Achtung: Proaurum Wien nimmt Goldmünzen nur noch bei Vorlage eines Ausweises zurück

ich habe noch nie an proaurum (oder ähnliche) verkauft.
dachte aber, in Deutschland gäbe es außer in Bayern eh die Vorschrift, auch unter 15.000,- den Ausweis vorzulegen bei Goldverkauf

Hallo beieinander!
Bei Pro Aurum Deutschland mußte ich schon immer einen Ausweis oder Paßdokument bei Verkauf vorlegen.
Die 15000€ Grenze die hier immer rumgeistert bezieht sich auf den Kauf von Edelmetallen.Habe auch schon
bei anderen größeren Händlern verkauft immer nur mit Ausweis.Ich kenne natürlich nicht die östereichischen
Gepflogenheiten?

Meines Erachtens aktuell erst gesetzlich bei 15.000 Euro und bald bei 10.000 Euro http://anlagegold24.blog/2017/…n-geldwaesche-10000-euro/
erforderlich. Aber die können ja HAUSINTERN Sicherheitsregeln aufstellen wie die wollen. Ich könnte mir vorstellen, dass in Wien die ganze Ostblock-Mafia vorstellig wird und aus Rumänien, Bulgarien und sonstwo in Deutschland geklautes Gold dort zu Geld gemacht werden soll. Das machen die mit dem Ausweisverlangen etwas schwieriger. Siehst Du denn aus wie ein Rumäne ?

Ein "Verpflichtung" für Pro Aurum oder andere Goldhändler, einmal gekaufte Goldmünzen auch wieder zurück zu kaufen, gibt es übrigens nicht. Es herrscht in Österreich - wie auch in Deutschland - Vertragsfreiheit.

Aus einem anonym getätigten Kauf erwächst auch nicht das Recht, die Ware Jahre später anonym wieder zurück verkaufen zu dürfen. Das ist weder gesetzlich noch vertraglich so geregelt.

Allenfalls kann ein Käufer eine solche Erwartungshaltung entwickeln, aber keinen Rechtsanspruch.

Ich würde einfach meine Füße benutzen und ggf. einen anderen Goldhändler besuchen, der dann an Dir verdienen kann. In Wien dürfte es doch mehrere geben.

Sicher gibt es keine gestzliche oder vertragliche Verpflichtung, jedoch gehört es für mich zum guten Ton eines Goldhandelshauses auch wieder zu gleichen Bedingungen Anzukaufen. Das ist bei EM eigentlich so üblich (Stichwort Fungibilität). Wer nicht auch ankauft bringt das in Verruf.

Jedoch kann es gesetzliche Regelungen geben. Dann ist das klar, dass der Händler nicht ohne Pass oder PA ankaufen DARF. Aber dann wäre das doch so vom Händler kommuniziert worden? Was hat denn PA ganz genau gesagt?

Schwierig ist das natürlich mit dem Herkunftsnachweis, wenn neuerdings Leute mit 14 Identitäten oder so bei uns rumlaufen dürfen und die Regierungen verfolgen das nicht.

Für Flüchtlinge gelten die deutschen Gesetze nicht:

http://www.focus.de/politik/vi…n-auge-zu_id_6045535.html

Also: Einfach einen Flüchtling bitten, das Gold bei Pro Aurum zu verkaufen, die brauchen keinen Pass

Hallo Dr_Mayer,

Ich nehm alles, wenn der Preis stimmt - auch ohne Ausweis

LG
Igel

Glaub da wirst a Pech haben, der von Dr_Roland_Mayer erwähnte Schoeller liegt nur 5 bis 10min von PA entfernt und gibt 9€ mehr fürn Phil ohne Spompanadln.
CARLOZ

Zitat von CARLOZ

Spombanadln.

gibt's dafür 'ne Übersetzung in Piefkisch ?

Übrigens: den finde ich gut:
Gold ist der einzige Vermögenswert, der nicht als Verpflichtung in der
Bilanz einer anderen Partei dupliziert wurde.(Antal Fekete)

LG,
Igel

Zitat von igel

gibt's dafür 'ne Übersetzung in Piefkisch

Auf piefkisch: Sperenzchen.
CARLOZ

Zitat von CARLOZ

Auf piefkisch: Sperenzchen.
CARLOZ

Danke. Man lernt jeden Tag dazu....

LG,
Igel

Zitat von Dr_Roland_Mayer

Auskunft des Geschäftsführers zu meinem Erstaunen/Entsetzen: "ohne Lichtbildausweis kaufe ich nicht einmal ein Stück Gold".

Sagt bei uns jeder poplige Goldankäufer oder Juwelier.
Ohne Nachweis bekommt er Ärger mit Schäubles Knechten.
Nachtwächter

Zitat von Nachtwächter

Sagt bei uns jeder poplige Goldankäufer oder Juwelier.Ohne Nachweis bekommt er Ärger mit Schäubles Knechten.
Nachtwächter

Genau das hat man mir bei MP Edelmetalle auch so gesagt.
Jeder Händler muss lückenlos belegen, woher und von wem er was bekommen hat.

"Schäubles Knechte" können nach der Prüfung des Händlers dann natürlich auch beim Verkäufer mal vorbeischauen um z.B. zu prüfen, ob die Haltefrist für Steuerfreiheit eines evtl. gemachten Gewinns eingehalten wurde.
Dabei könnten die dann natürlich auch noch nach viel mehr suchen. Schließlich sind Leute, die sich mit EM abgeben allesamt zwielichtige Typen und höchst verdächtig - das weiß doch jedes Kind.

LG,
Igel

Gold anonym verkaufen?

Wenn das stimmt, sollte man Proaurum-Wien meiden.

Es gibt in Wien Alternativen die keinen Ausweis verlangen. (Januar 2017)

Ich schreibe hier als ehemaliger Kunde — da war Proaurum noch nicht im Zentrum Wiens, sondern in der Geßlgasse im 23. Bezirk.

Da stellt sich dann mir nur noch die Frage, warum 3 namhafte öst. Banken und 3 namhafte öst. Goldhändler dies anders handhaben und die Proaurum - wie gesagt - der Einzige in Österreich ist, der die ID des Verkäufers (bei Beträgen unter 15.000 EUR) verlangt.

... vermutlich weil die in der entsprechenden Passage in der Bundesabgabenordnung gar keinen Passus finden, der eine Aufzeichnung und Überprüfung der Personalien hergibt. Dort steht nur, dass die Geschäftsvorfälle aufzuzeichnen sind, also z.B. "Ankauf 5 Goldkrügers a 1100 - ingesamt 5500 von Privatkunde":

Zitat von Bundesabgabenordnung

Aufzeichnungspflicht von Bareinnahmen und Barausgaben(für Buchführende und Nicht-Buchführende)Buchführende (verpflichtende und freiwillige) müssen alle Bareinnahmen und Barausgabentäglich und einzeln festhalten. Nicht-Buchführende müssen alle Bareinnahmen undBarausgaben einzeln festhalten. 131 (1) 2 BAODie Einzelerfassung der Bareinnahmen kann erfolgen durch z.B.:- Kassensysteme (mechanische oder elektronische) mit Dokumentation derGrundaufzeichnungen- Losungsblätter- Paragon-Durchschriften- Händische Aufschreibungen- Strichlisten mit EinheitspreisenDie Losungsermittlung durch Bestandsverrechnung mittels Kassabuch ist ab 01.01.2007grundsätzlich außer Kraft gesetzt.Mag. Dr. Walter Ganster, 9100 Völkermarkt, Dokumente, © ganster 2013 4/6Der Bundesminister für Finanzen kann durch Verordnung Erleichterungen bei der Führungvon Büchern und Aufzeichnungen festlegen, wenn das Festhalten der einzelnen Bareingängeund Barausgänge unzumutbar wäre. Voraussetzung ist, dass die ordnungsgemäße Ermittlungder Grundlagen für die Abgabenerhebung nicht gefährdet ist. 131 (1) 2 BAODurch die Barbewegungsverordnung vom 22.11.2006 wurden für Kleinstunternehmen(Umsatz unter EUR 150.000.--) Erleichterungen geschaffen (Anhang)

Manche Wechselstuben in zentraler Innenstadtlage von Großstädten haben bei einem sehr hohen Umsatz kaum Stammkunden, und eignen sich besonders zur:

Geldwäsche!

Und sollte dieser Vorwurf gegen die Piefkes im Raum stehen, was ich aber nicht behaupte sondern es als Arbeitshypothese darstelle, dann hilft nur eins:

Jeden Zulieferer (also EM-Verkäufer) zu erfassen. Was aber auch nur bedingt hilft sofern einer nicht ein dutzend Identitäten hat!