Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    @ gutso
    "HIER GEHT ES UM EDELMETALLE, HALLOOO000ooo°°°... ! "
    ~ Genau.
    Warum benutzt Du Ausdrücke wie "FLOP_Baron"?


    "Und, zur Kritik an Eldo oben, nochmal dieser Hinweis: DIES IST KEIN POLITIKFORUM."
    ~ Das Friedensangebot überlesen? Wie Eldo darauf reagiert hat - da fehlen mir einfach die Worte.. Respektvoll ist es nicht gerade...


    "Du verdrehst immer alles. Und Du projizierst es danach genau auf die Diskussionspartner, anstatt den Fehler bei Dir zu suchen.
    ~ Sprichst Du da von Dir?


    Außerdem dachte ich Du hättest Dich vom goldseiten-forum verabschiedet. Ich war deswegen etwas traurig, da ich Deine Beiträge bisher als wertvoll betrachtet habe.. Der Abschied ist hier zu finden: Neue ETFs mit physischen Material ???
    War Deiner absolut würdig..


    Bist Du noch derselbe "gutso"?
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    Eldorado
    "Falls ich hier lese dann mache ich wie Mesodor sagte dass ich dein Posting einfach ueberspringe."
    ~ DAS wag ich seeeehr zu bezweifeln! ;)


    "damit es wertvoll wird hier http://www.goldseiten-forum.de//addreply.php
    GoldSeiten-Forum.de | Gold & Silber Tagesgespräch | Gold und Silber... Informationen und Vermutungen | Antwort erstellenweiter zu lesen."
    ~ du meinst bestimmt bleibt.


    Ihr zeigt leider einfach nur dass der Spruch "Toleranz muss man trainieren wie einen Muskel" stimmt..


    Im Endeffekt ist man immer selbst derjenige der zulässt sich beleidigt zu fühlen..
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    Alles ist Zahl - das war die Devise (nicht nur) von Pythagoras.
    Jemals über den Sinn und Bedeutung der Zahlen nachgedacht?
    Vermutlich schon....


    Und jetzt verkrümel ich mich ganz schnell wieder und überlasse den Chefs die Spielwiese ;) Und nicht vergessen: Spiele werden ausschließlich aus Spaß gespielt! ;)




    Hmn.


    Viele Antworten auf Deine Fragen müssten sich ergeben, wenn Du Dir die Mühe machst, diesen Thread hier komplett zu lesen.
    Ist halb so schlimm, leider fehlen inzwischen ein paar der lustigsten Postings.


    http://www.goldseitenforum.de/…?postid=198196#post198196



    Auch Dir aber eine gute Woche, wer immer Du sein magst. ;)



    GN8!

    Einmal editiert, zuletzt von gutso ()

    Mein Gott, da verbringt man mal ein entspannendes Wochenende abseits des Computers, bootet Sonntag Nacht und dann sowas 8o


    @ Eldo .. ich bedauer deinen Entschluß zu tiefst, kann ihn aber nachvollziehen, leider!


    @DMR .. kann man nicht einfach alles ab "Wirtschaftlicher Bereich" entfernen oder auslagern ? Wozu brauchen wir das alles in einem Edelmetallforum ? Wozu brauchen wir massenhaft User, die kein einziges Posting in einem EM relevanten Topic haben, sondern nur dort unten rumspinnen ?

    Ich schätz mal, aber wer weiss das schon ?

    Einmal editiert, zuletzt von silverchiller ()

    Zitat

    Original von silverchiller
    (...)
    Wozu brauchen wir massenhaft User, die kein einziges Posting in einem EM relevanten Topic haben, sondern nur dort unten rumspinnen ?



    Hallo Silver Chiller,


    - ich fände es auch besser.


    Denn das bisschen Politik, das sich nicht vermeiden lässt um sich vernünftig zum Thema Edelmetalle auszutauschen, verteilt sich ohnehin auf die Postings.


    Ich bin weiss Gott kein unpolitischer Mensch - nur denke ich, dass es in so einer geballten Form nur ablenkt, seine ganzen Kräfte so stark in fast nur dieses Thema allein zu lenken.
    Dass es ablenkt - und Kräfte bindet.
    Streit verursacht dann zusätzlich nutzolse Reibereien.


    Eigentlich ist Politik ordinär. 8)


    - Allerdings: ich glaube, dass dieser etwas "mutagene" :D Politikbereich aus der Historie des Goldseitenforums insgesamt herrührt ... .


    Es war hier seit je her so, dass es immer mal wieder ein paar Irrlichter gab, die den ganzen Tag Minenthreads & Gold & Silber Themen mit Politik & Provokationen bis hin zur Propaganda zugemüllt haben.
    Zur Zeit ist es allerdings extrem ... .


    Und die Versuche so ein Forum hier in diesen Richtungen zu okkupieren werden auch nie abreissen, es wird immer wieder dieses Problem aufkommen!


    Da bot sich wohl so ein Bereich zum Austoben an, für "Spezialisten".


    Nun langte der aber den entsprechenden Nicks & den etwas überehrgeizigen Hirnen dahinter offenbar nicht mehr.
    So dass die unmässige Sosse über die Threadgrenzen hinaus & aufs Gesamtforum ergoss ... und Edelmetallthemen in den Hintergrund rückten.



    Gruss,
    gutso

    2 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    Zitat

    Original von silverchiller
    ..........


    @DMR .. kann man nicht einfach alles ab "Wirtschaftlicher Bereich" entfernen oder aus.....



    lieber chiller willst du mich loswerden ? ?( :D
    gruss wg

    ....................................................................................................................
    aluhut .. das grundproblem ist, dass man mit fakten gegen emotionen arbeitet.
    neurologisch gesehen werden fakten immer den kürzeren ziehen, unser gehirn verarbeitet gefühle viel stärker als sachinformationen.
    l. benecke

    [Blockierte Grafik: http://www.goldseitenforum.de/images/avatars/avatar-601.jpg] ...schau Dir doch das ganze mal von dieser Perpektive an - und schreib doch einfach weiter [Blockierte Grafik: http://www.stock-channel.net/stock-board/images/smilies/kiss.gif] und erhalte Dir Deine Lebensfreude :)


    linar :)

    @all


    Nachdem ich Eure Meinung gelesen habe moechte ich erstmal das GB nicht geperrt wird. (Fuer was auch? )
    Er arbeitet auf seine Weise sehr fleissig und legt viele Beitraege egal ob nun politisch oder nicht in dieses Forum die durchaus brauchbar sind.
    Simpson zum Beispiel sollte mehr in seine thread bleiben den er gut fuehrt, das mischen bringt nichts. Kurz darauf hinweisen oder anschneiden kann man. Ich halte mich bei ihren threads raus, was verstehe ich schon viel von der Politik in D wenn ich in RSA lebe als Beispiel. Jeder ist auf etwas spezialisiert, dort soll er bleiben und schreiben wuerde ich sagen. Ich bin der Meinung das wir uns erstmal Gedanken machen sollten einen Schaden im Portfolio zu vermeiden und versuchen den Markt richtig einzuschaetzen und damit Geld verdienen anstatt Geld verlieren mit einem falschen Schachzug nach schlechten Ratschlag. Wir muessen hier einen klaren Kopf behalten und sich nicht verwirren lassen von Analysten oder Hellsehern die fuer den Schaden bestimmt nicht aufkommen den wir spaeter haben.
    Bauchgefuehl ist am wichtigsten, vergesst den Rest !
    Viele sind angespannt, die letzten Wochen waren fuer viele Gold und Silberbugs ein Spiessrutenlauf der Nebenwirkungen hat.
    Und wenn es nur Dampf ablassen ist bei dem naechsten der falsch verstanden wird. Einige Worte gingen unter die Guertellinie darum explodierte die ganze Sache. Weiter streiten bringt nichts,ich habe mich schon laengst abgekuehlt und das ganze vergessen.
    Im Endeffekt war es viel Rauch um nichts und kein Grund das sich ein Moderator einmischt wie damals bei Gogh der sinnlos gesperrt wurde.
    Ist doch ganz normal das es hin und wieder einen Schlagabtausch gibt der aber nur kurz sein sollte um die Stimmung hier nicht zu ruinieren.
    Truth or Illusions...and Emotions its human.
    Ich bin der Typ der in schlechten Zeiten mit Optimismus die Leute aufmuntert, andere ziehen sie mit Pessimismus noch weiter runter.
    Ich bin weder ein Pessimist oder der grosse Optimist, eher ein Realist der genauso Fehler macht wie jeder andere hier.
    IMO in diesen Moment zu kapitulieren waere Wahnsinn, dieses so kurz vor einem Scheidepunkt der innerhalb zwei Monaten da ist.
    Zeit fuer eine Pause, was danach kommt weiss ich noch nicht.
    Erstmal muss ich viele andere Sachen erledigen die wichtiger sind als hier zu posten.
    Ich schau mal von der weite zu und lasse mich ueberraschen was ihr an Informationen zur Sache bringt.
    Ich bitte um Verstaendnis, ihr kommt schon klar ohne mich. ;)


    HATE AND ANGER DOES NOT ACHIEVE ANYTHING


    Gruss


    Eldo

    11 Mal editiert, zuletzt von Eldorado ()

    @ eldo


    Ja toll...


    Jetzt willst du hier auch noch die Segel streichen!?


    Wie Du weißt melde ich mich hier nicht oft zu Wort, lese aber täglich Deine Postings (so wie viele andere sicherlich auch). Würde mir fehlen.
    Also mach Dich nicht ganz so rar!!!!

    Zitat

    Original von Eldorado


    ....Ich bin der Typ der in schlechten Zeiten mit Optimismus die Leute aufmuntert, andere ziehen sie mit Pessimismus noch weiter runter....


    ...genau das schätze(n) ich/viele an Dir :) und Deine gute Portion Humor :) und Deine Infos :) und und und.....:)
    also streu halt hin und wieder was rein - bis Du wieder auf mehr Lust hast ;)


    Linar :)

    Es ist besser auf den Füssen zu sterben, als auf den Knien zu leben.

    Zitat

    Original von jelle
    Die zweitgrößte deutsche Landesbank, die Bayern LB, ist mit Milliardenbeträgen im Krisengeschäft mit Krediten bonitätsschwacher Schuldner ("Subprime") engagiert. Als eine der letzten deutschen Großbanken bezifferte die Bayern LB am Samstag auf Anfrage ihre Positionen im Subprime-Segment, die sich nach Angaben eines Sprechers auf 1,9 Milliarden Euro belaufen


    http://www.faz.net/s/Rub5CAECB…Tpl~Ecommon~Scontent.html


    War abeshbar. Nach und nach gehen sie alle hoch / unter. Ist dasselbe :)


    Viel interessanter:


    Die Dt. Bank leiht sich Miliardenbeträge von Anlegern um CP´s aufzukaufen.


    CP=Comercial-Paper = Unternehmensanleihe.


    Da wird eine "Fire-Wall" hochgezogen. Mal schaun, ob sie hält....


    Neben grundsoliden Industrie-Anleihen sind da aber auch die Schulden, die Firmen aufgenommen haben, damit sich Heuschrecken und räuberische Aktionäre an der Unternehmenssubstanz laben konnte. Oft wurden die Aktien der Opferfirmen nach Rekordausschüttungen (oder kurz zuvor, sog. "Dividendenkäufe durch Deppen) verkauft.


    Warum kaufen meist nur Deppen Dividenden? Siehe West-LB. Genau: Steuer sparen. Zur erinnerung: WCM konnte auch gut "steuernsparen".


    CP ist also nicht CP.


    Problem: rauszukrigen, ob so aufgenommene Kredite in im Unternehmen verbleibenden Investitionen oder in Heuschreckenkassen flossen. Der Unterschied ist gigantisch:


    Geplünderte Firmen gehen sehr oft hoch (insolvent). Firmen mit solider Kapitalstruktur und vernünftigem Eigen-/Fremdkapitalverhältnis entwickeln sich oftmals gut und sind daher öfters eine "sichere Bank" als Heuschreckenopfer.


    Es wird also sehr interessant werden, welche CP die DT. Bank und ihre "Marktbegleiter" kaufen werden. Das Risiko für den Bondshalter ist nicht leicht einschätzbar / überblickbar.


    Alles wird davon abhängen, ob sie "Hai" oder "Karpfen" sind.
    Will sagen: brauchen sie die Kohle um nicht mehr losschlagbare CP´s von Heuschreckendeals behalten zu können...... kann man das vergessen. Das kann noch gewaltig Ärger geben. Gehen sie aber mit der Kohle auf Einkaufstour zu Unrecht abgestrafter Papiere grundsolider Firmen, so kann es ein guter Fischzug für die Dt. Bank werden...


    Weiter gehe ich hier aus rechtlichen Gründen nicht.

    Was ist an dem Begriff "Bankrott" denn nur so schwer zu verstehen?.

    2 Mal editiert, zuletzt von mesodor39 ()

    Hi mesodor!


    so wie Du es aufgedröselt hast, hab ich mir das auch gedacht ... .
    Bei den Landesbanken wundert mich mittlerweilen auch nichts mehr.
    Das scheint die Inkarnation der Bekloppten zu sein ... .


    Ich kann mir aber auch kaum vorstellen, dass die DB wirklich zu den Haien gehört ... weil die deutschen Banken eher Laienhaft zu sein scheinen, wenns ernst wird (s. Subprime Risiko Fehleinschätzungen).


    Es gruselt mich dabei übrigens ziemlich, dass man von all den anderen Banken in Deutschland noch nichts gehört hat.
    In den USA ist auch noch eine Unmenge offen ... .
    Ist das nun ein gutes - oder ein besonders schlechtes Zeichen?


    Bei DEM Misstrauen im Markt, zudem (s. Ausgetrockneter Geldmarkt)?


    Kurz: Wer da an ein gutes Zeichen glaubt, spielt russisches Roulette ... .


    Und derweil hat der HUI fast wieder die Hälfte der Verluste seit dem Juli-Top gut gemacht - also ist da nun auch eine empfindliche Stelle erreicht, an der es nochmal Rückschläge geben kann.
    Sollte es allerdings mit den Rest-Aktienmärkten wirklich nochmal runter gehen, wird der Rebound des HUI später umso beeindruckender sein.


    Seht Euch dazu mal den historischen Chart des USERX in Bigcharts an, der reicht bis in die 70er Jahre zurück! Da bekommt man eine Vorstellung davon, wie das aussehen könnte! ;)



    Gruss,
    gutso



    PPS: Das da unten deutet auch an, dass alles bisherige nur Kosmetik war ... der Schönheitschirurg war noch gar nicht mal zu Gange!



    Bush’s FHA Plan May Only Reach 10 Percent of At-Risk Subprime Borrowers


    http://www.housingwire.com/200…-risk-subprime-borrowers/

    4 Mal editiert, zuletzt von gutso ()

    Hi gutso, hatte im Mai eine Diskussion mit Edel, bezgl USERX.
    Hatte diesen selbst herangezogen zur Performanceanalyse, da kam der (berechtigte) Einwand, dass beim USERX ein Split war vor paar Jahren und das er generell underperformed.
    Soll heißen, der USERX impliziert zu hohes Aufholpotential.


    hier mal mein posting darauf

    Zitat

    @Edel


    Ja der ASA sieht natürlich besser aus, nur sind da drin eben auch "stocks of companies engaged in the exploration, mining or processing of gold, silver, platinum, diamonds or other precious minerals."


    Den USERX hatte ich genommen, weil eben ein Chart ab 75 verfügbar war. Mit dem Splitting hast du natürlich recht, dass verfälscht. Aus dem Grund möchte ich die Diskussion gerne auf Basis des XAU weiterführen.
    Im Anhang der Chart XAU zu GOLD. Wenn ich mir das genauer ansehe, lese ich daraus, dass der XAU in der Vegangenheit, und da sind wir uns ja alle einig, GOLD outperformed hat. Sehr deutlich in den Jahren 87-90 und 92-98.
    Von 2000 ab gesehen hat sich aber Gold von 250 auf aktuell 675 um den Faktor 2,7 und der XAU von 45 auf aktuell 135 um den Faktor 3 erhöht.
    In diesem Kontext ist meine Aussage "Miningshares performen aktuell zu schlecht" zu sehen. Deswegen meine Überlegung, ob das Risiko in Miningshares zu investieren zukünftig nicht höher ist, als in physisches EM.

    <- der letzte Satz .. ich wahrer Prophet :rolleyes: ;)


    Und hier noch meine Charts dazu:

    Zitat

    Original von gutso
    Bei den Landesbanken wundert mich mittlerweilen auch nichts mehr.


    Hallo Gutso,


    ist eh Inzucht der Inkompetenz. Immerhin könnte das Landesbankensterben auch hier für einen "Privatisierungsschub" usurpiert werden, nach dem Moto, scheinprivatisiert mogelt sich alles besser (siehe energiemafia)


    Die Dame da, Dr. Yvette Bellavite-Hövermann, hat zum Beispiel eine beeindruckende Karriere. Führungspositionen :rolleyes: bei


    der Berliner Bankgesellschaft 2000-2002


    der West-LB aka "NRW-Bank" 2002-2006


    der Sachsenbank 2006-2007


    Eine Zigmilliardenschwere Dame, was die so alles versenkt bzw. "umverteilt" hat X(


    http://209.85.135.104/search?q…hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de&


    Langlaufende Puts auf ihren nächsten Arbeitgeber kaufen ;)


    Gruß Milly


    Hallo silverchiller!


    das mit dem Split wusste ich nicht, - oder habs übersehen? ;)
    Da muss man vorsichtig sein, das stimmt.
    Beispiel: Wenn man DROOY aus den 70er bis heute postet, glaubt einem trotzdem keiner, dass die mal bis 50 US$ oder mehr zurückkommt. :D


    Ja, und das mit dem Physischen hast Du allerdings richtig prognostiziert, vor allem zu einem Zeitpunkt, wos noch etwas brachte, um sich zu schützen!!


    Bin auch froh, seit Mitte / Ende Juni 2006 einen hohen physischen Anteil im Gesamtdepot zu fahren.
    Dieses Gesamtdepot ist tatsächlich, wie ich heute im Vergleich das erste Mal festgestellt habe, - zumindest seit Anfang Juli 2007 (bei manchen Minen habe ich keine echten Kurs-Daten, die länger zurück gehen) - besser gelaufen, als der HUI. =)


    Ich überlege mir was anderes als Vergleich ... der HUI geht nicht weit genug zurück, der XAU auch nicht ... .


    (Naja, American Silver Mining hat nen Chart ohne Splits ab 1975 - aber ... lassen wir das. :D )


    Als grober Anhaltspunkt für den chartmässigen Verlauf (eher qualitativ - weniger quantitativ - kann man den USERX sicher nehmen. Genauso, wie z.B. CDE, die Silbermine - geht auch bis in die 70er zurück!)



    Gruss,
    gutso

    3 Mal editiert, zuletzt von gutso ()


    :D Milly das ist ein echt guter Tip! 8)


    Du machst mich ja reich! =)


    Mannomann. Ich habe da so eine Ahnung, wo sie demnächst ...


    Soll nicht die Bahn an die Börse gebracht werden?
    Das wäre doch was, nach ihrem Kaliber, oder!? :D



    Grüsse,
    gutso

    Informationen und Vermutungen, so heißt der Thread, also wollen wir wieder einmal einer Vermutung Gehör verschaffen:


    "Basically, I expect $700 to be bettered soon and to see $800 before year-end. If those targets are achieved, then it is reasonable to expect a 4-digit gold price (i.e., a +$1,000 gold price) sometime in 2008. "


    Das stammt von James Turk und hört sich doch ganz nett an. Er weist darauf hin, daß die $ 673 von Ende August der dritthöchste je erreichte Goldpreis auf Monatsendebasis darstellen und den Preisen am Ende eines Monats eine besondere Bedeutung zukomme, weil sich daran das Verhalten der Marktteilnehmer für die kommende Zeit orientiert.


    Nearly a Record


    Gold ended August at $673. Believe it or not, but it was the third highest monthly close ever achieved.


    The two times gold closed higher were January 1980 and April 2007. The month-end price on those two dates was $681.50 and $680.50 respectively. So gold is only $8.60, or 1.3%, away from making a record monthly closing high.


    Gold has of course closed at higher prices intra-month. But I put greater significance on the closing price at month-end. That’s because everybody prepares – individuals and financial institutions alike – their financial statement and marks-to-market the value of their position on the last day of the calendar month. As a result, the end of month price has an important impact on people’s decisions.


    Consequently, it is very significant that gold ended August as strong as it did, particularly given that August is typically the weakest month of the
    year for gold prices.


    http://goldmoney.com/en/commentary.php#current


    grüsse


    auratico

    Einmal editiert, zuletzt von auratico ()

    Hallo auratico!


    Lucky Friday hatte neulich auch einen Hinweis auf Lager, der dazu passt:


    Bei Gold durchstösst aktuell der 10-Jahres Durchschnitt die Linie für den 20 Jahres Durchschnitt.


    Habs noch nicht nachgeprüft, klingt aber auch gut, gell! =)



    Gruss,
    gutso

    Zitat

    Original von gutso


    Bei Gold durchstösst aktuell der 10-Jahres Durchschnitt die Linie für den 20 Jahres Durchschnitt.


    Gruss,
    gutso


    Hallo gutso,


    Nun, Freund Turk hat ja auch einen netten Langzeitchart auf Lager:


    The above chart is very bullish. Note what happened in the 1970’s on two occasions after the gold price started pulling away from the green uptrend line. Gold is again pulling away from the current green uptrend line. Will history repeat?


    grüsse


    auratico

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