Kapitallebensversicherungen sicher??

    Zitat von Desertfighter

    wahrscheinlich ist der Artikel noch zu gunsten der Versicherungsunternehmen geschönt. In Wirklichkeit dürfte es wesentlich Schlimmer aussehen.

    Man hätte etwas näher auf die Reserven eingehen können, was ist das und vor allem wo ist es? Dürfte wohl im Endeffekt genau da sein, wo die Rückstellungen für Rentenzahlungen auch sind, die sind nur auf der Passivseite der Bilanz vorhanden. Das ist das Wunder der doppelten Buchführung, man hat sein ganzes Geld verzecht und ist imer noch stinkreich.


    Zitat von Fragezeichen

    Ratingagenturen warnen vor einer Bonitätsschmelze bei den Versicherern. Im schlimmsten Fall können die Anbieter nicht auf Staatshilfen hoffen.

    Wieso die Bonität eines Versicherungsunternehmens eigentlich kein Schwein interessieren dürfte verschweigen sie leider. Die sollen sich schließlich nix irgendwo pumpen, sondern mit Kundengeldern Erträge erwirtschaften um vertragsemäße Leistungen bieten zu können. Da kommt es wohl eher auf Liquidität an.


    Zitat von XiBalba

    Schaut doch mal in wo der Deutsche sein (BAR)Vermögen geparkt hat (ohne Immos)...offiziell rund 5 Billionen -> 5.000.000.000.000 Euro

    Da kann aber irgendwas nicht stimmen, soviel Geld gibt es doch garnicht. Die Bundesbank gibt für 08/11 den Bargeldumlauf vorläufig mit 823,418 Mrd. Euro an. Dann können unmöglich knappe 40% der 5 Billionen, die ja wohl in Geldwerten gehalten werden, vorhanden sein. Daß der Euro nicht nur in Deutschland als Zahlungsmittel gilt und sich ein großer Teil des Bargeldbestands in Umlauf befindet, lassen wir mal außen vor.

    Zitat von Oliver

    Wieso die Bonität eines Versicherungsunternehmens eigentlich kein Schwein interessieren dürfte verschweigen sie leider. Die sollen sich schließlich nix irgendwo pumpen, sondern mit Kundengeldern Erträge erwirtschaften um vertragsemäße Leistungen bieten zu können. Da kommt es wohl eher auf Liquidität an.


    Vorsicht!
    Wenn das so wäre, müsste für Banken das Selbe gelten.
    Die müssen doch auch nur mit Kundengeldern Erträge erwirtschaften. ;)


    Versicherer haben genauso wie jedes andere Unternehmen ebenfalls riesige Schuldenberge.
    Somit ist das Rating durchaus wichtig.




    Zitat von Oliver

    Da kann aber irgendwas nicht stimmen, soviel Geld gibt es doch garnicht. Die Bundesbank gibt für 08/11 den Bargeldumlauf vorläufig mit 823,418 Mrd. Euro an. Dann können unmöglich knappe 40% der 5 Billionen, die ja wohl in Geldwerten gehalten werden, vorhanden sein. Daß der Euro nicht nur in Deutschland als Zahlungsmittel gilt und sich ein großer Teil des Bargeldbestands in Umlauf befindet, lassen wir mal außen vor.


    Denkfehler.
    Du hast das Geldsystem noch nicht ganz verstanden.
    Alles Geld auf der Bank ist kein Geld, das sind streng genommen nur Forderungen auf Geld. (dem ist sich nur so gut wie niemand bewusst)
    Bargeld dagegen ist Zentralbankgeld.
    Das Geld auf der Bank ist nur Giralgeld oder auch Schuldgeld. Jeder Euro an Guthaben steht einem anderen Euro an Schulden gegenüber. Streng genommen ist Giralgeld nicht mal gesetzliches Zahlungsmittel. Es ist ja kein Geld, sondern nur eine Forderung auf Geld.

    Also bei der Geldmenge M3 sehe ca 9800 Milliarden auf der EZB Seite:
    http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000141
    M1 ist bei ca 4800 Milliarden (Bargeld/Sichteinlagen)
    M1+M2 ist bei ca 8600 Milliarden (M2 sind zB Termineinlagen)


    Grob gesagt, haben die Deutschen mit 5000 Milliarden die Haelfte der Geldmenge angespart.


    Wurschtler: gleichzeitig geschrieben :thumbup:

    Zitat von Oliver

    Da kann aber irgendwas nicht stimmen, soviel Geld gibt es doch garnicht. Die Bundesbank gibt für 08/11 den Bargeldumlauf vorläufig mit 823,418 Mrd. Euro an.


    Ausgerechnet DIESE Grafik ist von der BUNDESBANK (Stand 2010) ! ;)


    Hier das gesamte Dokument vom Bundesverband der deutschen Banken als PDF: https://www.bankenverband.de/p…akten-und-zahlen/download

    Solange die Dummheit größer ist als der Schmerz, siegt die Dummheit. Deshalb müssen die Schmerzen weiter steigen ! Und wenn Du das Problem erkannt hast, aber dafür keine Lösung findest, wirst Du früher oder später selbst zum Problem !

    Zitat von Tomster

    Du mischst hier zwei Dinge. Bargeld und Buchgeld.


    Nein, tue ich nicht. Lies meinen Beitrag nochmal unter der Annahme, es wäre so, wie es dargestellt wird. Die Fakten sind der Allgemeinheit nur bruckstückhaft und scheinbar besteht auch keinerlei Interesse daran, daß zu ändern. Mir hat noch nie jemand erklärt, daß ich durch Abgabe von Bargeld am Bankschalter auch das Eigentum am Bargeld selber übertrage und dafür eine Forderung in Höhe der abgegebenen Summe gegen eine Geschäftsbank erhalte.

    Zitat von Oliver


    Nein, tue ich nicht. Lies meinen Beitrag nochmal unter der Annahme, es wäre so, wie es dargestellt wird. Die Fakten sind der Allgemeinheit nur bruckstückhaft und scheinbar besteht auch keinerlei Interesse daran, daß zu ändern. Mir hat noch nie jemand erklärt, daß ich durch Abgabe von Bargeld am Bankschalter auch das Eigentum am Bargeld selber übertrage und dafür eine Forderung in Höhe der abgegebenen Summe gegen eine Geschäftsbank erhalte.


    Aber genau so ist es! Das ist doch der Schwindel an unserem Geldsystem.
    Sobald du Bargeld aufs Konto einzahlst, verlierst du das Eigentum daran und hast nur noch eine Forderung gegenüber der Bank auf diesen Geldbetrag.

    Zitat von silvercard

    Grob gesagt, haben die Deutschen mit 5000 Milliarden die Haelfte der Geldmenge angespart.

    Eigentlich müßte man doch die Schulden zunächst abziehen um die Höhe des Vermögens zu ermitteln. Zwar ist das Ergebnis dann immer noch nicht korrekt, da man nur den aktuellen Stand als Wert hernehmen kann (Zins und Zinseszins Effekt sowie eventuelle vorzeitige Ablösung, Insolvenz und Co. die in der Zukunft liegen kann man schlecht mit einkalkulieren, dazu müßte man schließlich auch die Entwicklung auf der Habenseite einrechnen). Aus dem schlauen pdf habe ich mal 2,3 Milliarden für Wirtschaft und Privatpersonen entnommen, das würde ja bedeuten, daß die Deutschen in Wirklichkeit nur etwa halb so reich sind, wie man ihnen nachsagt. Als positiv denkender Mensch gehe ich natürlich immer davon aus, daß das Glas halb voll und nicht halb leer ist...also, wird schon wieder. Die Zahl der Onlinebankingnutzer hat sich schließlich auch seit 2002 nahezu verdoppelt.

    Zitat von Oliver

    Eigentlich müßte man doch die Schulden zunächst abziehen um die Höhe des Vermögens zu ermitteln.


    Wenn du vom gesamten Euroraum allen Bankguthaben alle Schulden gegenüberstellst, dann kommt da als Differenz immer eine NULL heraus! (jeder Forderung steht einer Schuld gegenüber)
    Wenn es in Deutschland ein Nettogeldvermögen gibt, dann bedeutet das, dass in den anderen EU-Ländern (v. a. den PIIGS) eine entsprechende Nettoverschuldung vorhanden ist.


    Diese Schulden sind gerade dabei, sich in Luft aufzulösen und damit auch unsere Sparguthaben, Lebensversicherungen und Riesterrenten.

    @ Oiver


    Aber genau so ist es! Du hast nur noch eine Forderung oder besser noch, Du hast einen Anspruch. Nicht viel mehr und nicht viel weniger. Was meinst Du warum Dein Geld weg ist wenn ne Bank pleite ist, Dein Konto aber noch "eigentlich laut Kontoauszug" ein Guthaben aufweist? Genau darum! In dem Moment, wo Du Geld auf ein Konto einzahlst, ist es nur noch eine Forderung. Daher kommt ja die paradoxe Situation, dass Du dir theoretisch 5000 Euro aufs Konto packen kannst und nochmal bei der selben Bank 5000 Euro ins Schliessfach. Bei einer Pleite ist das Geld auf dem Konto futsch, im Schließfach jedoch nicht da Sondervermögen das nicht zur Verwertung herangezogen werden darf!


    Siehe auch Wiki, ein Forum das ich eher nicht schätze:


    Zitat

    Buchgeld (auch Giralgeld, Geschäftsbankengeld[1]) ist ein Begriff im Rechnungs- bzw. Bankwesen für einen Zahlungsanspruch auf Bargeld (Scheinen oder Münzen), der als sofort liquidierbares Bankguthaben auf einem Konto geführt wird. Die Bezeichnung „Buchgeld“ leitet sich ab von der ursprünglichen Führung der Sichteinlagen in Kontenbüchern. Heute werden Konten mittels der EDV geführt.


    http://de.wikipedia.org/wiki/Buchgeld

    (Vergesst niemals, diese Leute wollen, dass Ihr pleite und tot seid, dass Eure Kinder vergewaltigt und einer Gehirnwäsche unterzogen werden, und sie finden das witzig". -Sam Hyde.)

    Zitat von Wurschtler

    Wenn du vom gesamten Euroraum allen Bankguthaben alle Schulden gegenüberstellst, dann kommt da als Differenz immer eine NULL heraus! (jeder Forderung steht einer Schuld gegenüber)



    Ja und die Renten+Beamten-Pensionen sind auch Forderungen...rechne ich die noch zu den Staatsschulden dazu und ziehe die Summe von den virtuellen Bankguthaben ab, kommt bei mir sogar eine negative Zahl raus ! ... d.h. sämtliche Ersparnisse sind schon wech...jetzt kommen die Immobilien in D unter den Hammer, wetten das ?! 8|

    Solange die Dummheit größer ist als der Schmerz, siegt die Dummheit. Deshalb müssen die Schmerzen weiter steigen ! Und wenn Du das Problem erkannt hast, aber dafür keine Lösung findest, wirst Du früher oder später selbst zum Problem !

    Zitat von Wurschtler

    Wenn du vom gesamten Euroraum allen Bankguthaben alle Schulden gegenüberstellst, dann kommt da als Differenz immer eine NULL heraus! (jeder Forderung steht einer Schuld gegenüber)

    Logisch, Geld entsteht schließlich in diesem System durch Schuld. Deshalb ist es auch bekloppt, von Schuldenabbau zu halluzinieren, kommt als Wahlkampfthema aber immer gut an.


    Zitat von Tomster

    Aber genau so ist es! Du hast nur noch eine Forderung oder besser noch, Du hast einen Anspruch. Nicht viel mehr und nicht viel weniger.

    So ist es, aber es wird anders dargestellt bzw. man ist daran interessiert, die falschen Vorstellungen zu erhalten. Ich hab das jetzt einfach mal unter diesen falschen Vorstellungen grob überschlagen, nicht mehr und nicht weniger.

    Ich weiß nicht, was Ihr habt. Ihr finanziert doch grundsolide Dinge. ;)


    http://www.welt.de/finanzen/im…Immobiliengeschaefte.html
    "Wie sehr der Kreditmarkt eingetrocknet ist, zeigt das Beispiel Deutsche Bank: Als diese dieses Jahr die beiden Bürotürme ihres Hauptsitzes in Frankfurt an einen geschlossenen Fonds ihrer Tochter DWS verkaufte, konnte weder die Mutterbank selbst noch einer ihrer Mitbewerber das Darlehen über 600 Mio. Euro zu akzeptablen Zinskonditionen stellen. Stattdessen wurde die Allianz als Kreditgeber gewonnen. „Assekuranzen können noch immer günstige Darlehen vergeben, weil sie sich aus den Einlagen ihrer Versicherten refinanzieren“, erläutert JLL-Experte Lemli. "

    http://www.ftd.de/unternehmen/…m=rss_feed&utm_campaign=/

    Zitat

    Aufseher fürchten Krise bei Versicherern
    Die Aufsichtsbehörde BaFin hat die großen in Deutschland tätigen Versicherer aufgefordert, ihr bis zum 7. November die genaue Höhe ihrer Geldanlagen bei Banken mitzuteilen.
    Eine ähnliche Umfrage hatte die BaFin im Frühjahr durchgeführt. Diese ergab, dass die zehn größten Versicherer bis zu 55 Prozent ihrer Geldanlagen bei Banken investiert haben.

    Lebensversicherungen in Gefahr


    Altervorsorge der Bundesbürger bedroht: Bei Lebensversicherungen stecken teilweise 40 Prozent der Kundengelder in Bankanleihen. Auch das Engagement in den europäischen Problemländern ist bei einigen Anbietern beträchtlich. In Griechenland, Irland, Italien, Portugal und Spanien hat zum Beispiel der italienische Versicherungskonzern Generali neun Prozent des Anlagevolumens investiert.


    http://www.mmnews.de/index.php…sversicherungen-in-gefahr


    :sleeping:

    Lebensversicherung wird unsichere Angelegenheit


    Alarmierend ist der hohe Anteil von Staats- und Bankanleihen im Portfolio der Versicherungen. Einzelne Firmen haben bis zu 40 Prozent in Schuldverschreibungen von Kreditinstituten (auch Bankanleihen genannt) gesteckt. Käme es zum Bankensturm, wären diese Papiere gefährdet. Springt dann die Regierung nicht ein, drohen den Lebensversicherungen Verluste - und damit auch deren Kunden.


    http://www.welt.de/finanzen/ar…ichere-Angelegenheit.html


    ;)

    Zitat von Blogger

    Kapitallebensversicherungen sind heutzutage in meinen Augen glatte Geldvernichtung.


    absolut! ... aber wer sonst soll denn noch europäische Staatsanleihen kaufen wenn nicht die Versicherungen und des Michels liebstes Kind, die Kapitallebensversicherungen mit ihren Schrott-Anleihen aus Griechenland, Italien, Irland und Spanien? [smilie_happy] Von Michel´s Geld kaufen sich die Versicherungen und Banken dann erstklassige Aktien von BMW, Daimler, etc. und machen langfristig hervorragende MRD-Gewinne. Michel wird mit 1,75% Garantie-Zins abgespeist. Das ist ein REALER NEGATIV-ZINS weil die Inflation mittlerweile sehr viel höher ist. Aber solange es soviele Käufer von Kapital LV gibt, den Versicherungen ist es Recht und dem Staat auch, irgendjemand muss ja die Staatsanleihen der hoch verschuldeten Länder kaufen ... :wall:

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