Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

juergenlangen · 3. November 2007

die Preise und Verfügbarkeiten von kleinen Silberunzen haben imho nur wenig mit Rohstoff Silber zu tuen. Das Material wird in 1000 Unzen Einheiten an der Börse gehandelt .. und die Verarbeitung in Kleineinheiten ist was für Sammler .. wenn die jetzt für Millionenauflagen 10-20% mehr bezahlen, dann sehe ich das eher als Modeerscheinung, weder als nachhaltiges Indiz für die Nachfrage nach Anlagesilber, noch als sinnvolle Spekulation in Numismatik ..

goldcore · 3. November 2007

Für solche Prognosen bekommt man als Analyst bei Credit Suisse ein Monstergehalt - unter der Überschrift, daß der Goldpreis in den kommenden Jahren "abheben" wird, heißt es dann - bei einem gegenwärtigen POG von 806$ - in einer Prognose bis 2012:

Gold 'will rocket to more $1,000 an ounce'

The gold price will soar to more than $1,000 per ounce over the next five years as dwindling supply of the precious metal combines with increased demand, Credit Suisse has forecast.

The investment bank believes that gold, which earlier this week rose to a 28-year high of $795 an ounce, will reach $1,050 an ounce by 2012.

http://www.telegraph.co.uk/mon…/2007/10/31/cngold131.xml

mfG Goldcore

Captain_Proton · 3. November 2007

hab mal aus Spaß bei Ebay gestöbert.
Selbst Medaillen aus Silber sind nicht mehr unter 40 cent/gr. zu haben.

Mit 999 gestempelte Medaillen waren lange Zeit mein Geheimtipp. Habe das Gros für um die 15 cent ersteigert. Diese Zeiten sind entgültig vorbei.

linar · 3. November 2007

Zitat

Original von goldcore
Für solche Prognosen bekommt man als Analyst bei Credit Suisse ein Monstergehalt....

....immerhin für das sei ihm ein kleines "extra" gegönnt:

.....While the Credit Suisse report does not impute to central banks the motive of price suppression, as was done in recent gold market reports published by Sprott Asset Management, Cheuvreux, and CitiGroup, it emphasizes the impact of central bank sales on the gold market and surely will raise among investors the question of why central banks would keep selling their best-performing asset....

http://www.gata.org/node/5685
http://www.gata.org/files/CreditSui...t10-30-2007.pdf

...dann hoffen wir mal auf das surely

linar

Eulenspiegel · 3. November 2007

Zitat

Original von goldcore
Für solche Prognosen bekommt man als Analyst bei Credit Suisse ein Monstergehalt - unter der Überschrift, daß der Goldpreis in den kommenden Jahren "abheben" wird, heißt es dann - bei einem gegenwärtigen POG von 806$ - in einer Prognose bis 2012:

Gold 'will rocket to more $1,000 an ounce'

The gold price will soar to more than $1,000 per ounce over the next five years as dwindling supply of the precious metal combines with increased demand, Credit Suisse has forecast.

The investment bank believes that gold, which earlier this week rose to a 28-year high of $795 an ounce, will reach $1,050 an ounce by 2012.

http://www.telegraph.co.uk/mon…/2007/10/31/cngold131.xml

mfG Goldcore

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Sehr beruhigend. Somit stellt man in den nächsten 5 Jahren den Anlageinteressierten satte 243 $ Steigerung in Aussicht. Ziel erreicht, denn mit dieser Ausicht wird kaum einer Einsteigen - ganz zu schweigen vom eigentlichen tieferen Sinn eines Goldinvestments.

Gruß
Eulenspiegel

keepitshort · 3. November 2007

in diesen Zeiten von
US-Immokrise
US-Banken-Krise
Chinafaktor
crude-oil
Iran,Irak,Afghanistan,Pakisten

bei solchen unsicheren Zeiten das Jahr 2012 zu nennen ist völlig daneben

wenn jemand sagt wegen des Zinstrends und des Dollartrends
könnten wir in 12 Monaten 950$/oz Gold sehen dann kann man das
von der Zeitspanne eher überblicken.

Langfristprognosen über 2 Jahre sind Beruhigungspillen
für Kunden um irgendwelche Fonds zu verkaufen.
******************--------------------------*****************
04.Okt07
möchte noch hinzufügen, dass ich von Kurzfristprognosen
sagen wir Goldpreis in 30-Tagen auch nichts halte

trotzdem würde ich Indikatoren wie MACD für eine overbought-situation
nutzen.
Auch die 200-Tagelinie ist für die Ermittlung einer overbought-situation
hilfreich.

mesodor39 · 3. November 2007

In Wirklichkeit ist es so, daß zeitnahe Prognosen, speziell solche mit festen Terminen meist Fehlprognosen sind.

Je länger der Prognosezeitraum einer exakt terminierten Prognose, desto geringer die Trefferquote und desto größer die Abweichungen vom Prognosewert..

Probiert es doch einfach mal aus:

30 Tage lang jeden Tag den POG vorhersagen:
- am Tagesende
- am Ende des 7. Tages ab Prognosedatum
- am Ende des 30. Tages des Prognosedatums.

für jede der drei Prognosen mittels Excel die Abweichung (Prozent) bestimmen.

Nach 60 Tagen wisst ihr dann, was Sache ist.

Unsinnig, weiter darüber zu diskutieren.

simonson · 5. November 2007

Remember remember the fifth of November.

=

[Blockierte Grafik: http://www.atsbullion.com/images/large/d_91.jpg]

Einsiedler · 5. November 2007

Was davon gehört Dir?

Prophet · 6. November 2007

Gut. Das Ratio kam um gut einen Punkt runter, die Rakete fliegt.

Prognosen sind doch der Versuch der Interpretation einer Sammlung von Wissen auf zukünftiges Geschehen...oder...

Mal sehen an welchem Punkt mich mein Nichtwissen narrt.

Meiner Erfahrung nach sollte man nun beginnen über das Verkaufen nachzudenken.

Sukkzessive auszusteigen aus dem Speku - Anteil.

Manche werden jetzt die Nase rümpfen aber für mich ist das ein einträglicher Sport, renditestärker als jedes Sparbuch und spannend ist es obendrein. Good luck.

zweiblum76 · 6. November 2007

simonson

etwas mehr platz zwischen grafik 1 und grafik 2........
zwecks zukünftiger aktualisierungen

valueman · 8. November 2007

.....ist die absolut konträre Entwicklung von POG einerseits und der Minen andererseits.
Nach der ewigen Seitwärtsbewegung ist der Goldpreis nach dem Sell off am 16.08.2007 zuügig auf das jetzige Niveau durchgestartet.
Die Minenaktien haben in der breiten Masse bislang nur die Verluste seit besagtem Sell off aufgeholt oder stehen leicht darüber (mit wenigen rühmlichen Ausnahmen).

Auf einer Durchschnittsbasis des POG von 660US$ kurz vor dem 16.08. bedeutet das einen Anstieg von ca. 25% auf 830US$. Hier haben die Minen nicht mal 1:1 mitgezogen.....von einem Hebel auf den Goldpreis kann hierbei keine Rede sein. Das passt alles irgendwie nicht zusammen mit einer gesunden Entwicklung. Stellvertretend müssste der HUI bei einem Goldpreis von 830US$ bezogen auf die Entwicklungen der Vergangenheit nahe der 600US$ stehen....tut er aber nicht mal annähernd..Selbst wenn man gestiegene Energiekosten und evtl. Währungsverluste mitrechnet müsst der HUI eigentlich höher stehen.

tclaw · 8. November 2007

Zitat

Original von valueman
.....ist die absolut konträre Entwicklung von POG einerseits und der Minen andererseits.
Nach der ewigen Seitwärtsbewegung ist der Goldpreis nach dem Sell off am 16.08.2007 zuügig auf das jetzige Niveau durchgestartet.
Die Minenaktien haben in der breiten Masse bislang nur die Verluste seit besagtem Sell off aufgeholt oder stehen leicht darüber (mit wenigen rühmlichen Ausnahmen).

Auf einer Durchschnittsbasis des POG von 660US$ kurz vor dem 16.08. bedeutet das einen Anstieg von ca. 25% auf 830US$. Hier haben die Minen nicht mal 1:1 mitgezogen.....von einem Hebel auf den Goldpreis kann hierbei keine Rede sein. Das passt alles irgendwie nicht zusammen mit einer gesunden Entwicklung. Stellvertretend müssste der HUI bei einem Goldpreis von 830US$ bezogen auf die Entwicklungen der Vergangenheit nahe der 600US$ stehen....tut er aber nicht mal annähernd..Selbst wenn man gestiegene Energiekosten und evtl. Währungsverluste mitrechnet müsst der HUI eigentlich höher stehen.

Wer jetzt noch in Minen investiert, ist selber Schuld. Die große Zeit der Monsterrenditen bei Minen ist vorbei. Die Anleger wollen Sicherheit, also gehen sie überwiegend in physisches Metall. Und genau dieses Geld fehlt jetzt ja auch bei den Minen.
Früher wars die Gier, jetzt hat die Angst das Anlegerverhalten im Griff.

Edel Man · 8. November 2007

Moin

Den Überlegungen der vorherigen Beiträge kann ich nicht recht folgen:

Am Dip 16.8. war
Gold : HUI = 648 : 300 = 2,16

Gestern
Gold : HUI = 831 : 448 = 1,85 !!

D.h. der HUI zumindest hat in diesem Zeitraum um rd.17 % besser performt als Gold.

Sehr gut auch auf dem Chart hier zu sehen.

Ähnliches kann ich in meinem minenlastigen Depot bestätigen

Daß das Gold -- und Silber-- die Minen ausperformen, kann bei extremen Anstiegen,
in der Stufe 3 = "Milchmädchenrallye" eintreten, wie in den 70er Jahren.

Aber davon sind wir mE noch sehr weit entfernt.

Grüsse

G_S · 8. November 2007

Hallo,

wer jetzt nicht in Minen investiert, ist selber Schuld.
Das möchte ich allen Bedenkenträgern zu bedenken geben...
Hätt ich doch nur und so, wenn sich die vielen Konfettis in Luft aufgelöst haben....

[Blockierte Grafik: http://aycu19.webshots.com/image/34178/2005697346204923218_rs.jpg]

Daß momentan mit Vorliebe in schon geförderte PM´s investiert wird, ist richtig.
Diese Phase dürfte jedoch schnell vorbei sein, wenn die historische Ausnahmesituation beendet wird, daß einige Wenige auf Kosten der vielen Steuerzahler weltweit sich am staatlich subventionierten Gold bereichern dürfen.

Die Menge, die prinzipiell auf den Markt kommen könnte, auch wenn sonst niemand mehr was verkauft, sind die 2500 Tonnen neu gefördertes Gold und die 500 Tonnen von den ZB´s.
Damit stehen aber nur für eine Million Personen etwa 100 Unzen, oder für 10 Millionen Personen weltweit gerade einmal 10 Unzen zur Verfügung. ( ca. 100 Mio. oz/J)
Oder für 100 Mio. Interessenten bleibt dann ein einziges klitzekleines Ünzchen!!. Oh jeh...
Wenn dann allerdings Zentralbanken und die vielen Papier-Reichen auch noch interessiert sind, kann es ganz schnell gaaaanz eng werden auf dem Makt, höhöhö.

Das dürfte spätestens der Moment sein, an dem die Leute merken, daß Gold nicht einfach aus irgendwelchen komischen Steckdosen kommt.
Sondern eben von Minen, die dann die Einzigen sind, die noch in nennenswertem Umfang neues Zeuch´s heranschaffen können.Was diesen Unternehmen dann eben auch zu einer bedeutend besseren Bewertung verhelfen dürfte, hehe...

Übrigens ist der HUI aus €-Perspektive einiges besser gekommen als der entsprechende kanadische Index (XGD.TO). Vorweigend wegen des starken Cad$. Dennoch denke ich, daß da gerade bei den Cad-Minenwerten ein besonderes Aufholpotential da ist....

Zur Begründung:

Anhang I: HUI-Gold 3Jahre mit viel Luft nach oben....
Anhang II: HUI-Gold 5 Monate, Cup and Handle
Anhang III: Gold-Euro mit viel Luft nach oben
Anhang III: HUI von north 2001-2008
Anhang IIII: HUI-Euro
Anhang V: XGD.TO-Euro

p.s. bottom is in!! gggs

elefant_111 · 8. November 2007

.... die verhindern in der Tat explodierende Minenpreise. Genau aus diesem Grund sollte man auf Minen setzen, die hochgradige Vorkommen haben oder Energie billig beziehen können.

Edel Man · 13. November 2007

Nicht vergessen:

Wie sah es vor gut einem Jahr aus : ???

http://www.goldseitenforum.de/…?postid=108064#post108064

Auf welchem Kursniveau wir uns aber heute befinden !

Da sind einige % Rücksetzer doch eher gesund für künftige Anstiege.

Grüsse
Edel Man

Edel Man · 17. November 2007

....auf 1650 $ und mehr.

So Jim Sinclair heute nacht.

Sehe ich genau so.

"I have been there, seen what a major long-term top in gold looks like and had the good fortune to operate on that conclusion. So let me assure you what I see out there is no major top in gold. Gold as I see it will take out $1050 and move to $1650 and that a conservative position.

The US dollar will go to and below .7200"

http://www.jsmineset.com/ARhom…=&linkid=5445&T_ARID=5500

Grüsse
Edel Man

Edel Man · 17. November 2007

.....durch die Bullion Banken.
Zu diesm Schluß kommt Dan Norcini.

Höchst interessante Grafiken, hier besonders Chart 2 / COMEX.
Mit den sehr lesenswerten Anmerkungen des Traders :

...Extreme Shortpositionen in seltener Größenordnung....

http://www.jsmineset.com/cwsim…ts_for_11-16-2007_COT.pdf

Grüsse

Minos · 17. November 2007

Zitat

Original von Edel Man
.....durch die Bullion Banken.
Zu diesm Schluß kommt Dan Norcini.

Höchst interessante Grafiken, hier besonders Chart 2 / COMEX.
Mit den sehr lesenswerten Anmerkungen des Traders :

...Extreme Shortpositionen in seltener Größenordnung....

http://www.jsmineset.com/cwsim…ts_for_11-16-2007_COT.pdf

Grüsse

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Chart 2 COT-Daten Gold ist wirklich hochinteressant!

Leider stimmt die Interpretation von Norcini am Ende nicht ganz, richtig ist:

(...) the ENTIRE decrease the commercial net short position therefore came about because of very large end user buying by other commercials and the funds(speculators)!

Wie ist die letzte Bewegung wirklich zu interpretieren:

Machen wir es bildlich mit folgenden, vereinfachenden Bezeichnungen:

Funds: fasse ich unter dem Begriff "Spekulanten" zusammen und betrachte diese vereinfachend alle als long (genau genommen sind die funds ja nur netto long).

Commercials:
teile ich auf in
"Hedgeminen" (in Verbindung mit bullion banken), diese sind short und
"Endverbraucher", diese sind long (der wesentlich kleinere Anteil)

Mit diesesn Begriffen stellt sich die Bewegung der letzten Woche so dar:

(1)Die Hedgeminen haben ihre Rekord-Short-Positionen bei hohen, gleichzeitig aber fallenden Goldpreisen weiter leicht ausgebaut.

(2) Die Endverbraucher haben massiv ihre long-Positionen erhöht.

(3) Die Spekulanten haben Ihre Rekord-Long-Positionen etwas abgebaut.

Der außergewöhnliche "Hammer" hängt nun da:

Der extrem hohe Bedarf der Endverbraucher nach/bei der kleinen Korrektur war offensichtlich nicht allein durch den Verkauf der Spekulanten zu decken; einen Teil wurde durch die Hedgeminen "geliefert", die weiter short gegangen sind.

Warum ist das so bemerkenswert?

Nun:
Warum gehen die Hedgeminen bei historisch hohen Goldpreisen und einem deutlichen Rücksetzer weiter short, wo sie bereits auf Rekord-Short-Positionen sitzen? Als Vorwärtsverkäufer von Gold hätte ich die Gelegenheit genutzt und stattdessen einen Teil der Positionen glattgestellt!

Es war ein Versuch der Hedgeminen, den Goldpreis ins Trudeln zu bringen, die Endverbraucher (aus dem eigenen Lager der Commercials) aber haben diesen Versuch konterkariert, indem sie das gesamte auf den Markt geratene Gold (von Spekulanten und Hedgeminen) aufgesaugt haben!

bullish! bullish, bullish!

Das gibt einen ganz großen Knall! Einen wirklich großen!
Anschnallen! Festhalten!
Wenn jetzt keine Notenbank Gold auf den Markt wirft, ist die Richtung vorgegeben!

Wie geht es auf dem Goldmarkt weiter

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