Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

Russian energy: Europe's pride, US's envy

http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/HJ14Ag01.html

(auf Asia Times Online finden sich öfters interessante Artikel)

...genau!

hier noch der HUI mit Volume, aus den Volumes der zugehörigen Aktien generiert...

http://www.masterdata.com/Content/charts_HUI.htm

Gruss

Germoney

Zitat

Original von goldkind

Gold fällt noch.. abwarten. Der Abwärtstrend is noch intakt. Gold&Silber fällt eben immer langsam.. weil der Preis halt ein negativ-Indikator der politischen und wirtschaftlichen Ümstände ist.

Sobald Gold euro 450 für ein paar Tage durchbrochen hat, gehts dann auch endlich weiter runter!

LOL bitte verwechsel mal Traum nicht mit Realität. Du wirst Gold sicher mal wieder für 400 ähhhh ja was für ne Währung??! bekommen, aber das dauert schon noch ca 15 Jahre

P.S Ich würde mich mal freuen, wenn Du Goldkind mal Begründungen für deine Hypothesen bringst. Ich sehe nämlich hier noch zuviele leere Worthülsen, wie sie sog. Finanzexperten ja gerne benutzen...

goldkind:

Wie schätzt Du das Weltfinanzsystem ein im Hinblick auf

- Handelsbilanzdefizite

- Verschuldung bedeutender Industrienationen

- Wertentwicklung von Aktien, Renten und Immobilien

- Kaufkraftentwicklung der Weltleitwährungen Dollar, Euro Yuan und Yen?

- Geldmengenentwicklung

Auswirkungen von Ungleichgewichten aus Handelsbilanzdefizit und Verschuldung der USA speziell im Hinblick auf die Funtion des US-Dollars als sog. "Währungsreserve"?

Was meinst du zu der Demoskopie in Europa und in den USA und die Auswirkungen auf die Pensionen für Rentner?

Zitat

Original von Homm13
...
LOL bitte verwechsel mal Traum nicht mit Realität. Du wirst Gold sicher mal wieder für 400 ähhhh ja was für ne Währung??! bekommen, aber das dauert schon noch ca 15 Jahre
....

Homm13, mesodor39,
ich habe genug im Forum gelesen um zu wissen, dass ihr beide den harten bullischen Kern bildet Für euch ist der Untergang des internationalen Währungssaystems so sicher wie das Amen in der Kirche. Zum Glück habt ihr Unrecht. Ihr solltet euch nicht immer von Eichelburg, Siegel & Co verpiepmatzen lassen.

Klar hat Bill Gates 5,1 Millionen Aktien von Pan American Silver, eine der größten öffentlichen Silberminen und 441.000 Aktien von Four Season Hotels, und 18 Millionen Aktien von Republic Services, aber angesichts seines Vermögens von 40000000000$ sind das peanuts.

Es gibt durchaus besagtes Risiko, begründet in dem Ausenhandelsdefizit der USA, aber der crash ist keineswegs zwingend auch nicht mal wahrscheinlich, meiner Meinung: eher sogar unwahrscheinlich, aber das hab ich im Forum schon paar mal begründet.

Wenn man mal Euro zu gold betrachtet (dollar zu gold ist zu stark negativ korreleirt), sieht man was Sache ist: Bei ~450euro ist ein starker Widerstand nach unten wie nach oben. Fällt Gold erst mal darunter, gibts kein halten mehr
Es kann aber auch sein dass Gold nochmal nachhaltig bei 450 abprallt, dann kanns noch ein Weilchen dauern
[Blockierte Grafik: http://de.geocities.com/neobronte/euro2gold_2.jpg]

@mesodor,
ich glaube nicht dass meine Meinung hier gefragt ist, bzw. habe ich dir die Antworten schon in anderen Threads gepostet. Hier wird nur nach Untergangsscenarien nachgefragt, und sachliche Diskussionen in den Wind geschlagen.

Es gibt dabei sogar einen Gegenpol zu eurer Aufassung:
Ray Kurzweils Singularity URL=http://www.singinst.org. . Oder lest mal das Buch von Ray Kurzweil "Homo S@piens") Nach Stephen Hawkins ein durchaus mögliches wenn nicht wahrscheinliches Scenario. Sollte die technische Singularity eintreten wäre Gold und Silber so wertvoll wie Sand am Meer.

Zitat

aber der crash ist keineswegs zwingend auch nicht mal wahrscheinlich, meiner Meinung: eher sogar unwahrscheinlich, aber das hab ich im Forum schon paar mal begründet

goldkind:
da liegst du aber definitiv falsch. es liegt in der natur unseres auf schulden und geldmengenvermehrung basierendes finanzsystems dass es früher oder später zusammenbrechen muss! ihne wenn und aber, ohne ausweg.
man könnte höchstens drüber streiten wann es soweit sein wird.

deine behauptung hier im forum wäre keiner an einer sachlichen diskussion interessiert kann ich auch nicht verstehen, weil ich das gefühl auf jeden fall nicht habe.
auf jeden fall gibt es sehr viele gründe die einen glauben lassen können der crash steht kurz bevor. diese wurden im forum schon vielfach diskutiert.
ich finde jetzt leider nicht deine postings in denen du darlegst und begründest warum ein crash nach deiner meinung unwahrscheinlich ist. vielleicht kannst du es jetzt nochmal begründen oder wenigstens dei posting hier verlinken, ich bin an einer sachlichen diskussion nämlich interessiert, vor allem wenn mir jemand sinnvoll erklären kann warum es nicht zum crash kommen soll, das hat bisher aber noch keiner geschafft.
ich kann mich an ein posting erinnern ( weiss nicht ob du das vielleicht warst) da hat einer geschrieben ein crash lässt sich verhindern, indem langsam usa-handelsdefizit und staatsverschuldung zurückgefahren werden.
das ist aber schon ein bischen dünn wenn man nicht erklärt wie man das alles schaffen soll und warum und wie das zu schaffen ist

und noch was: gold und silber so viel wert wie sand am meer?.....hahaha, das ist ja albern

Eldorado:

Du glaubst doch nicht im Ernst daß die USA den Iran agreifen Erstens dürfte es dann zu massiven Spannungen mit China und Russland kommen, und zweitens ist die amerikanische Zivilbevölkerung seit dem Irakdesaster kriegsmüde - denen desertieren doch schon reihenweise die GI`s Und langsam dämmert es, daß sie vor dem Irakkrieg besch.... und belogen wurden.

Meine Einschätzung: Vor den Wahlen in Amerika passiert weder in Nordorea, noch im Iran sonderlich viel Und selbst danach dürfte es schwierig werden, dies bei den Wählern durchzusetzen.

Goldkind steht mit seiner Meinung nicht allein da und das ist auch der Grund, warum sich das Spielchen ca. aller 60 Jahre wiederholt.
Da können die Anzeichen noch so deutlich wie ein Damoklesschwert über uns schweben, man meint ja immer schlauer zu sein als die Altvorderen.
Da werden Statistiken frisiert, aus dem Chartkaffeesatz gelesen und die ganzen schönen Spielchen gespielt um alles bestens aussehen zu lassen.
Letztendlich passiert genau das, was in der Vergangenheit schon immer passiert ist: es geht alles den Bach runter. Besserung nicht in Sicht.

Zitat

Goldkind steht mit seiner Meinung nicht allein da

ich lass mich gerne eines besseren belehren, wenn es jmd. schafft mir schlüssig zu erklären warum es nicht zu einem crash kommt.
um ehrlich zu sein, ich bin im prinzip sogar auf der suche nach leuten die das schaffen könnten, ich finde nur leider keinen und imho gibt es sie nicht
es reicht halt nicht zu sagen man muss nur die ungleichgewichte wieder ausgleichen

Zitat

der Grund, warum sich das Spielchen ca. aller 60 Jahre wiederholt

eben. auch die geschichte lehrt es. es gibt leute die behaupten dieses mal sei alles anders. und wenn du fragst warum?, tja keine ahnung, so halt. - nicht sehr überzeugend

goldkind

Wenn man nach Charttechnik geht ist Deine Überlegung ja ok,Gold und Silber runter.

Nur wo ist in Deinem Modell Angebot und Nachfrage eingearbeitet?

Wenn man das ganze halbwegs mittelfristig betrachtet sind ab einem bestimmten Level der Gold und Silberabbau unrentabel.
D.h. Mine zu.
Und dann?

Meinst Du ernsthaft der Preis geht dann weiter in den Keller?
Es gibt ja recht einfache Marktgesetze die man mit Charttechnik eben nicht aushebeln kann.

MfG

charttechnik ist meiner meinung nach absoluter schwachsinn.

soll heissen zum kurzfristigen traden vielleicht brauchbar, weil genügend daran glauben, fundamental aber ziemlich unnütz

Zitat

Original von goldkind
Es gibt dabei sogar einen Gegenpol zu eurer Aufassung:
Ray Kurzweils Singularity URL=http://www.singinst.org. . Oder lest mal das Buch von Ray Kurzweil "Homo S@piens") Nach Stephen Hawkins ein durchaus mögliches wenn nicht wahrscheinliches Scenario. Sollte die technische Singularity eintreten wäre Gold und Silber so wertvoll wie Sand am Meer.

Hallo Sandkind,

eventuell wäre es technisch möglich, die Probleme der Welt zu lösen und puncto Energieversorgung, Medizin, "Human Brain" usw. riesige Durchbrüche zu erzielen.

Falls aber derart das Paradies auf Erden ausbricht, wäre vielleicht sogar Vermögen jeglicher Art sinnlos, ganz gleich ob in gelbem Metall oder grünem Papier.

Gegen ein solches Szenario spricht weniger die technische Machbarkeit, sondern vielmehr die Interessen der Herrschenden auf der Welt bzw. der Pharma-, Energie- und Nahrungsmittelkartelle: Die unsägliche Forschung geht nicht in Richtung Fortschritte für die Menschheit, sondern Verknappung, Kontrolle, Patentierbarkeit, Monopolgewinne.

Oder glaubst Du ernsthaft, ein finanz- und forschungskräftiger Konzern wie Monsanto hätte sich auf die Flagge geschrieben, das Ernährungsproblem der Welt zu lösen und 10 Milliarden mit preiswerten wie gehaltvollen Lebensmitteln zu versorgen?

Man kann es nur wiederholen.
Natürlich gibt es Leute, die es durch die rosa Brille sehen, das sei ihnen unbenommen.
Bill Cara spricht in seinem Blog von gestern wieder mal Klartext, wenn auch nicht so drastisch wie Eichelburg (Ausschnitt):

...
Because the U.S. wants to keep printing money to meet its political agenda, I say that pretty soon there will be a shock to the financial system as a major bank collapses, and that will lead to a second and a third major bank collapsing – Tier Two banks for sure, and maybe even one of the Humungous Bank & Broker components.
Oh, it’s coming.
I’ll even say that as Bush III comes to Washington, it’ll be a case of Kirchner Redux. The leaders of China and Russia – debtor nations – will be saying “There’s a stigma to the United States after the default.” The President will then leave the G-20 meetings empty-handed.
You see, people don’t understand how the U.S. already can’t meet its commitments without foreign capital. People are being wrongly encouraged that “Debt is good.” They also ignore the fact that for the first time since the Great Depression in the 1930’s Americans have negative savings; they are now mortgaging and selling assets in order to maintain a lifestyle to which they have become accustomed.
Although it has been removed from the Little People, bankruptcy is now an option to others. Wealthy people are using personal corporations to personal advantage. Major business corporations are having friendly judges write off pension-related debts to former workers. Major cities and counties are declaring bankruptcy in order to walk away from obligations to employees and trade creditors. States are selling bridges and highways to friends in so-called private capital.
In a few simple words, wealth is not being created any more than one-third as fast as money is being printed.
Certainly there is a conspiracy against gold. It happens to be called the G-20 finance ministers and central bankers. And when the current people leave office, their replacements take up the same role. This isn’t a matter of right-wing or left-wing, or Democracy or Socialism or Communism, or anything of the kind. It’s simply Government – because absolute power corrupts absolutely, or something like that.
At times it gets worse. Now is one of those times. The last time was in the 1970’s, and that one ended with Mexico declaring bankruptcy, and Gold hitting almost $800 an ounce from just $35 a few years earlier.
Next time, it will be a number of major U.S. banks – bigger than Mexico in 1980 – and Gold will zoom to multiples of $1,000. This will happen. I’m not the only one who holds these opinions or writes about them, you know.
BTW, my friend Michael Panzner, who is a rock-solid market professional in NYC, and author of Stock Market Jungle, is writing one called Financial Armageddon. Coming early in the New Year.
...

Gruss

Zitat

Original von freefly
Du glaubst doch nicht im Ernst daß die USA den Iran agreifen Erstens dürfte es dann zu massiven Spannungen mit China und Russland kommen, und zweitens ist die amerikanische Zivilbevölkerung seit dem Irakdesaster kriegsmüde - denen desertieren doch schon reihenweise die GI`s

Hallo Freefly,

ich bin mir bzgl. des Ob und Wann eines Angriffes auf den Iran auch unsicher.
Es kommt darauf an, wie sehr Bush, Cheney, Rumsfeld das Gefühl haben, mit dem Rücken zur Wand zu stehen und von China & Rußland auch friedlich überrollt zu werden. Und wenn man zuläßt, daß nach Ahmadinedschad und Chavez bald auch weitere Staatschef außerhalb der unmittelbaren Vasallen den USA die lange Nase zeigen, wird's auch nicht mehr lange gehen.

Es ist schlicht ein zynisches Kalkül (Menschenleben spielen da ohnehin keine Rolle):

- Ist es weiterhin möglich, ohne großen Krieg das Petrodollarschuldenimperium mittelfristig aufrechtzuerhalten, dank der Nibelungentreue wichtiger Vasallen, äh, Verbündeter, wie D und Japan?
- Wie gut sind die Chancen, mittels der bewährten CIA-Diplomatie (lies: Putsch) die Aufsässigen unter Kontrolle zu bringen? (wahrscheinlich nicht mehr so gut wie früher, da diese Führer sehr populär sind und diverse Völker lieber jahrelanges Leid inkaufnehmen als sich unterjochen zu lassen; siehe Afghanistan, Libanon, Irak)
- Wie hoch sind die Erfolgschancen in einem Krieg, wie hoch wären die Kollateralschäden (NICHT die Kollateralschäden an Menschenmasse, sondern bzgl. Ölpreis und Währungsturbulenzen)

Jetzt brauchst Du Dich nur noch in die Köpfe der Neoconstrategen hineinversetzen und wie sie die Erfolgsaussichten in allen drei Fällen einschätzen. Allein davon hängt es ab, ob es Krieg gibt oder nicht. Moral & Menschenleben spielen keine Rolle und haben es noch nie. Hauptsache die Deppen wie z.B. unsere "Gutmenschen" glauben an Moral.

musterknabe,

Zitat

Original von musterknabe
[
goldkind:
da liegst du aber definitiv falsch. es liegt in der natur unseres auf schulden und geldmengenvermehrung basierendes finanzsystems dass es früher oder später zusammenbrechen muss! ihne wenn und aber, ohne ausweg.
man könnte höchstens drüber streiten wann es soweit sein wird.

deine behauptung hier im forum wäre keiner an einer sachlichen diskussion interessiert kann ich auch nicht verstehen, weil ich das gefühl auf jeden fall nicht habe.

Also hier meine Meinung noch mal in Kurzversion (überzeugen möchte ich niemand, nur zur Diskussion stellen, auch ich kann Falsch liegen!)

Um einem Vorurteil entgegenzuwirken, auch ich halte ich es als realistisch-möglich, dass es zu einem Kurseinbruch der US-Währung kommen kann, wenn die Währungsbehörden Asiens ihre Devisenreserven anderweitig anlegen. Dabei bleibt es definitiv ein Risiko dass die dann stattfindende Umschichtungen ungeordnet verlaufen.

Aber es ist durchaus nicht zwingend und keinesfalls bereits ein System das der Chaostheorie folgt. Die Spieler stehen fest, wissen es selbst und bestimmen den Ausgang. Was mich aber ungemein beruhigt ist: Sie Spieler selbst wären die am stärksten Betroffenen. Also ruhig Blut!

Die 'Spieler' sind vor allem die Asiaten (China, Japan, Taiwan, Südkorea, Russland), sie halten zusammen ~2400Mrd$, vorwiegend in amerikanischen Staatsanleihen, das sind mehr als die Hälfte der weltweiten internationalen Reserven überhaupt. Hinzu kommen noch die OPEC Staaten, zusammen machen sie ~75% der weltweiten Währungsreserven aus. Diese Länder entscheiden über die Wechselkursentwicklung und einen möglichen Crash.

Diese Staaten sind natürlich an einer Umschichtung interessiert, aber nicht um den Preis des Verfalls des Dollars. Die Umschichtung wird sicherlich vorsichtig vorgenommen (sihe jetzt China: Yuan zu dollar). Speziell China wäre doppelt betroffen, dem Verfall ihrer Reserven (von unglaublichen 900Mrd allein in Dollar) und von einem Raketenstart ihrer eigenen Währung.

Selbst würde ich auch keine Bundesanleihen kaufen, nach Abzug der Steuern und Inflation bin ich auf der Verlustseite. Es macht nur für die Sinn, die damit noch andere Absichten verbinden, z.b. die eigene Währung zu stärken (Asien).

Gold ist de facto kein langfristiges Invest, da Gold ein Produkt ist und einen Produktions(förder-)preis hat, genauso wie Kartoffelchips und Currywurst. Gold selbst erzeugt nichts, schafft nichts. Sinnvoller ist es in die richtigen Menschen (sprich Industrien) zu investieren.

Die Geldmenge (egal ob M1, M2 oder M3)ist tatsächlich die letzten 20 Jahre stark gestiegen, aber hat zu keinem entsprechendem Anstieg der Inflation oder der Nettolöhne geführt. Die Inflation ist unter Herausrechnung von höheren indirekten Steuern, Ölpreise und anderen Sonderfaktoren sogar seit Jahren rückläufig und liegt bei etwas über einem Prozent.

Kein Wunder: Denn die Geldmenge ist bei 98% der Bevölkerung gar nicht angestiegen. Ein entsprechend höherer Geldmengenzuwachs ist nur bei den 2% Reichen zu verzeichnen. Heisst: die Reichen sind noch reicher geworden.

Aber wie sagte es küzlich Thomas Mayer, Chefvolkswirt der Deutschen Bank:
"Die Geldmenge wird über kurz oder lang entweder die Güter- und Dienstleistungspreise übermäßig in die Höhe treiben oder aber die Preise von Finanzanlagen und Immobilien“

Stimmt!

allerdings nur bei den Gütern der 2% der Reichen. Die dürfen sich dann auch schon mal mit rosaroten Diamanen aus der Argyle-Mine eindecken, die in ein paar Jahren wahrscheinlich das 1000fache gleich grosser 'normaler' high-clarity-Diamanten kosten. Dort und bei anderen Gütern (z.b. Luxus Immobilien auf den palm-islands in Dubai) findet der Geldmengenzuwachs seine inflationäres Pendant, dies hat nur bedingten Einfluss auf 98% der Bevölkerung.

Trotzdem sind die 2% der Reichen nicht so blöd ihr ganzes Geld in Gold&Silber anzulegen!

Warum?

Weil jeder sehen kann dass Gold zu einem Preis von <300$ die Unze produziert wird, und dass sich das auch so schnell nicht ändern wird ( jedenfalls die nächten 20 Jahre).

Zitat

Original von musterknabe[/i]
und noch was: gold und silber so viel wert wie sand am meer?.....hahaha, das ist ja albern

auch nicht meine Meninung (allerdings halte ich sein Scenario whrscheinlicher als ein Crash), aber folgt man den Argumenten von Ray Kurzweil wird es so sein. Kurzweil ist nicht irgendwer, er war der einzige der Ende der 80er die Entwicklung des Internet vorausgesagt hat. Er hat massgeblich die Entwicklung computergestützer Spracherkennung im letzten Jahrzent bestimmt und ist ein anerkannter Wissenschafler.

Zitat

Original von musterknabe
ich lass mich gerne eines besseren belehren, wenn es jmd. schafft mir schlüssig zu erklären warum es nicht zu einem crash kommt.
um ehrlich zu sein, ich bin im prinzip sogar auf der suche nach leuten die das schaffen könnten, ich finde nur leider keinen und imho gibt es sie nicht
es reicht halt nicht zu sagen man muss nur die ungleichgewichte wieder ausgleichen

ich verfolge die Diskussionen in diesen Foren schon einige Zeit. Eher passiv, da ich glaube ökonomisch nicht auf der Höhe zu sein, um mit euch gewinnbringend mitdiskutieren zu können. Was ich aber habe ist ein gesunder Menschenverstand und Urteilsvermögen. Die Argumente, welche in diesen Foren und z.B. in den Büchern und Kommentaren von Bill Bonner angeführt werden, lassen mich auch an einen nahen Crash glauben. Die meisten Argumente sind ja auch verifizierbar.

Ich würde es auch sehr begrüssen, wenn gegenteilige Meinungen vorgebracht würden. Es würde die Diskussion viel spannender machen. Nur müssten diese Meinungen natürlich begründet werden, was aus meiner Sicht bis jetzt nicht der Fall ist.

Grüss agirart