• Zitat

    "gibs hier im forum eigentlich einen spezi der sich mit rentenversicherungstechnischen fragen auskennen könnte? "


    Und noch ein Beitrag zum Lieblingsthema der Deutschen. "Die Rente". :burka:
    Wir haben hier ja Leute die eine bekommen, und andere die keine bekommen werden.

  • Naja, also für Otto-Normal unter 45 bedeutet staatliche Rente:
    10.000€ reinzahlen gibt ungefähr 30€ monatlich.


    Aber wenn man der Rentenversicherungspflicht unterliegt hat man ja auch keine andere Wahl als die "Rentnersteuer" zu bezahlen.


    Es gibt in letzter Zeit ja immer diese Sprüche von wegen "Eine Berufsunfähigkeitsversicherung die unter 1000€ pro Monat absichert ist Unsinn" - eigentlich muss das auch für jegliche private Vorsorge gelten.


    Wer privat über weniger verfügt der entlastet nur den (sofern bis dahin noch vorhandenen) Sozialstaat, man muss also mehr zusammenbekommen als die "Grundsicherung" die ca dem HartzIV Satz entspricht.


    Also "get rich or die trying"!

  • Rente->Kinderkram!!!
    Der olle Blüm meinte, die Rente ist sicher. Recht hat der Knabe gehabt. Habe nun den Antrag gestellt und tatsächlich, es kommt was. Habe nicht damit gerechnet.
    Zumindest für ein paar Besäufnisse und nen Puffbesuch im Monat reicht es.
    Für das, was ich zum Leben brauche, habe ich selbst gesorgt.
    Das zum Thema Rente.
    Nachtwächter
    Ps. Die KV ist inclusive und das war der Plan.

  • So, was gibt es denn an privaten Vorsorgemöglichkeiten:



    - Klassische Renten/Lebensversicherung:
    Du gibst der Versicherungsgesellschaft Geld, die verspricht dass sie es für dich anlegt, und dir das Geld dann am Ende sofort auf einmal, oder lebenslang auszahlt.
    Ältere abgeschlossene sind tlw. bei Auszahlung noch steuerfrei. Gibt welche mit Garantiezins, und andere auf Basis von Aktienfonds.
    Davon schwirren in Deutschland zigtausend herum, kennt ja jeder.


    - Riesterrente
    Auch bekannt, hier gibts Förderungen durch den Staat, der zahlt 154€ pro Jahr in die Versicherung mit hinein, für Kinder gibts was Extra, Vorraussetzung ist dass man (maxaimal) 4% seines Bruttoeinkommens hier reinsteckt, wer mehr als 2100€ reinsteckt bekommt die Förderung reduziert, hat ja selber genug Asche. Habenichts zahlen 5€ pro Monat als Mindesteinsatz. - Das ganze lässt sich von der Einkommensteuer absetzen.
    Für Arbeitnehmer gibt es ein paar Modelle hier die "gar nichtmal so scheisse" sind, insbesondere für wenigverdiener aber mehr als "Zubrot" wird da kaum drauß. der Großteil der Policen und das Gesetz war ein gefundes Fressen für die Versicherungswirtschaft. :)
    Vererben kann man das auch nur eingeschränkt.


    -Rürüp
    Als Modell für Selbstständige geplant,
    Rürüp zahlt nie auf einmal sondern monatlich, der Vertrag kann einmal abgeschlossen nicht gekündigt werden sondern gilt lebenslang, Rürüp ist Pfändungs und Insolvenzgeschützt, der Vorteil ist man kann die eingezahlten Beiträge von der Steuer absetzen. Macht ein Klempner also fetten Umsatz pro Jahr und zahlt den Maximalbeitrag bei der Einkommensteuer, kann er das Geld in seinen Vertrag rüberschieben und das Finanzamt bekommt etwas weniger. Rankommen an das Geld wenn er es braucht kommt er aber nicht mehr.
    Auch hier kommt es wieder auf die einzelne Police an.



    Grundsätzlich bleibt bei allem fast das gleiche. Die staatliche Förderung gibt es nicht umsonst, allessamt handelt es sich um Versprechen, was passiert wenn die Versicherunggesellschaft Mahuli macht?
    Und was sicher ist, du bezahlst immer die Versicherung und (fast immer) auch die Provision des Vertreters, d.h. die ersten 6% der Gesamtsumme gehen schonmal in fremde Taschen, und bissel "kleinkram" ist auch dabei... Das versaut einem bei geringer Verzinsung natürlich jegliche Rendite, und du bekommst von eingezahlten 500€ garantierte 450€ zurück. Bei Anlage an den Aktienmarkt sieht es besser aus, aber wenn die dann in irgendnen Arschlochfond anlegen zahlste da auch noch Ausgabeaufschlag und dessen Verwaltungsgebühren, und Risiko ist ja eh klar wer das trägt.


    Man kann man aber auch nicht pauschal sagen dass wer so Verträge hat diese jetzt kündigen sollte. Ist für jeden anders und müsste man einzeln durchrechnen.




    Ah ja eine Möglichkeit gibts noch:


    Sofortente: Ich bin alt, und hab eine hohe Summe auf der Kante, ich gebe das jetzt der Versicherung welche mir eine "monatliche Auszahlung" garantiert. Jetzt kann man ausrechnen wie lange man leben muss dass die Versicherung mehr zahlt als man ihr gegeben hat. Das ist die "Wette" die du mit der Versicherung abschließt. Für jemanden der da nichts vererben will, aber das Risiko hat "zu lange" zu leben, könnte man damit absichern.



    Und wer kein Geld hat, der kann dieses Risiko auch entsprechend einfach reduzieren.


    [Blockierte Grafik: http://img10.joyreactor.cc/pic…%D0%BD%D0%B5-3206956.jpeg]




    Wer in der Lage ist sich um seine eigenen Geldanlagen zu kümmern der wird in der Regel keine Versicherung bezahlen müssen die das für einen tut. Rürüp hätte vielleicht Vorteile bei geringer Selbstdisziplin. Oder hier beliebt die:
    Nach Riester- und Rürup- jetzt die Reymannrente...

  • So, was gibt es denn an privaten Vorsorgemöglichkeiten:

    Das ist keine Vorsorge, sondern Geld verbrennen.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • So, was gibt es denn an privaten Vorsorgemöglichkeiten:

    Das ist ja mal eine eigentümliche Frage, besonders im GSF :wall:
    Wie wäre es, wenn man alle überflüssige Knete monatlich in physisches EM steckt :?:
    Wenn man einen eigenen Kopf hat, nicht dem Konsumterror huldigt und sich auf das Wesendliche konzentriert, geht das locker.
    Die Jahre kommen zusammen, auch mit Mindestlohn so offiziell. Geld verdient man nicht in Lohnknechtschaft :!:
    Jeder ist seines Glückes Schmied, nur die Hamsterrädler stehen sich selbst im Weg.
    Kein Mitleid und keine Gnade für Systemlinge und Gutmenschen.
    Nachtwächter

  • Moin,


    aus der gesetzlichen Rentenversicherung würde mir nahezu die Höchstrente zustehen (zahle ab dem 25. Lebensjahr Höchstbeitrag ein ;( ) . Habe diese Rente in der Planung mit genau 0 EUR angesetzt. Mein Hauptaugenmerk liegt auf den Mieten und Pachten, sowie auf den eventuell notwendigen Verzehr von Vermögen jeglicher Art. Das reicht auf jeden Fall für ein schönes Restleben und das Leben meiner Kinder :thumbup:


    Grüße
    Goldhut


    P.S.: Mir tun die Menschen leid, die auf die Rente angewiesen sind ;(


    Alle Mitteilungen in diesem Forum sind als reine private Meinungsäußerung zu sehen und keinesfalls als Tatsachenbehauptung. Hier gilt Artikel 5 GG und besonders Absatz 3 (Kunstfreiheit-Satire)
    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

  • Hallo,


    egal welche Rente:
    - man wird verarscht,
    - man wird ausgeraubt,
    - man hat bei den summen die Inflation nicht mit drin (rein gedanklich),
    - und man schließt im Grunde 3 Wetten gleichzeitig ab,
    nämlich das es die BRD,
    den €
    und die Versicherung dann noch gibt wenn man die Rente braucht.


    Somit:
    Das einzige Produkt mit der Note "empfehlenswert"
    von Stiftung Marektest ist:
    Tädäääää: Die Reymann - Rente!


    Liebe Grüße
    Marek

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    Tatsachenbehauptung. Hier gilt Artikel 5 GG und besonders Absatz 3

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  • Mir stinkt....du kamst nie aus der Bauernversicherung raus....und jetzt


    stünden mir so 500 zu...aber der Krankassenbeitrag dann als Rentner frißt das wieder auf.


    cu DL

    Moin,


    Du kannst zumindest Deine Ländereien verpachten Das macht bei mir mehr aus, als die gesetzliche Rente


    Grüße
    Goldhut


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  • Moin,
    Du kannst zumindest Deine Ländereien verpachten Das macht bei mir mehr aus, als die gesetzliche Rente


    Grüße
    Goldhut

    So lange mich meine Füsse tragen und die Erde mich nicht verschluck, ist das kein Thema.
    Rente is was für Luschen.
    Das Leben spüren und leben. Wer nichts hat, kann nichts verlieren. Nackt kommt man und geht auch so.

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    Nachtwächter

  • Wer es schafft 2000€ monatlich für 6 Jahre anzulegen und die durchschnittliche jährliche Rendite von 8% dabei erreicht, der hat für den Rest seines Lebens 1300€ pro Monat Rente einfach so, wenn man die weiteren Gewinne einfach immer verkaufen würde.
    Vorausgesetzt man erreicht immer die durchschnittliche Rendite von 8%.
    Von den 1300€ monatlich gehen jedenfalls noch Steuern & Gebühren ab, so dass etwa 1000€ monatlich übrig bleiben.


    Ich finde das irgendwie eine charmante Rechnung. 6 Jahre ist überschaubar und hat im durchschnittlichen Fall 1000€ mehr im Monat zur Verfügung für den Rest des Lebens.


    Wenn man schlau ist, legt man in Aktien an, die mehr als 8% p.a. erreichen. Warren Buffets Berkshire Hathaway hatte seit Beginn eine durchschnittliche Rendite von 20% p.a. erreicht, in manchen Jahren natürlich mehr und im machen weniger.


    Auch eine Holding wie WASHINGTON H SOUL PATTINSON & COMPANY LIMITED (Sol.AX), die so ähnlich wie Berkshire funktioniert, erzielte bisher durchschnittlich 15%.
    Oder auch mit der auf den Biotechsektor fokussierten, aber dort wiederum diversifizierten Aktienholding BB Biotech waren bisher 15% p.a. möglich.


    8% Rendite sollte man also mit etwas finanzieller Bildung erreichen können.


    Die Frage ist heutzutage natürlich, wie man 2000€ im Monat investiert und seine Ausgaben gleichzeitig bedienen kann. In Großstädten ist das selbst als studierter Berufsanfänger nicht möglich. Da muss man sich also schon was einfallen lassen. In Zeiten von Homeoffice gibt es a allerdings Chancen örtliche Arbitrage zu betreiben.

  • Zitat

    Die Frage ist heutzutage natürlich, wie man 2000€ im Monat investiert und seine Ausgaben gleichzeitig bedienen kann.


    Das ist einfach du musst nur 2000€ mehr als du monatlich ausgibst verdienen. :P


    Das Problem sind eher die 8% durchschnittliche Rendite sicher, die ETF Jünger kommen dann mit ihren Weltindexen und durchschnittlichen Raten daher, wer sich aber an die Zeit vor 2008 oder gar .com errinern kann weiß auch dass hier seit einem Jahrzehnt künstlich gebubbelt wird. - Das wird wohl schon noch 1-2 Jahre gehen, aber die Musik hört auch irgendwann zu spielen auf.


    Ich hab neulich nen "Depotauszug" von dem Sparplan mit aktiven Aktienfonds&Rohstoffen über ebase den ich in jungen Jahren mal hatte bevor ich 2007 den ganzen Scheiss abgestoßen hab gefunden. - Hab mal ausgerechnet wie sich das jetzt in 13-14 Jahren entwickelt hätte. Das Zeug mit den USA Großaktien rauf der andere Mist ging selbst nach 2009 nur Seitwärts oder gar leicht runter. Bei den ganzen Spesen usw. käme doch eine "Verdoppelung" raus, und eine "Realrendite" von 4,8%... worauf man aber dann noch Abgeltungssteuer zahlen müsste...
    Könnte man jetzt sagen dass das doch eigentlich "gut" ist, aber mit dem aufgelösten Depot hab ich damals Unzen für noch unter 500€ gekauft...


    Da war der "Goldcrash" 2013 auch easy auszusetzen, im Gegensatz zu "Wertpapieren" ist es psychologisch halt wesentlich leichter einen Goldschatz einfach rumliegen zu lassen anstatt der Versuchung zu wiederstehen alles mit Stoppkursen zu versehen und zu verkaufen und zurück ins Cash zu gehen.


    Zitat

    8% Rendite sollte man also mit etwas finanzieller Bildung erreichen können.

    Soll die "Bildung" sein Aktien von Berkshire zu kaufen, oder Berkshire zu leiten? - Hinterher weiß man natürlich immer mehr.

  • Soll die "Bildung" sein Aktien von Berkshire zu kaufen, oder Berkshire zu leiten? - Hinterher weiß man natürlich immer mehr.

    Egal, geht beides. :thumbup:


    Klar Gold ist keine schlechte Wahl gewesen, weil alle Fiat-Währungen im Laufe der Zeit immer mehr abgewertet wurden und Gold im Prinzip im Wert gleich blieb.
    Noch besser wäre es aber möglicherweise gewesen, man hätte auch produzierende Unternehmen gesetzt, weil die sogar noch Mehrwert schaffen können. Mit einer Aktie wie Sprott Inc hätte man also gleichzeitig neben dem Gold-Exposure auch noch eine Wachstum und Dividende erhalten.


    Selbst, wenn man dem Braten aktuell nicht traut und sagt: Wer weiß, ob ich die nächsten paar Jahre meine 8% schaffe, weil der Markt in den Keller rauscht, der kann sich mit entsprechender Bildung Aktien suchen, die im Crash profitieren. Die Flowtraders NV Aktie z.B. steigt immer dann, wenn es am Markt rumpelt (also der VIX steigt) und zahlt aktuell um die 14% Dividende für das Jahr 2021. Die Dividende kann langfristig etwas niedriger sein, aber 8% sollte man auch mit dieser Aktie schaffen und man ist gleichzeitig ausreichend gegen einen Crash abgesichert.


    Ein Portfolio in Sinne von Ray Dalios All Weather Strategy sollte also dabei hilfreich sein, aber das muss man sich eben als Wissen angelesen haben. Das meinte ich mit finanzieller Bildung. Sowas wird ja leider nicht in unseren Schulen unterrichtet.


    Ein bisschen physisches Gold, ein paar Rohstoffminen mit satten Dividenden (z.B. Kazatomprom), ein paar Holdings wie Berkshire, ein Hedge wie Flowtraders und ein paar Wachstumsbranchen wie Biotech oder E-Commerce und die 8% sollte man doch schaffen. :saint:

  • Naja Ray Dalios Allwetter besteht zu ca 60 % Staatsanleihen, 30 Aktien und jeweils 5 % gold und Rohstoffen.
    Für Privat und Kleinanleger sind Anleihen, besonders mit Negativrenditen uninteressant. Bedeutet also eher 60% Tagesgeld.
    Glaube da brauch man mehr als 6 Jahre um den Sparerfreibetrag mit Dividenden und Zinsen ausschöpfen zu können.


    Eigentlich müsste ich um der Strategie zu Folgen jetzt viel Gold verkaufen und damit die Rally mitzufahren aber das wäre dämlich, also was einfacheres, Aktien und Etfs Geld reinballern bis 6 mal soviel wie das Gold ist.
    Also mit den 2k und 8 Prozent hm so also 6 Jahre langen da nicht. Und man will ja auch vor der "Rente" leben, weil als alter Sack kannst dich (selbst) mit der Kohle nicht jung und frisch kaufen.

  • RentenBerechnung ist ganz einfach, die Formele = :D


    "wer einzahlt bekommt wenig" :D


    "wer nichts einzahlt bekommt alles, oder sehr viel" :D


    die staatliche Intelligenzrente , im Monat Ü 20.000,00€ + sonstige Vergünstigungen :D


    Millionen Fremde und Pohlitiker halten zusammen, weil sie haben ein gemeinsam im gegensatz


    zum Malocher der schon Nachts aufstehen muss um Kohle zu verdienen und wenn der Chef ruft bleibt er


    mal 14Stunden am Tag, in der Arbeit, was tut man nicht alles für Geld :pinch:


    bis das Herz pfeift und das Herz im LebensCasino wieder verloren hat :D


    "der Tod gewinnt immer, wie die Bank" :D


    Gruss
    alibaba :D

    " Wo ich willkommen bin' lass ich mich nieder ,ansonsten geh ich wieder " ;)


    " jeden Morgen steht die Lüge als erste auf ,bis die Wahrheit ausgeschlafen hat " :D


    "Ich bin für mein Textinhalt verantwortlich ,nicht für das was du verstehst" 8o

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