Thai Guru's Gold und Silber ... (Informationen und Vermutungen)

  • Dieser Beitrag verfasst von Theodore Butler am 19.04.2004 um 07:52 Uhr, und bei Goldseiten.de veröffentlicht, hat das Gemüt zweier User, auf Grund einiger daraus von "dzein" veröffentlichter Auszüge in Wallung gebracht. Vor allem der Users "ghost god", seines Zeichens auch Derivaten Händler, sah sich veranlasst den Inhalt mit Prädikaten wie Schwachsin, Naivität, Dubios, Falsch Information, Wirre Zitate, Falsche Schlussfolgerungen, Täuschungsversuch, und anderes mehr zu bezeichnen, und sich als Derivaten Händler für kompetent genug zuhalten, alles ins Lächerliche zu ziehen.


    Darum möchte ich diesen Beitrag hier nochmals Posten, und Euch fragen ob ihr dies genauso sieht.


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    Der relative Wert von Silber


    Beim Schreiben dieses Artikels bewegten sich die Gold- und Silbermarkt dramatisch nach unten. Niemand sollte davon besonders überrascht sein. Das Wichtige daran ist, dass die Händler (Anmerkung: gemeint sind hier die "Commercial Dealers", das sind die wenigen Marktteilnehmer, mit massiven Shortpositionen; sie stehen den Spekulationsfonds und den Kleinanlegern gegenüber; Shortpositionen sind Leerverkaufsgeschäft, d.h. ein Versprechen, in der Gegenwart, dass in der Zukunft eine Ware geliefert wird) es wieder schafften, die hirntoten Spekulationsfonds (Tech Funds) auszutricksen.


    Ich muss hier etwas über den heutigen dramatischen Kursverfall zu sprechen kommen. Kodak und andere Verbraucher verbrauchten nicht weniger Silber als sonst. Die Minen produzierten nicht mehr als sonst. Nichts in der Welt des realen Silbers änderte sich - nur der Preis. Und das hat den Grund in den Papier-Spielchen der COMEX. Das verstößt ausdrücklich gegen die Gesetze des Rohstoffhandels.


    Außerdem, der heutige dramatische Kurssturz beweist ohne Zweifel, dass die Commercial Dealers wie ein Rudel Wölfe handeln. Es gibt keinen Wettbewerb zwischen ihnen beim Abbau Ihrer Leerpositionen (Anmerkung: leerverkaufen (shorten) bedeutet ein Anlagegut zu verkaufen ohne es zu besitzen; dies funktioniert entweder über die Entleihung von einem Dritten oder dadurch lediglich ein "Papierversprechen" abzugeben; der Vertragsvorgang ist beendet entweder wenn das Gut später geliefert wird (Eindeckung) oder durch einen Ausgleich in Geld). Sie handeln nach einem vorgeschriebenen Spielplan, Ihre Reihe nicht zu verlassen und abzuwarten bis die Spekulationsfonds und andere verkaufenden Anleger zu ihnen kommen.
    Es ist wie Killerwale zu beobachten, wie sie Baby-Seerobben verfolgen. Das ist so weit von einem Freien-Markt-Verhalten entfernt, wie nur irgendwie möglich. Wo ist die CFTC (Anmerkung: die Regulierungsbehörde für den Rohstoffhandel)?


    Ich weiß, dass die Commercial Dealers, die diesen Abverkauf eingefädelt haben, kein reales Silber haben und dass sie dringend versuchen Ihre ausgedehnten Leerpositionen einzudecken. Wenn Sie einmal so viele Leerpositionen eindecken wie sie können, dann werden wir hochgehen (Anmerkung: Silberpreis), wahrscheinlich senkrecht in die Höhe, da der einzige Grund warum wir so dramatisch runter gingen daran lag, dass wir Ihnen erlaubten, sich einzudecken. Das ist eindeutig ein gesetzeswidriges Verhalten, gebilligt von einer fragwürdigen Organisation, der NYMEX (Anmerkung: New York Merkantile Exchange, der Rohstoffbörse) und einer nicht funktionierenden Regierungsbehörde, der CFTC.


    Wenn Geschichte Anhaltspunkte liefern kann, dann wird dieser Ausverkauf bald vorüber sein. Aber es könnte noch eine Zeit bis dahin vergehen. Sobald die Spekulationsfonds von der Long-Seite (Anmerkung: Halteposition als Gegenteil zur Shortseite; das sind also die Marktoptimisten) geschüttelt werden und vielleicht sogar short gehen (Anmerk.: also leerverkaufen) dann wird das deutlich sichtbare Signal zu sehen sein. Meiner Meinung nach wird das das letzte sichtbare Signal im Silbermarkt sein, bevor wir uns bedeutend höher bewegen werden.


    Nun weiter zu anderen Dingen. Der jüngste COT-Bericht (Anmerkung: COT=Commitment of Traders, Bericht, der einen Einblick in die Positionierung der Marktteilnehmer erlaubt) vom 6. April zeigt einen weiteren schockierenden Anstieg im Ungleichgewicht des Goldmarktes, mit den Händlern, die Ihre größte Leerposition halten und den Spekulationsfonds auf der Long-Seite. Während die Händler stark short bei Silber sind, haben sie doch nicht ihre Position verändert. Wie ich bereits früher aufzeigte, war es mein Verständnis, dass die Händler einen Ausverkauf in Gold herbeiführen, um einen Verkauf bei Silber auszulösen.


    Der Grund warum ich die COT-Zahlen betone, vor allem wenn sie historisch extrem sind, ist nicht dass ich irgendjemand dazu verleite Silber zu handeln (Anmerkung: im Sinne von spekulieren), denn Kurzfristspekulanten haben einen dürftigen Erfolgsnachweis. Außerdem, die meisten Leute eignen sich nicht für ein solches Handeln, da es nichts mit Wert zu tun hat und damit Zeit auf der eigenen Seite zu haben. Der Grund für meine Beachtung der COT ist der Erklärungsversuch im Vorhinein, warum Preise entgegengesetzt zu den realen Fundamentaldaten laufen. Sehen wir wie es ist, die Fundamentaldaten für Silber könnten nicht bullisher sein, mit einem dokumentierten strukturellen Defizit (Angebotsdefizit) vor unseren Augen. Dieses Defizit garantiert mit der Zeit unglaublich höhere Preise. Garantiert.

    Aber da Silber ganz klar manipuliert ist, ist es ratsam, sich über diese Manipulation im klaren zu sein und darüber wie es funktioniert. Da wir wissen, dass es die Commercial Dealers sind, die die Manipulation beim Silber betreiben, kann das Wissen um ihre Positionen die plötzlichen Preissprünge erklären, die ihnen zu gute kommen.


    Was ich sagen will ist, dass es nützlich für einen Langfristanleger sein kann es zu verstehen und einzuordnen, wenn wir einen kurzen Ausverkauf erleben, allein warum dieser Ausverkauf überhaupt stattfindet. Er findet statt, weil die Händler fähig sind, die Spekulationsfonds kurzfristig in und aus dem Markt zu dirigieren und nicht aus Gründen des freien Marktes oder soliden wirtschaftlichen Gründen. Wenn wir einen Ausverkauf in Gold und Silber erfahren, dann nicht weil sich die zugrunde liegenden Fundamentaldaten von Angebot und Nachfrage ändern. Es wird so sein, weil die Händler es einmal mehr schaffen, die Spekulationsfonds aus ihren Long-Positionen zu dirigieren und manipulieren.

    Einmal mehr schaffen es Spekulanten den Preis eines echten Handelsgutes durch illegale Papierhandelsspiele zu diktieren.


    Wir wissen nicht, ob die Händler wieder erfolgreich sein werden, die Fonds hereinzulegen.

    Was wir allerdings wissen ist, dass wenn sie erfolgreich sind, es eine Kaufgelegenheit von Silber in ausserordentlichem Maße darstellt. Die Fundamentaldaten sagen uns, dass wir viel, viel höhere Preise bei Silber sehen werden, mit oder ohne einen vorausgehenden Ausverkauf. Es ist nicht möglich für jeden, oder sogar für viele, glauben zu können, dass sie sich besonders schlau zurückziehen und den möglichen Preisrückgang bequem mit anschauen können, um nach dem möglichen Preisrückgang wieder einzusteigen. Das ist eine Anleitung um eine langfristige Positionierung zu verlieren, etwas das unter allen Umständen vermieden werden muss, da der Verlust seiner Silberposition in diesem Stadium des Spiels das schlimmste wäre, was passieren könnte.


    Wir scheinen eine kritische Weggabelung im Silbermarkt zu erreichen, von einer physischen und regulatorischen Perspektive her gesehen. Aus dem Blauen heraus erscheint eine ungewöhnliche und preisbeeinflussende physische Silbernachfrage auf dem Parkett. Eine Nachfrage kommt von einer sehr öffentlichen Richtung, dem Central Fund of Canada (Anmerkung.: eine Gesellschaft, die Ihr Anlagevermögen in Edelmetalle anlegt, in Deutschland handelbar mit der WKN 873782), über den ich bereits berichtete. Der Fonds war fähig, hauptsächlich durch Investornachfrage nach der Silberkomponente seiner Gold-/Silberanlage, immer mehr Anteile auszugeben und drastisch seine Silberanlage zu steigern von ungefähr 7 Millionen Unzen Ende 2001 auf knapp unter 12 Millionen Unzen Ende 2002 auf knapp unter 20 Millionen Unzen Ende 2003 auf über 26 Millionen Unzen Ende März 2004.

    Mit anderen Worten, die Silberanlage des Fonds hat sich innerhalb von 15 Monaten verdoppelt und fast vervierfacht in den letzten 2 ¼ Jahren. Im Prinzip ist das reales Silber, das dem Markt für immer entzogen wird. Es ist interessant zu bemerken, dass vor 2001 der Fonds sehr wenig zusätzliches Silber kaufte während seiner 40-jährigen Geschichte. Das ist ein relativ neues Phänomen, das jeden Hinweis auf Fortsetzung und Beschleunigung zeigt.


    Was diese eine Nachfrage zu diesem Zeitpunkt so interessant macht, ist die Tatsache, dass der Fonds noch auf 7,5 Millionen Unzen wartet, die erworben und bezahlt sind, aber eben noch nicht geliefert. Der Fonds muß nicht lange auf das Gold warten, das er kauft, aber er muß regelmäßig auf das Silber warten, normalerweise monatelang. Zur Erinnerung, ein Rohstoff, bei dem Verzögerungen normal sind, ist per Definition ein Rohstoff in Knappheit. Ich denke, dass sollte nicht überraschend sein für einen Rohstoff in einem dauerhaften Defizit.


    Die zweite Nachfragekraft kommt von einem gerüchteweise Kauf von 8 Millionen Unzen eines anderen Kanadischen institutionellen Investors. Wie ich bereits schrieb stammen die Gerüchte aus guten Quellen. Wie beim Central Fund of Canada wurde das Silber erworben, aber noch nicht geliefert. Verzögerungen werden erwartet. Zusammen oder jeder für sich, werden diese Silberlieferungen schwer zu beschaffen sein, meiner Meinung nach. Sie besitzen das Potential den Markt durcheinanderzubringen, wenn Sie nicht aufzutreiben sein werden.


    Ob es diese einzelnen aktuellen Nachfragelieferungen sein werden, die das Genick der manipulativen Leerverkäufer brechen werden, bleibt in Frage. Was nicht in Frage steht ist, dass bei jedem Rohstoff in einem Defizit zu einem bestimmten Zeitpunkt Nachfrage existiert, die nicht gedeckt werden kann. Es ist nur eine Frage der Zeit. Im Camp der Spekulaten, denke ich, werden diese physischen Nachfragelieferungen ein großes Thema sein und die Leerverkäufer wissen das. Ironischerweise können diese Nachfragelieferungen die Händler veranlassen, den Markt schnell runterwärts zu steuern, um so die Spekulationsfonds zum Verkaufen zu veranlassen bevor die Nachfragelieferungen gegen die Wand gefahren werden.


    Als ich dabei bin diesen Artikel zu beenden, gibt die NYMEX eine Presseerklärung datiert zum 8. April raus, dass sie ein Übernahmeangebot von einer kleinen Investmentfirma erhalten hat und es überdenken wird. Das ist eine ziemlich große Neuigkeit, die genau untersucht werden sollte. Dieses Angebot veranlasste mich, den letzten 10k Annual Report (Anmerkung: ausführlicher Jahresbericht) vom 5. März an die Securities and Exchange Commission(Anmerkung: SEC = oberste Börseaufsichtsbehörde) zu ergründen. Ich stieß auf ein sehr interessanten Abschnitt in diesem Bericht.


    Sie werden sich vielleicht erinnern, am 16.Februar beleuchtete ich mit einem Artikel namens "Den Druck beibehalten" die Presseerklärung der NYMEX, in dem verkündet wurde, dass 10 Millionen USD bereitgestellt würden, um zu jeder Zeit Kleinanleger zu entschädigen, die durch eine Nichterfüllung geschädigt würden. Ich mutmaßte, dass diese Presseerklärung die Nichterfüllung von Silberlieferung betrifft und durch den Druck von der Petition an (Anmerk.: der Autor Ted Butler initiiere eine Petition für eine Beendigung der Marktmanipulation im Silbermarkt http://www.petitiononline.com/comex/petition.html) Eliot Spitzer (Anmerkung: Staatsanwalt von New York) zustandekam. In diesem Artikel erläuterte ich warum ich eine bessere und fairere Lösung hatte.


    Während der Präsident der NYMEX, J.Robert Collins in der Presseerklärung mit den Worten zitiert wird "wir sind erfreut darüber, dass wir eine zusätzliche Schutzschicht zu den bereits sehr strengen Sicherheitsvorkehrung bereitstellen können", wird der wahre Grund auf der 38. Seite des 10k-Berichts, eingereicht an die SEC unter "Sonstiges", gelüftet:


    "Im Februar 2004 erließ die CFTC eine Verordnung, in der sie unter anderem das Unternehmen (NYMEX/COMEX) verpflichtete einen dauerhaften Mechanismus zum Schutz der Kleinanleger einzurichten und beizubehalten, der mit mindestens 10 Millionen USD unterlegt sein muß, um zu jeder Zeit Kleinanleger entschädigen zu können, die an den Handelsplätzen des Unternehmens handeln und deren ursprünglichen Margin (Anmerk.: Geldeinlage, die jeder Anleger einbringen muß, um an den (Rohstoff-)Terminmärkten zu handeln) durch eine Nichterfüllung eines anderen Kunden ihres Clearing Mitglieds verloren geht. Aufgrund von historischen Erfahrungen glaubt das Unternehmens dass die Wahrscheinlichkeit eines solchen Ereignisses unter dieser Verordnung sehr gering ist. Deshalb ist das Unternehmen keine Haftbarkeit im Sinne dieser Verpflichtung eingegangen und beabsichtigt nicht, dies in Zukunft zu tun."


    Ganz klar, die NYMEX ging diese Verpflichtung nicht freiwillig ein. Egal wie "erfreut" sie zu sein schienen, es ist offensichtlich, dass die NYMEX von der CFTC gedrängt wurden, die in meinen Augen wiederum von Eliot Spitzer gedrängt wurde. Es wäre interessant zu erfahren, was die "sonstigen Dinge" in der CFTC-Verordnung waren, aber sie sagen es nicht. Es sollte bei keinem, der diese Angelegenheit verfolgt hat, Zweifel darüber bestehen, dass Dinge im Hintergrund passieren. Dinge, die ein Ende der Bürde der Silbermarkt-Manipulation nahe legen.


    Obwohl es klar ist, dass die Manipulateure bis zum Äußersten kämpfen werden, stehen die Vorzeichen schon an der Wand geschrieben - die Zeit ist nicht auf ihrer Seite. Sie ist auf der Seite des langfristigen Silberanlegers. Ob wir einen letzten Ausverkauf der Spekulationsfonds sehen werden oder nicht, der Trommelwirbel des Defizits, der neuen Nachfragelieferungen und neuer Entwicklungen in den rechtlichen Rahmenbedingungen erfordert deutlich höhere Preise. Der Schlüssel zum erfolgreichen Investieren liegt darin, niedrig bewertete Anlagearten zu kaufen und zu behalten während sie noch niedrig bewertet sind. Versuchen Sie nicht schlaue Spielchen zu spielen und diese Silber-Gelegenheit zu verpassen.





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    Hier von einem sehr interessanten Brief, der mich vor Kurzem erreicht hat:


    Verehrter Mr. Butler,


    ich bin seit langem ein Leser Ihrer Enthüllungen der Manipulation des Silberpreises, die sie über Investment Rarities Inc. zur Verfügung stellen. Ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie sehr ich es genieße das zu lesen, was Sie schreiben. Ich werde nicht Ihrer Argumente überdrüssig, die Sie vorbringen. Ich kann Ihnen nicht genug danken für Lektionen, die mir mehrere sehr lukrative Silberpositionen einbrachten.


    Ich möchte Ihnen mitteilen, dass ich es außerdem sehr genieße den Niedergang der Leerverkäufer zu beobachten. Sie haben dies vorhergesagt und zum großen Teil auch alleine herbeigeführt. Manchmal mache ich mir Sorgen um Ihre Sicherheit. Sie haben allen Grund stolz auf sich zu sein. Ich kann Ihnen auch versichern, dass einige von uns äußerst stolz auf Sie sind und auf das was Sie getan haben. Die Aufmerksamkeit und den Druck, den Sie erzeugt haben, haben die Leerverkäufer in eine Situation gebracht, in der sie den Silberpreis nicht mehr weiter niederknüppeln können, aus Angst Ihre Aussagen zu bestätigen.


    Ich unterschrieb die Petition, die Sie initiierten und schrieb auch den Regulierungsbehörden, wie sie erwünschten und auf Vorschlag von Ihnen hin. Bis jetzt habe ich noch keine Antwort erhalten.


    Verzeihen Sie mir, wenn ich mir die Freiheit herausnehme Ihnen neue, überzeugende Munition anzubieten. Sollten Sie sich dafür entscheiden die Idee zu verfolgen und darüber zu schreiben, so brauchen Sie mich nicht dafür zu erwähnen. Verfügen Sie darüber wie Sie möchten, ohne eine Bedingung meinerseits.


    Ich stieß wieder auf eine Tabelle, die "Die Durchschnittliche Elementenverteilung in unserer Erdkruste in Gramm pro Kubikmeter bzw. Teile per 1 Million Teile" aufführt. Es ist eine Ausgabe der Tabelle F 199 aus dem "Handbuch der Chemie und Physik", 58. Ausgabe, 1977-78, veröffentlicht von CRC Press Inc. .



    Die Argumente wären folgende:


    1. Bei mathematischer Betrachtung befinden sich ca. 20 Mal mehr Silber in der Erdkruste als Gold. Warum also beträgt der Silberpreis nur 1/54 des Goldpreises (von 1/80 vor einem Jahr), vor allem hinsichtlich des dauerhaften Silberdefizits, schwindende Vorräte an Silber und Inelastizität der Produktionskapazität? Sie können fortfahren, wie Sie es immer so gut machen.


    2. Es gibt 700 Mal mehr Kupfer in der Erdkruste als Silber. Warum also ist der Silberpreis nur 70 Mal höher als Kupfer? Wieder trifft das dauerhafte Defizit, schwindende Vorräte und Produktionsinelastizität stärker auf Silber zu als auf Kupfer. Kupfer und Silber sind beides Industriemetalle, also ist der Äpfel-mit-Äpfel-Vergleich naheliegender als bei Gold. Somit ist die Schlussfolgerung, dass der Silberpreis manipuliert wird, nicht zu ignorieren, wenn man den Silberpreis mit dem Kupferpreis vergleicht.


    Manchmal muß man sich fragen, wie die Leerverkäufer aus ihren Positionen herauskommen. Es scheint mir, als würden sie mittlerweile den Preis der Minenaktien manipulieren, besonders den von Coeur D´Alene und Hecla Mining. Es scheint mir, als hämmerten sie für eine gewisse Zeit auf den Preis dieser Aktien ein, auch wenn Silber bedeutsam steigt. Augenfällig geht eine Akkumulierung von statten, wenn man die Größe der Gebote betrachtet. Dann, wenn sie vollbeladen mit Aktien sind, decken sie einen Teil Ihrer Leerverkäufe und treiben damit den Silberpreis höher. Ausserdem lassen sie die Preise der Aktien steigen und fangen an, sie abzugeben. Die Gewinne aus den Aktienverkäufen gleicht ihre Mehraufwendungen aus, die sie machen, um aus ihren Leerpositionen rauszukommen. Nach Abgabe der Minenaktien treiben sie den Preis der Aktien wieder runter und wiederholen den Vorgang.


    Dieses Argument ist viel schwerer rüberzubringen und ich glaube wirklich nicht, dass sie es versuchen sollten. Die Leerverkäufer brauchen eine Art Ausstiegsstrategie. Und auch wenn es unfair gegenüber den Aktienbesitzer der Minen ist, werden die Preise mit der Zeit steigen.


    Vielleicht noch bedeutsamer ist, dass Silber von der Manipulation in einem geordneten Maße befreit wird. Wenn Sie hingegen herausfinden, wie Sie Vorhersagen aus den Preisanomalien treffen können, würde ich es sehr zu schätzen wissen, wenn Sie mich auf dem Laufenden halten.
    Sie können mich jederzeit anrufen und dies weiter vertiefend zu diskutieren.


    Viele Grüße


    Jack N.
    Anwalt aus Kalifornien



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    Teil I

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    http://www.goldseiten.de/conte…n/artikel.php?storyid=146


    Teil II


    Erstens, obwohl ich das nicht tue was ich tue, um einen Ritterschlag oder ein Schulterklopfen zu bekommen, muss ich doch gestehen, dass ich überwältigt bin von den ausserordentlich freundlichen Worten des Verfassers dieses Briefes. Diese Zeilen werden sehr gewertschätzt. Zweitens, ich hoffe, dass jeder, der etwas zum allgemeinen Silber-Wissenspool beizutragen hat, dies äußert, wie es Jack getan hat.


    Ich würde gerne die Kernpunkte des Briefes diskutieren, vor allem, den relativen Wert von Silber, Gold und Kupfer, da ich glaube, dass der Verfasser auf ein sehr wichtiges Thema zu sprechen kam. Ich glaube nicht, dass man zwei bessere Rohstoffe finden kann, um Silber zu vergleichen, als Gold und Kupfer. Gold, da es der natürliche Gefährte von Silber als Edelmetall ist und alles was damit zusammen hängt. Wenn der Durchschnittsbürger den Begriff "Edelmetall" hört, denkt er regelmäßig an Gold und Silber. Kupfer ist auch ein hervorragender Vergleichsmaßstab für Silber aufgrund geographischer Förderähnlichkeiten und die groben demographischen und BIP-abhängigen (Anmerk.: Bruttoinlandsprodukt) Verbrauchszusammenhänge. Zufälligerweise sind diese drei Rohstoffe die Hauptmetalle, die an der NYMEX/COMEX, dem weltgrößten Future-Markt mit Lieferung, gehandelt werden.


    Der Verfasser erwähnt einen wissenschaftlich stichhaltigen Punkt, in dem dass man eine enge Beziehung vermuten könnte zwischen der Mineralienverteilung in der Erdkruste und dem jeweiligen Preis. Nach dieser Denkweise müsste Silber einen momentanen Wert von 21 USD/Unze aufweisen, da Gold bei 420 USD steht und Silber 20 mal häufiger in der Erdkruste vorkommt. Ausgehend von einem Kupferpreis von 1,30 USD/Pfund und der 700 mal häufigeren Vorkommen in der Erde als Silber, müsste Silber einen momentanen Wert von 62 USD/Unze aufweisen.


    Ich möchte die Methodik noch etwas optimieren, aber immer noch im Rahmen der Hauptthese des Verfassers bleiben. Um eine mögliche Anzweiflung an der Gewissenhaftigkeit der Datenquelle auszuschließen (was die Verteilung der Elemente in der Erdkruste betrifft), schlage ich vor, die drei nach einem Maßstab zu vergleichen, der unzweifelhaft ist - die Menge, die tatsächlich aus der Erdkruste gewonnen wird bzw. die jährliche Jahresminenproduktion. Gerundet ergibt sich in Kubikmeter der Weltminenproduktion bei Gold von 2500 Tonnen, bei Kupfer 12 von Millionen Tonnen und von 18000 Tonnen bei Silber.


    Das bedeutet, dass die Welt 7,2 mehr Silber aus der Erde nimmt als Gold. Deshalb, wenn Gold 7,2 mal teurer als Silber wäre, dann müsste Silber bei 58 USD/Unze stehen (420 USD durch 7,2). Erinnern wir uns, es gibt viel mehr geförderte Goldvorräte als Silber, grob geschätzt 3-4 Millionen Unzen Gold gegenüber 0,5-1 Millionen Unzen Silber, sodass der Vergleich dieser potentiellen Vorräte einen deutlich höheren Preis als 58 USD/Unze nahe liegt. Ausserdem befindet sich Silber in einem dauerhaften Defizit, die geförderten Vorräte schwinden, während die von Gold wachsen.


    Die Weltjahresförderung von Kupfer ist 666 mal größer als die von Silber, nicht viel abweichend von der 700 mal größeren Verteilung, was einen entsprechenden Silberpreis von ca. 60 USD/Unze bedeutete.
    Wenn wir die Maßstäbe der Verteilung unter der Oberfläche und die tatsächliche Förderung und die momentanen Preise für Kupfer und Gold hernehmen, kommen wir auf vier Vergleichspreise für Silber - 21, 58, 60, 62 USD/Unze.


    Ein sehr interessanter Vergleich ist der Preis zwischen Kupfer und Gold, gemessen an dem tatsächlichen Weltförderumfang. Auf der Welt werden 4800 mal mehr Kupfer als Gold gefördert, d.h. Gold sollte 4800 mal teurer sein als Kupfer. Bemerkenswerterweise findet sich das Preisverhältnis am Markt wieder, eine Tonne Gold ist 13,5 Millionen USD wert (420 USD x 32.151 Unzen), während eine Tonne Kupfer 2860 USD wert ist (1,30 USD/Pfund x 2200 Pfund). Teilen wir den Goldpreis von 13,5 Millionen USD durch den Kupferpreis von 2860 USD pro Tonne, so kommen wir auf einen 4720 mal höheren Preis für Gold als den für Kupfer.


    Hier also die Schlussfolgerung - Silber ist eklatant unterbewertet im Vergleich zu Kupfer und Gold. Gold und Kupfer scheinen im Einklang mit der Förderung bepreist zu sein. Abgesehen vom Preisungleichgewicht bei Silber, was ist der deutliche, augenfällige Unterschied zwischen den drei Rohstoffen? Die Tatsache dass Silber eine dokumentierte Leerposition aufweist, die größer als die Jahresförderung beträgt, Kupfer und Gold hingegen nicht. Durch den Vergleich ähnlicher Rohstoffe in Relation zueinander schaltet man auch eine Reihe äußerlicher Einflusse aus, wie z.B. Überlegungen zu Währungen und Zinsen. Dies ist ein weiterer klarer Beweis dafür, dass der Silberpreis manipuliert ist.


    Danke, Jack.




    © Ted (Theodore) Butler
    Übersetzung und Anmerkungen: Alfred Weiß, München

  • Meine (unerwünschte) Meinung:
    Verschiedene User, insbesondere darkjedi und ghost god, haben sehr anschaulich gezeigt, dass die Häufigkeit in der Erdkruste oder die Fördermenge für sich genommen völlig irrelevante Kriterien sind, da der Preis von Angebot und Nachfrage abhängig ist. Wenn Indium genau so häufig wie Silber ist, aber nicht gebraucht wird, ist der Preis offensichtlich ein anderer. Dieser Schluss ist derart offensichtlich und simpel, dass die Einschätzungen "absurd" oder "naiv" noch untertrieben sind. Der Bekanntheitsgrad eines Autors erlaubt offenbar keine Rückschlüsse auf seinen IQ (Butlers).
    Was den Silberpreis betrifft, so wird gerne übersehen, dass offenbar China immer noch als Verkäufer auftritt. Hinzu kommt, dass bei steigenden Preisen Ag aus allen "Poren quillt". Weltweit und in manchen Regionen besonders (Indien, Südamerika) existieren zig Tonnen von Münzen, Besteck, Schmuck, usw. die mit Gewinn eingeschmolzen werden können. Wozu Verschwörungskonstrukte, wenn es plausible Erklärungsmöglichkeiten gibt? (Antwort: Weil man die Welt nicht so sieht, wie sie ist, sondern wie man sie sehen will. Für Anleger eine fatale Tendenz.)
    Gruß, Skeptiker

  • ThaiGuru:


    Ich moechte nicht wieder anfangen, Deine seitenlangen Kopien systematisch auseinanderzunehmen und die wiedermal vielen Fehler hervorzuheben. Bei so wenig Einsicht und so viel Trotz duerfte dies sonst eine sehr sehr lange Arbeit fuer mich werden.


    Nur 2 Dinge moechte ich kurz hervorheben:


    1)


    Zitat

    Ich muss hier etwas über den heutigen dramatischen Kursverfall zu sprechen kommen. Kodak und andere Verbraucher verbrauchten nicht weniger Silber als sonst. Die Minen produzierten nicht mehr als sonst. Nichts in der Welt des realen Silbers änderte sich - nur der Preis. Und das hat den Grund in den Papier-Spielchen der COMEX. Das verstößt ausdrücklich gegen die Gesetze des Rohstoffhandels.


    -> Gegenbeispiel: Die Aktie der Commerzbank ist aktuell intraday ca. 1% gestiegen. Was begruendet nun diesen Anstieg des Firmenwertes innerhalb weniger Stunden um 1%? Keine Ad Hoc-Meldung, keine upgrades von Analysten, keine bekanntgewordenen Steuerrueckzahlungen, keine Freisprueche vor Gericht,.... - nichts da, was nach Mr. Butler (dessen Verstand ernsthaft in Frage gestellt werden sollte) eine Aufwertung des Firmenwertes rechtfertigen wuerde. Um in seinen Worten zu sprechen:


    Nichts an der "realen Welt" der Commerzbank hat sich geaendert - nur der Preis. Verstoesst dies nun ausdruecklich gegen die Gesetze des Aktienhandels? Natuerlich nicht. Welche leichtglaeubigen Leser versucht dieser Herr (gleiches gilt fuer Dich) zu taeuschen?


    Bei ernsthaftem Bedarf nach weiteren Zitaten dieses Mannes werde ich gerne noch mehr Unsinn aus seinem (und Deinem) Munde entlarven.




    2)


    Beantworte mir eine Frage: Welchen Preis haben nach der Denkweise dieses Herren (der Du traurigerweise weiterhin folgst) regenerative Rohstoffe? .................. Richtig: Null.



    Es ist mir wahrhaft ein Raesel, wie wenig Du Deinen eigenen Verstand zu nutzen scheinst. Stattdessen bist Du sicherlich gut im Kopieren fremder Beitraege, doch Farben und grosse Schrift alleine zeugen noch nicht von Qualitaet. Es waere im Interesse aller, koenntest Du Deine Kopien nach Sinnhaftigkeit selektieren - ausschliesslich zwischen "bullish" und "bearish" zu unterscheiden reicht definitiv nicht.



    Gruss.

  • Hallo thai,


    ich glaube schon, dass Ted Butler in vielen Dingen, die er schreibt, Recht
    hat. Seine Sicht des Silbermarktes ist aber nicht unumstritten.
    Ich bin für Silber sehr optimistisch gestimmt, es wird seit Jahren mehr
    nachgefragt als angeboten wird. Dass man den Silbermarkt theoretisch
    mit Unmengen an Silber überschwemmen könnte (durch Einschmelzen
    von Besteck, Schmuck usw.) ist richtig. Aber was sollte das auf dem jet-
    zigen Niveau denn für einen Sinn machen? Wenn Silber bei 20 oder 30
    USD steht, dann kann ich mir das vorstellen.
    Ein anderer Punkt ist das Angebot von den Minengesellschaften. Es ist
    eine Tatsache, dass in den 90 er Jahren, zur Zeit des Tech-Booms viel
    zu wenig Geld in die Erschliessung neuer Minen investiert wurde, ganz
    einfach weil es sich nicht gelohnt hat. Einige Minen wurden sogar ge-
    schlossen (und das bestimmt nicht wegen Wohlstandes).
    Von dieser Seite wird in der nächsten Zeit auch kein grosser Druck zu
    erwarten sein.
    Also, warum steigt Silber nicht?
    Hier muss ich sagen, Ted Butler hat wohl Recht, wenn er von Manipu-
    lation spricht. Ob das legal oder illegal ist, spielt für mich allerdings nur
    eine Nebenrolle. Wichtig ist für mich folgendes:
    Alle die Silber auf dem Papier leerverkaufen und nicht rechtzeitig ausstei-
    gen, werden mächtig auf die Schnauze fallen. Und das geschieht ihnen
    Recht, hoffentlich ist der eine oder andere dabei, der dadurch sein gan-
    zes Geld verliert und hinterher mittellos dasteht.


    Gruss


    Warren

  • Auf welchen Tag bezieht sich Butler, wenn er schreibt:" Beim Schreiben dieses Artikels bewegten sich die Gold- und Silbermarkt dramatisch nach unten" Er bezieht sich offentsichtlich nicht auf den gleichen Tag(Artikel am 19.04.04) oder den vorangehenden Tag, sondern auf die Woche zuvor:


    Silberpreis:


    Fr 09.04 8,14
    Mo 12.04 8,01
    Di 13.04 7,44 -0,57
    Mi 14.04 6,99 -0,45
    Do 15.04 7,06 +0,07
    Fr 16.04 7,12 +0,06
    Mo 19.04 7,18 +0,06


    In der Woche vom 12.04. bis 16.04. hat der Silberpreis also 1,02 Dollar ( -12,53% ) verloren.


    Nebenfrage : Wer weiß, wo man die historischen Gold- und Silberpreise erhalten kann ?

  • ghost_god


    Zitat

    Welchen Preis haben nach der Denkweise dieses Herren (der Du traurigerweise weiterhin folgst) regenerative Rohstoffe? .................. Richtig: Null.


    Damit meinst Du wohl Ted Butler!


    Arbeiten die OTC Derivate Trader heute nicht, dass Du die Zeit für solche tiefsinnigen Postings findest.


    Gruss


    ThaiGuru

  • Hallo Thai und ghost god,


    bitte versucht doch, euren Streit ruhen zu lassen. Ich finde es schade,
    dass in diesem interessanten Thread so eine Unruhe herrscht.
    Eure Ansichten sind teilweise so verschieden, dass ihr wohl nicht zusam-
    menkommen könnt.
    Es wäre schön, wenn jeder dem anderen seine Meinung und Sicht der
    Dinge lässt.
    Ein Dauerstreit bringt doch eigentlich nichts.


    Gruss


    Warren

  • Skeptiker,ghost_god,



    solange ihr hier im Thread,sachlich,fachlich und hin und wieder auch mal fundamental,eure Meinungen postet,habe ich pesönlich nichts gegen euch.Wenn ihr aber usern,hier im Board,ständig Falschaussagen unterstellt,dann schon.Es ist absolut ok,wenn Thai hier einige Passagen seiner postings,die er persönlich für wichtig hält,farblich darstellt,ja sogar wünschenswert!


    Da ihr aber immer auf die freien Märkte hinweisst,habe ich ein paar Fragen an euch,da ihr ja in früheren postigs zu erkennen gegeben habt,das ihr bei Banken beschäftigt seit.



    Zum Thema Angebot und Nachfrage?



    1.) Als Produzent einer Ware X,muss ich mich für viel Geld listen lassen,um überhaupt am Markt auftreten zu können,ist das freie Marktwirtschaft?


    2.)Oelpreis?täglich werden 75 mio bbl Oel,dem Markt zur Verfügung gestellt,aber 300 mio bbl an den Börsen gehandelt,ist das freie Marktwirtschaft?Möchte auch gern einmal darüber aufgeklärt werden,was von den Oelpreisen,bei den fördernden Ländern,überhaupt ankommt.


    3.)Wie ist z.B. ein Unternehmen,wie Heidelberger Zement,überlebensfähig,mit einem Umsatz von 4 Mrd €,und einem Schuldenstand von 7,6 Mrd Schulden,bei freier Marktwirtschaft doch gar nicht möglich,oder?


    Könnte diese Fragestellung auch auf die Bayrische Landesbank,die Berliner Landesbank,HVB,West LB,etc.ausweiten,aber das würde zu weit führen.Jeder für sich selbst,sollte sich nur einmal damit beschäftigen,wie sich die Aufsichtsräte der deutschen Konzerne zusammensetzen,und möglichst damit bei der Allianz anfangen.


    ghost god,


    in früheren postings hast Du einige user hier im Board,als Antisemiten bezeichnet,ist ja das Schlagwort des Jahrhunderts,aber solange Banken,ihre Risiken in Fonds ,Derivate und andere Scheinpapiere verpacken und die Sparstrümpfe der Menschen in der Welt plündern,kann ich dazu nur sagen: Ja ich schäme mich Deutscher zu sein!!



    Meine Erfahrung mit euch Bankern hat mich einen siebenstelligen Betrag gekostet,um dieses kaputte System überhaupt zu begreifen!


    Aber: Geld kommt,und Geld geht,aber Gold bleibt!!



    Kalle

  • @ Warren:


    Das Thema sollte wirklich ausreichend genug diskutiert worden sein. Fuer mich ist es jedenfalls abgeschlossen. Was ich jedoch als Armutszeugnis fuer dieses Forum werte, sind die trotzigen persoenlichen Anfeindungen des Users "Thaiguru" sowie die Akzeptanz dieser seitens der Moderatoren. Der Qualitaet des Forums duerfte dies nachhaltig schaden.


    Eine sachliche Diskussion scheint mit diesem Herren jedenfalls nicht moeglich zu sein. Ich frage mich, ob er bei einem persoenlichem Treffen aehnlich auftraete oder die Anonymitaet des Internets emotionale Tendenzen nur verstaerkt.


    kalle14:


    Zitiere mich doch bitte, wo ich von "freier Marktwirtschaft" spreche.




    Fazit: Meine Kritik an den Aussagen eines Herrn Butlers (die des oefteren zitiert wurden) hat offensichtlich einige Gold- und Silber Investoren (Mr. Thai ganz besonders) provoziert. Dies ist zwar schade, war aber nicht Sinn der Kritik. Vielmehr bin ich ebenso bullish fuer Gold und Silber wie die meisten anderen in diesem Forum und habe dies auch mehrfach begruendet. Es scheint aber leider so, dass jede Kritik an positiven Aussagen zum Gold- und Silbermarkt die Wut einiger hier vertretener User hervorruft. Wut duerfte eine gute Beschreibung fuer das sein, was Mr. Thai empfindet - begruendet sehe ich diese jedoch nicht im Geringsten.


    Ich bin aber davon ueberzeugt, einigen hier anhand von Beispielen von immer wieder auftretenden Widerspruechen, in die sich vermeindliche Gurus verstricken, die Gefahr solcher Personen aufgezeigt zu haben (dies beinhaltet uebrigens auch die meisten Banker).


    Kritisches Hinterfragen besonders einseitig vorgetragener Argumentationen ist wichtig, ja notwendig fuer finanziellen Erfolg.




    Diese Einsicht koennte einigen in diesem Forum gut tun...

  • kalle14


    Die Banken und Versicherungen sind die Schnorrer und Schmarotzer der Neuzeit. Schon wenn ein Banker oder Versicherungsvertreter den Mund aufmacht klingeln bei mir die roten Lampen.


    Erst wird in die eigene Tasche gewirtschaftet (und das nicht wenig denn man lebt auf grossem Fuss) und falls was übrig bleibt dann muss man sich damit zufriedengeben.


    Zum Glück bin ich bisher auf keiner dieser Spezies eingefallen.

  • warren,


    dann will der schwejk sich die nicht gestellte frage gehoramst mal selbst beantworten:


    schwejk glaubt nicht, daß die beiden (thaiguru und jener gottesgeist) unterschiedlicher meinung sind.


    der geist weiß als beteiligter am "verfahren" vermutlich sogar noch besser als butler und thai, wie der haase humpelt.


    früher hieß es, "wes brot ich eß, des lied ich sing!" na, heute wird es kaviar sein.


    seitdem koch-weser vom iwf auf empfehlung von commerzbank-kohlhausen, der eigentliche finanzminister in berlin ist (kontinuität ist wieder hergestellt, schließlich ist er abkömmling eines weimarer finanzministers, dessen sippe nach 1933 das land verließ), gilt das strafgesetzbuch nicht mehr.


    nach strafgesetzbuch ist es betrug, wenn jemand etwas verkauft, was ihm nicht gehört; und es ist treubruch, wenn ein treuhänder, also die aufbewahrende bank, treuhänderisch eingelagerte wertpapiere "verleiht".


    na, heute heißt es eben nicht mehr "betrug" sondern "leerverkauf". und gehört ebenso zur freiheit, demokratie und menschenrechte der wallstreet, wie die folterbilder.


    bemerkenswert ist noch, daß in berlin eine ausdrückliche lex spezialis erlassen werden sollte, mit der der "leerverkauf" ausdrücklich verboten werden sollte.


    im "spiegel" standen dazu einige dürre worte, obwohl man ja bereits gleichgeschaltet war.


    die initiative dazu war bereits weit gediehen, weil die "marktöffner" ziemlich druck machten, und man die rechtsordnung erhalten wollte.


    aber dann hatte koch-weser, wie es seine aufgabe ist, mit, na, wie soll ich sagen, "autorität" die spezialdemokraten doch noch von den erfordernissen "freier marktwirschft" überzeugt.


    und wenn man im nahmen der "freien marktwirtschaft schon einen krieg gegen malocher, arbeitslose, kranke und rentner zu führen hat, dann kommt es eben auf betrug-legalisierug auch nicht mehr an.


    an thaiguru gestatte ich mit gehorsamst einen hinweis:


    die hochbezahtlen spindoctors, die in den internet-boards mehltau zu streuen haben, weil deren teilnehmer nicht per order wie in den sonstigen medien gleigeschaltet werden können, haben einen ausweis, anhand dem sie zu identifizieren sind.


    sie benutzen alle gewisse schlüsselbegriffe. z.b. "schwachsinn", "gib die quellen an", "selten so ein (varialbel) gehört.")


    besonders das interesse quellen zu erfahren, erscheint auf den ersten blick ja legitim, besonders wenn man mehr über die verlautbarten inhalte wissen will. aber: die inhalte kennen die spins doch wesentlich besser, als die quellen sie kennen. es geht darum, auch noch die letzten schlupflöcher der aufklärung zu verstopfen.


    es gibt allerdings eine neue strategie, weil die alte für viele schon zu durchsichtig geworden ist: erst mal mitheulen, um sich in das vertrauen der kritiker einzuschmeicheln. aber mit gewissen stichwörtern verraten sie sich dann doch. man muß nur genau darauf achten.


    gibt es ein deutsches wort zur bezeichnung folgenden vorgangs:


    da fragt einer von den spezial-aufklärern, wie es denn komme, daß trotz nachrichtenlosigkeit die commerzbankaktie in wenigen stunden um 1% steigt. und gibt die antwort gleich selbst, um damit zu "beweisen", daß keine manipulation im spiele sei, wenn kurse steigen oder fallen . er setzt auf die marktkräfte von angebot und nachfrage.
    wohl wissend daß "angebot und nachfrage" mit dem gleichzeitigen knopfdrücken auf 2 nebeneinander stehenden tastaturen "generiert" werden können. einmal hin und einmal her, schon ist ein halbes % realisiert - dann nochmal oder in mehreren etappen - und schon ist 1% erreicht.


    (bei den dot coms wurde ja auschließlich so "gearbeitet" und ergänzt mit spin doctor-begleitmusik in den medien.)


    damit ist der kulminationspunkt der desinformation unseres spin-freundes aber noch nicht erreicht. er vergleicht die 1%-veränderung mit einem massiven kursrutsch bzw.anstieg.


    wer also kennt ein deutsches wort für solch ein tun? chuzpe ist kein deutsches wort.

  • yoyo
    Apropos Banker und Versicherer:


    Da fällt mir wieder das Buch "Das Kartell der Kassierer" von Günter Ogger (Nieten in Nadelstreifen) ein, daß er bereits vor einigen Jahren veröffentlicht hat, daß aber scheinbar noch immer aktuell ist.
    Er beschreibt dort ausführlich, wie Banken jede Möglichkeit nutzen um an Geld zu kommen auch wenn es illegal oder hart an der Grenze der Legalität ist.

  • Selbstverstaendlich wird der Silber- und Goldmarkt massiv manipuliert und die Spotpreise spiegeln nicht annaehernd die Knappheit (in Relation zur Geldmenge) wider. Ich persoenlich erwarte in absehbarer Zukunft Preise von ueber 100$ pro Kilo Silber und ueber 5000 Dollar pro Unze Gold. "absehbar" duerfte in diesem Zusammenhang ein Zeitraum von mehreren Jahren (vielleich auch 10+) sein.


    Voraussetzung ist natuerlich, dass die manipulativen Kraefte gebrochen werden, was m.E. jedoch nur eine Frage der Zeit ist - und immer war.


    Die Frage ist nur, wie man dies (richtig) begruendet. Sicherlich nicht durch Spreads (deren Aussagekraft nur relativer, nicht aber absoluter Natur ist) und auch ganz sicher nicht anhand von weltweiten Vorkommen in der Erdkruste oder nur anhand der jaehrlichen Foerdermenge. Ein Herr Butler bedient sich (was ich zu erklaeren versucht habe) falscher (!) Argumentationen. Dass deshalb alles, was er je zu Silber sagte falsch sei, habe ich nie behauptet. Die Qualitaet seiner Beitraege ist in der Summe aber schlecht.




    Gruss.



    (Schweik: moechtest Du mich analysieren, so liess meine Beitraege bitte sorgfaeltig. Viel Spass.)

  • Zitat

    Original von ghost_god
    Ich persoenlich erwarte in absehbarer Zukunft Preise von ueber 100$ pro Kilo Silber und ueber 5000 Dollar pro Unze Gold. "absehbar" duerfte in diesem Zusammenhang ein Zeitraum von mehreren Jahren (vielleich auch 10+) sein.


    Du meinst bestimmt 100$ / Unze bei Silber, oder? :D


    Die Frage nach dem Zeitraum wurde hier auch schon ausgiebig diskutiert, weshalb ich hier nicht weiter darauf eingehen möchte, außer der Anmerkung, daß es durchaus auch schneller gehen kann, wenn etwas Außergewöhnliches passieren würde, aber das ist alles nur Spekulation.

  • Zitat

    Und:
    Bei Zeitangaben wird der Analyst zum Philosophen - da hast Du vollkommen recht.


    Das Problem dabei ist, daß die Vorträge eines Philosophen die Massen kein Geld kosten. Wenn ein Analyst jedoch eine Aktie zum Kauf empfiehlt, folgen dieser Analyse viele Menschen und vertrauen darauf, daß sie ihr Geld gut anlegen und nicht darauf, daß sie auf Sand bauen.

  • Wo wir gerade bei Philosophen sind... Sir John Law, seiner Zeit franzoesischer Finanzminister und bekannter Philosoph (Anfang 18. Jahrhundert) aeusserte sich in einer seiner Schriften zum Thema "Wert" und "Preis" und stellte folgendes fest:




    Einige Rohstoffe haben einen extrem hohen Wert fuer die Menschen (Werte sind also immer subjektiv), jedoch einen sehr geringen Preis.
    Bsp.: Wasser


    Andere Rohstoffe hingegen haben einen extrem hohen Preis, jedoch einen sehr geringen Wert fuer die Menschen.
    Bsp.: Diamanten


    Im bezug auf die vorangegangene Diskussion und den Trugschluss, weltweite Vorkommen begruendeten Preise oder gar Werte, fand ich dies ganz erwaehnenswert.


    Gruss.

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