Schweizer Goldinitiative - Abstimmung am 30.11.2014

Zitat von ninteno

Ist den Schweizern bewusst wie sehr die SNB rudern muss um den Wechselkurs von 1,2? zum Euro aufrecht zu erhalten und welche Unsummen an ? von der SNB gekauft werden?

Nein, die grosse Mehrheit hat keine Ahnung davon. Wenn für die ECO-Leute im Fernsehen alles supi ist, dann auch für den Zuschauer. Schon Jahre vor der "Anbindung" des Sfr an den € haben die Medien immer wieder gejammert, der starke Franken sei ganz schlecht für den Export. Hat aber die Exportindustrie nicht daran gehindert, Rekorde zu schreiben. Und dass der starke Franken die Importe (oder etwa Ferienreisen) billiger macht, hat man nie erwähnt. Ich persönlich vergleiche die Anbindung an den € salopp mit dem Vertäuen eines wackeren Fischkutters an ein sinkendes Schlachtschiff.

Zitat von ninteno

Kann die Schweiz dass eigentlich durchziehen und sowas gegen den Willen der westlichen Finanzallianz, deren Teil sie ja sind, durchsetzen ?

Nein. Die SNB macht ausschliesslich das, was sie von der FED bzw. der BIZ aufgetragen bekommt. Punkt.

Zitat von ninteno

Ist eine solche Abstimmung eigentlich wirklich echt oder steht schon jetzt das Ergebniss fest

Ich glaubte auch eine Weile, dass die Abstimmungen manipuliert sind. Einige Resultate der Vergangenheit haben mich aber von diesem (vagen) Glauben wieder abgebracht. Das Volk wird so gut manipuliert, dass eine Manipulation der Abstimmungen obsolet ist. Im schlimmsten Fall dreht man einfach ein Bisschen an den Köpfen 'rum und wiederholt die Abstimmung in einigen Jahren.

Und selbst wenn das Simmvolk die Initiative annimmt, dann greift halt das Nationalbankgesetz:

"Art. 6 Unabhängigkeit
Bei der Wahrnehmung der geld- und währungspolitischen Aufgaben nach Artikel 5 Absätze 1 und 2 dürfen die Nationalbank und die Mitglieder ihrer Organe weder vom Bundesrat noch von der Bundesversammlung oder von anderen Stellen Weisungen einholen oder entgegennehmen."

Ende Gelände

Gruss
Ophiuchus

Die SNB ist ein USA höriger Hedgfund.Die werden sich noch wundern über die gekauften Euros.Die SNB hat 2000 Tonnen Gold um das Jahr 2000 verkauft.Die sind ja noch dümmer als Gordon Brawn.Na ja wie Ron Paul sagt die Notenbank gehören abgeschafft.Aber das ist eine andere Geschichte.

Zitat von brent

Die SNB hat 2000 Tonnen Gold um das Jahr 2000 verkauft.Die sind ja noch dümmer als Gordon Brawn.

Ich glaube, es war etwas weniger, so um die 1300T. Aber sie haben es nicht aus Dummheit getan, sie wussten HAARGENAU, was sie anrichten. Dumm sind die nicht. Und im TV und in den Qualitätsmedien wurde dauernd gesagt, dass man das Gold verkauft, weil man es "nicht mehr braucht". Barbarisches Relikt eben.....

Zitat ophluchus

Ich glaube, es war etwas weniger, so um die 1300T. Aber sie haben es nicht aus Dummheit getan, sie wussten HAARGENAU, was sie anrichten. Dumm sind die nicht. Und im TV und in den Qualitätsmedien wurde dauernd gesagt, dass man das Gold verkauft, weil man es "nicht mehr braucht". Barbarisches Relikt eben.....[/quote]

Sicher wussten die was sie anrichten.Als Notenbank kann man ungestraft und beliebig agieren.Wenn die Vorausicht hätten würden die SNB mit den gekauften Euros lieber etwas werthaltiges wie Gold oder sonstige Rohstoffe kaufen als querbet Aktienpakete.Der SNB ist das egal,am Schluss bezahlt eh das Volk.So geshen sind die sehr intelligent.

Und die Goldinitiative ist sowieso ein Witz,das Gold bei der SNB.!!!! Ich lege mein Geld/Gold ja auch nicht bei einer Bank an.Ja eine kleines Minendepot vielleicht.

Zitat von brent

Zitat ophluchus

Der SNB ist das egal,am Schluss bezahlt eh das Volk.So geshen sind die sehr intelligent.

Also wie bei der Bad Bank EZB, FED, BoJ, BoE u.s.w. deshalb im Westen nichts neues.

Zitat von brent

Wenn die Vorausicht hätten würden die SNB mit den gekauften Euros lieber etwas werthaltiges wie Gold oder sonstige Rohstoffe kaufen als querbet Aktienpakete.

Ja klar, wenn sie im Interesse der Schweiz handeln würden, würden sie ganz anders vorgehen. Längst haben sie genügend $- u. €- Müll im Keller, um z.B. die gesamten CH- Staatsschulden zu bezahlen, und zuzüglich fast 3000T Au (!!) zu kaufen. Aber die Banken möchten halt nicht, dass Schulden bezahlt werden, und die Notenbanken möchten nicht, dass EM gekauft wird.

Edit: Und wie unsere hochbezahlten "Experten" es immer wieder schaffen, die Stärke des Frankens als Problem hinzustellen (und die Herde glaubt's), ist schon phänomenal. Einfach drucken und einkaufen!

Gruss
Ophiuchus

Zitat von Ophiuchus

(...) Und selbst wenn das Simmvolk die Initiative annimmt, dann greift halt das Nationalbankgesetz:
"Art. 6 Unabhängigkeit
Bei der Wahrnehmung der geld- und währungspolitischen Aufgaben nach Artikel 5 Absätze 1 und 2 dürfen die Nationalbank und die Mitglieder ihrer Organe weder vom Bundesrat noch von der Bundesversammlung oder von anderen Stellen Weisungen einholen oder entgegennehmen."
Ende Gelände
Gruss Ophiuchus

Zum besseren Verständnis: Hätte die Initiative im (vielleicht nicht wahrscheinlichen) Fall der Annahme nun bindende Wirkung oder nicht? Wenn dies nicht der Fall ist, wundere ich mich, dass über eine solche Frage überhaupt abgestimmt werden darf. Oder geht es dann nur oder immerhin um ein Meinungsbild für die Politik?

Zitat von ninteno

Eigentlich müsste man jetzt SFR kaufen. Bleibt alles beim alten passiert gar nix, bei ja könnte der SFR mal wieder kräftig zulegen.

Unabhängig vom Resultat wird der Franken kaum steigen:
- Sie würden einfach mit den Zukäufen so lange herumtrödeln, bis Gras über die Sache gewachsen ist.
- Sie haben nicht vor, das Gold im Land zu lagern, keiner kann etwas überprüfen.
- Sie würden vermehrt $ und €-Papier kaufen, hat noch genug Platz im Keller. Die Geldschöpfung ist nach oben unbegrenzt.

Aber Bammel haben sie schon, Politiker und "Experten" lügen, dass die Schwarte kracht. Sie behaupten, dass dies die Unabhängigkeit der SNB gefährden könnte. Welche Unabhängigkeit, bitteschön? Es sind Lakaien der FED/BIZ. Und wie oben erwähnt, sind sie längst unabhängig vom Volk und der nationalen Politik, und werden das auch bleiben, solange man das Nationalbankgesetz nicht ändert (und dies hat KEINER vor).

Sie haben schon vorgerechnet, wieviel die SNB aufgrund der aktuellen Au- Bestände "verloren" hat, wegen der Baisse des POG, allerdings ohne zu erwähnen, dass das Gold gekauft wurde, als es noch einen Bruchteil kostete (in diesem Jahrtausend wurde noch KEIN GRAMM gekauft). Und notabene auch ohne zu erwähnen, wieviel die SNB verloren hat durch den unsäglichen Verkauf von 1550T (hab' nochmal nachgeguckt, also nicht 1300T wie ich oben geschrieben hatte ) zu Tiefstpreisen. Und jetzt behaupten sie auch noch, dies würde die Gewinnausschüttungen an die Kantone gefährden. DIESE BETRAGEN ZUR ZEIT NULL FRANKEN pro Jahr.
http://www.snb.ch/de/mmr/refer…ource/pre_20140106.de.pdf

Sie werden bis zur Abstimmung den Bürgen noch genug Angst einjagen, so dass diese dann die Initiative brav ablehnen, IMHO. Einfach nur die Lügen wiederholen, wiederholen, wiederholen, wieder.......und wieder....Alles wie gehabt. Schosshündchen der FED. Und wenn jetzt der Sergeant noch in einem Zweizeiler die ganze Sache aufklärt, wird alles gut.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von GOLD-BOB

Zum besseren Verständnis: Hätte die Initiative im (vielleicht nicht wahrscheinlichen) Fall der Annahme nun bindende Wirkung oder nicht? Wenn dies nicht der Fall ist, wundere ich mich, dass über eine solche Frage überhaupt abgestimmt werden darf.

Die Initiative gibt es IMHO nur, um zu verschleiern, dass Volk und nationale Politik bezüglich der SNB- Aktionen NICHTS zu sagen haben. Solange dieser Artikel besteht, wird die SNB entweder auf Wünsche eintreten oder auch nicht. Das Volk soll GLAUBEN, es hätte etwas zu sagen.

Gruss
Ophiuchus

Zitat von Graf Zahl

Würde an dieser Stelle bitte mal ein Schweizer energisch widersprechen? Danke im Voraus.
Gruß
GZ

Genau diese Hoffnung ging mir auch sofort durch den Kopf. Ich wünsche mir weiterhin einen hinsichtlich Bürgerentscheid vorbildlichen Nachbarn, wenn man auch immer behaupten kann, dass dieses System nicht 1:1 auf D übertragbar sei. Manche Gründe hiergegen (Größe und Geschichte unseres Landes, Unerfahrenheit des Volkes usw.) offenbaren sich als schwache und z.T. beleidigende Argumente.
Sehr schlimm wäre es hingegen, wenn nun auch die Schweiz noch stärker in den EU-Sog nach unten gerät. Aber das Nachgeben auf Erpressungen zunächst der USA, dann der EU zur Aufgabe des Bankgeheimnisses waren wohl erst der Anfang, um die Schweiz zu "normalisieren".

Laut Statment der SNB besitzt jeder schweizer Bürger Gold im Gegenwert von 4.2 Unzen.Viel zu wenig und ich kann nicht darüber verfügen. Da ich mein Geld immer extrem schnell loswerde brauche ich keine Golddeckung.

Ich kenne Lukas und Thomas Jakob (Goldinitiative II, noch in der Planungsphase) persönlich und werde mich auch nach Kräften, für die Initiative einsetzen. Allerdings bin ich skeptisch, der komplette Mainstream feuert nach Kräften gegen die Initiative. Schlimm ist auch, dass die SVP nicht geschlossen mit Lukas kämpft, sondern ihn sogar bei der Abstimmung im Parlament schmählich im Stich liess.Die Grundregel bei Volksabstimmungen ist aber, dass zumindest die SVP geschlossen sein muss, um überhaupt eine Chance zu haben (und „wir“ haben oft genug verloren in den letzten Jahren). Die Unterstützer von Lukas + AUNS + SchweizerZeit und eine Hand voll Austrians, wird wohl leider leider nicht ausreichen…

Lieber Lucky,

Gold der Notenbank wird erst seit dem Scheitern von Bretton Woods als Notgroschen verstanden. Früher diente es als Teil der Währungsdeckung. Der Schweizer Franken war verfassungsgemäss immer mit 40% Gold gedeckt bis zum IWF-Beitritt (Faktisch sogar zu 100%, da die Goldreserven unter Wert bilanziert wurden). Die Initiative schlägt eine Deckung von 20% vor, also nur der Hälfte der früheren Golddeckung. Da Gold dann Teil der Währungsdeckung ist, verbitten sich natürlich auch Goldverkäufe, da so ja auch die Grundbasis der Währung verloren ginge (Weniger Gold, weniger Geldmenge). Was das mit "irgendwie besoffen" oder "irgendwie doof" zu tun haben soll, erschliesst sich mir nicht.

Zur Golddeckung des Sfr meint Ferdinand Lips, Mitbegründer der Rothschild-Bank Zürich:

"Mit dem Beitritt zum IWF wurde der Schweizer Franken als letzte Währung von der Golddeckung gelöst. "Die Schäden für das Land sind zwar noch nicht offensichtlich", schreibt Ferdinand Lips, "aber der IWF hat in anderen Ländern eine Verwüstungsschneise in die Volkswirtschaften gehauen, wie die B-52-Bomber auf den Kriegsschauplätzen. Auf jeden Fall ist die Schweiz nicht frei, ihre Währungs- und Finanzpolitik unter Gemeinwohlaspekten selbst zu gestalten."
Weiter:
"Die Bretton Woods-Institutionen brachten den Schweizer Finanzminister in die Klemme, wurde er doch durch die IWF-Statuten zum Verfassungsbruch gezwungen, da der Franken nicht mehr durch Gold gedeckt sein durfte. Was also sollte man tun? Richtig - es mußte eine neue Verfassung her! Mit einer beispiellosen Propaganda warb die Regierung für eine überarbeitete Version, an der man jahrelang gefeilt hatte. Während des Abstimmungskampfes wurde behauptet, daß es sich bei der Neukodifizierung der Verfassung nicht um materielle Änderungen handle, sondern lediglich um eine übersichtliche und textliche Nachführung der gültigen Verfassung. Das Volk hatte nur drei Wochen lang Zeit, dieses über hundert Artikel umfassende Werk zu studieren, und stimmte der Vorlage schließlich zu. So trat die neue Verfassung am 1. Januar 2000 in Kraft. Und seit diesem Tag muß darf der Schweizer Franken nicht mehr durch Gold gedeckt sein."

Quelle:
http://www.zeitenschrift.com/a…erschwoerung#.VD5fcaMwESk

Der IWF VERBIETET die Golddeckung (warum wohl!!). Falls die Initiative- wider Erwarten- angenommen werden sollte, wird sich bald zeigen, wer am längeren Hebel sitzt: Der IWF oder das Schweizer Volk. Die Löwen oder die Schafe. Darf jeder selbst raten.

Gruss
Ophiuchus

PS: Die SVP ist die Pseudo-Opposition (ähnlich wie Die Linke in D) in der Schweiz, allerdings viel grösser und "rechts" verortet. Dass nur ein Bruchteil der Partei hinter der Initiative steht, lässt (mich) sehr tief blicken: Es soll ein Sturm im Wasserglas werden, auch die "Oppositionspartei" will die Ablehnung der Initiative.