll sein.
Von einer Gesellschaft, wie beispielsweise in StarTrek - wo einzig und allein das Streben nach Wissen und die Erkundung des Universums die treibende Kraft ist,
sind wir noch mind. einen Weltkrieg und hundert Jahre entfernt.

Deshalb wird es auch weiterhin sinnvoll sein, Gold zu horten/ sammeln.
Und dazu sind nun mal auch Goldminen von nöten - wo eine Nachfrage, da ist auch ein Angebot.
Ganz gleichgültig ob einem das gefällt oder nicht.

Zitat von Precious

Lieber Osterhase, mir ist schon klar dass wir Bergbau brauchen, darum geht es doch gar nicht. Und ja, der Goldbergbau ist im Vergleich zum restlichen Bergbau winzig, aber das ändert nichts daran dass die Goldminen viel zerstören. Und erklär mir bitte mal wie die ca.2500t Gold, die jedes Jahr neu hinzukommen einen Rückfall in die Steinzeit verhindern. Bei der Gelegenheit kannst du auch nochmal den Begriff "Ethik" googlen, was das Thema dieses Threads ist. Wenn dir ethische Aspekte egal sind ist das für mich ok, ich bin nicht hier um dich zu bekehren, nur sag das dann auch offen.

Nein Ethik ist mir nicht egal, weder offen noch verdeckt!

Ich trete immer für das geringere Übel für die Allgemeinheit ein.

Wir haben hier 7,5 Mrd. Zins- und Papiergeldsüchtige (Traum von der gegenleistungslosen Steigerung des eigenen Vermögens auf Kosten der "anderen" (Tiere, Menschen, Natur) die mit dem Nachdrucken von Buntpapier etc. in Ihrem Irrglauben an einen nicht vorhanden Wert als Lebensinhalt den ganzen Planeten überall wo Menschen sind zerstören.
Auf der anderen Seite haben wir beim Gold weltweit vieleicht 10-20 Millionen Menschen im naturnahmen Raum der durchaus stark geschädigt wird.

Ich plädiere nicht für Buntpapier oder einen Gedanken bzw. Schuld als Wert, weil dieses Verhalten viel viel mehr Kriege und Zerstörungen an jeder Ecke zu beklagen hat.
Man könnte sagen alleine ca. 100 Mio Menschen Leichen pro 100 Jahre gegenüber vieleicht 5 Millionen bedrohte bzw. geschädigte Einwohner in den Minenregionen.

Der Wert irgendeiner Schuld ist bei totaler Überschuldung der Gesellschaft nahe Null und damit die auf Vertrauen basierende stark arbeitsteilige globale Gesellschaft am Ende ihrer Funktionsfähigkeit.
Der Wert des Goldes ist immer und ewig 1g oder ein kg Gold. Ein zumindest in Bezug auf Schuldgeld ethisch reinerer Transmissionsriehmen.

Zitat von Phobos

Es muss doch nicht immer eine industrielle Anwendung sein.
Was ist denn mit der Möglichkeit, seine gespeicherte Arbeitszeit aufbewahren zu können,
ohne das sie von wahnsinnigem Pack durch Inflationierung vernichtet wird.
Ist das nicht auch schon eine herausragende Eigenschaft?

Abgesehen davon überlege ich mir gerade, was wäre wenn sich genau das obige ein Minenarbeiter denkt der selbst in Minenaktien investiert ist..oder in physischem Gold. Dann würde er vor allem arbeiten gehn um sich seine Arbeitskraft mit dem Gut zu sichern welches er durch seine Arbeit zu Tage fördert.. irgendwie seltsam. Denn dann könnte er ja genausogut zuhause bleiben.. oder hab ich jetzt was übersehen?
Oder angenommen er arbeitet halt nicht in einer Mine sonder einer Joghurtfabrik um sich dann selbst Joghurts zu kaufen da wird es etwas deutlicher.

Zitat von Precious

Vom ethisch-moralischen Standpunkt aus betrachtet ist es aber doch recht fragwürdig in Unternehmen zu investieren, die ein Metall ausbuddeln das nicht wirklich gebraucht wird (bzw. wie oben erläutert wird es ja schon gebraucht, nur ist die verfügbare Gesamtmenge eher nebensächlich für das funktionieren als Geld). Ich bin ja wie eingangs erwähnt selbst in Goldminen investiert, von daher darf ich ja den Mund nicht zu weit aufmachen. Aber gelegentlich plagen mich dann doch gewisse Zweifel, und die wollte/musste ich einfach mal mit euch teilen.

Trotzdem kann ich die negativen Aspekte der Goldgewinnung nicht ganz ausblenden und fühle mich schon etwas schuldig wenn ich solche Artikel lese. Vom praktischen Standpunkt aus stellt sich ja auch die Frage, wie in aller Welt man sein Vermögen in der heutigen Zeit weniger destruktiv wirkend anlegen kann. Konsequenterweise müsste man wohl Ackerland kaufen und einen Biobauernhof gründen, aber so viel Kapital habe ich nicht, zudem fehlt mir das nötige know-how. Vielleicht hast du mit deiner Argumentation auch Recht, ich muss da nochmal ne Nacht drüber schlafen.

Mir fallen mehrere Dinge dazu ein. Zunächst die Frage ob es eben besser wäre wenn niemand mehr investiert. Ich muß ehrlich sagen ich weiß es nicht, manches ist klar (Arbeitsplätze etc), aber manches weniger, vor allem für mich dann nicht, wenn eben der Minenarbeiter sich mit seinem Verdienst ein iPhone kauft oder (Gold)schmuck etc., denn dann könnte man meinen daß sich die Katze in den eigenen Schwanz beisst.
Darüber hinaus könnte man argumentieren was die Umwelt betrifft daß bei klaren Eigentumsverhältnissen und bei Schutz von Privateigentum die Chancen gut stehen, daß die Zerstörung der Natur sowie die Beanspruchung der Arbeit in den Goldpreis eingepreist wären.
Auch bei dem Öl in Nigeria bin ich mir nicht sicher inwieweit mein Ölverbrauch etwas daran ändert daß in diesem Land Korruption an der Tagesordnung ist und die Rechte vieler Menschen mit Füßen getreten werden. Wenn es doch ein so wichtiger Grund wäre warum geht es den Menschen dann zB in Norwegen deutlich besser obwohl es dort auch das begehrte Öl gibt?

Zum Biobauernhof fällt mir ein Problem auf: angenommen alle würden so denken, dann gäbe es vermutlich die schlimmste Hungersnot Weltweit wo man dann dannach lächzen würde wenn "nurmehr" 1 Mrd Menschen hungern. Die Produktivität würde wahrscheinlich dramatisch abnehmen, Bio hin- oder her, ungesund überleben hat dann doch Vorrang gegenüber gesund (bio) sterben.

Kann es sein das solche Fragen bevorzugt Menschen quälen die schon alles haben? den Fernseher, das Auto..den Computer...einfach die volle Wohlstandspampersvariante der Zivilisation? Kann es auch sein, dass die, die davon leben in den Minen zu arbeiten weil es ihnen ein Dach über den Kopf, was zu fressen und Klamotten finanziert...sich nen Schiss um Wohlstandsethik kümmern? Ach so, die könnten sich natürlich auch am Vorbild Deutschlands orientieren und Sozialpädagogen ausbilden die dann die Welt ein wenig besser machen.

Verkauf Deine Aktien und Metalle und spende die Erlöse dem örtlichen Obdachlosenasyl. Du tust Gutes, musst Dich nicht mehr mit Selbstzweifeln quälen und die Welt ist ab sofort durch Dich ein klein wenig besser geworden. Wirf den Ballast des schnöden Mammons ab..trau Dich

p.s.: Hat Dich schon einmal interessiert, wie sich ein Straßenjunkie fühlt an dem Du vorbeigehst? Wo der Penner von letzter Woche Nachts sein Lager aufschlägt? Nein? Dann gehörst Du wohl auch eher zu den Leuten die sich Hunde aus Spanien, Kroatien oder Bulgarien kommen lassen, weil zu Hause die Tierheime aus allen Nähten platzen....

[…]

Ich bin ganz bei dir, andererseits fand ich seinen Kommentar anregend provokant
Er wird bestimmt… Anmelden oder registrieren

Was würde mit den Gold/Silber Preisen passieren, wenn die Förderung eingestellt
werden würde ?
Also… Anmelden oder registrieren