Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

@ Eldo
Was dein Bauchgefühl spricht , wollte ich wissen. Ich glaube, daß es nochmal runter geht, so bis 630$.
Aber deine "Wettervorhersagen" sind besser.

Eldo ..das PPT und der $
was war denn heute Los? alles was ger Grüne zugelegt hat, hat er auch wieder abgegeben -na ja fast.
Entweder die Brüder wollen verunsichern, oder sie waren nicht am Werk?
Aus den Kursen heute , kann ich mir keinen Reim machen

Zitat

Original von Edel Man

Hab lange gezögert,hierzu etwas auszuführen:
Mag eigentlich keine detaillierten Prognosen.

Aber wenn wir demnächst noch 10$/ OZ sehen sollten, würde mich das wundern.
Und 6 -7 $ gehören in das Wunderreich blanker Theorie.

Grüsse
Edel Man

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Hallo Edel Man,

ich sehe es etwa so:

Zitat

Die 4 kann mit dem Oktobertief fertig sein (Triangle seit Maihoch). Dann befinden wir uns in Richtung 20-23$. Oder es kommt noch eine C runter < 9.38 (insgesamt als Flat seit Maihoch). Genau kann man es nicht sagen. Ich tendiere zum Ersteren, da ich für Palladium bullish bin und die Edelmetalle doch einigermassen gleich laufen.

Gruss Pancho

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/369748.htm

Gruß
Silvisconti

Ich glaube so langsam sieht es für den US$ viel positiver aus als man so denkt.

Kleiner Artikel über Fonds.

http://www.fool.com/news/comme…nk303100&logvisit=y&npu=y

Knapp 45% der Gesamtkapitalisierung halten jetzt die Fonds (ohne hedge fonds). Davon entfallen 63% auf Aktien, 23% cash (money market) und 15% Anleihen. Also erschreckend wenig bei den Anleihen, was ein Japan-Szenario mit Ende des Aktienbullenmarktes und Fortsetzung des Bullenmarktes bei Anleihen die durchschnittlichen Investoren hart treffen lassen würde.

Im Oktober sind 57 Mrd. in die Fonds geflossen. 32.5 Mrd. in cash (money markets), 10.5 Mrd in Bonds und 14 Mrd. in Aktien. Diese Zahlen wiederum sind kurzfristig eher negativ für Anleihen.
Aber jetzt kommt der Hammer: von den 14 Mrd. für Aktien fließen 0.4 mrd. in normale Aktienfonds und 13.6 Mrd. in internationale Aktienfonds (sprich Emerging Markets). Das sind 97%! 97% der Aktienfondsanleger sind also negativ gestimmt für den US$ und glauben an die rosigsten China und Indiengeschichten, wobei Indien z.Z. der weltweit teuerste Markt mit einem Kurs-7buchwertverhältnis von knapp 4 ist. D.h. wir haben eine Bubble bei den Emerging Markets und damit übergreifend wohl auch bei Rohstoffen und Edelmetallen.

Schon bald dürfte diese Blase platzen. Eine Art Wiederholung der Asienkrise vermutlich, natürlich im Detail ganz anders ausgestaltet. Rohstoffe dürften ebenfalls hart getroffen werden wobei sich herausstellen muß wie viel Nachfrage nun wirklich aus den EMs kommt. Edelmetalle ebenfalls, wobei hier die wirtschaftliche Verbundenheit mit den etablierten westlichen Volkswirtschaften noch größer ist . Da man nicht in die Zukunft sehen kann, würde ich nicht voreilig bei den Rohstoffen handeln und bei den Edelmetallen schon gar nicht. Emerging Market Aktien würde ich aber komplett abverkaufen.

Gruß
S.

Zeit für einen ordentlichen Hedge-Fonds Crash!

GM, Ford, etc. grüßen herzlich...

Was passiert in den USA schlimmstenfalls?

Kreditfinanzierte Buden werden für ein Butterbrot verscherbelt. Und deren Alt-Eigentümer melden Privatinsolvenz an. Und sind die Schulden so schnell quitt. Die haben doch gut gelebt :D:D:D

Und dei Pensionsfonds? Die zahlen halt weniger aus.

Ein paar Hedgefonds gehen hops.

So what?

Die Häuser stehen nach wie vor. Die Mieten werden implodieren. Ja und?

Keine richtige Industrie mehr haben die ja jetzt fast schon......

Wenn GM und Ford nun noch schliessen sollten - wer braucht schon Privatkutschen, die mehr als 15 liter Spritt fressen - Die tun dann sogar aktiv etwas für den Umweltschutz

Für die Angstsparer in Euro- und Deutschland siehts allerdings viel bitterer aus. Deren Vermögen wird weginflationiert. Aber ans Darben sind die ja schon dank ihrer Sparorgien gewohnt :D:D:D

Zitat

Dies nährt in mir die Hoffnung, daß wir, also Silber- und Goldinvestoren, unerkannt und noch heimlich, still und leise agieren können. Und wie immer bei starken Trends machen die Initiatoren und die Entdecker den meisten Reibach. Wobei es mir eher darum geht, mir meine Existenz zu sichern. Wie den meisten hier, denke ich.

Sehr gut formuliert! Besser kann man es nicht sagen...

Seh ich auch alles so.
Es ist immer noch Zeit nachzukaufen mit Zeithorizont von paar Jahren und am sichersten physisch. Die meisten Leute sind (immer noch) nicht auf den Gold-Silber-Zug aufgesprungen, bzw. die die es sind, sind es meist in Form von Derivaten/Zertifikaten. Weniger in EM-Aktien, noch weniger physisch.
Und das, wo wir eine fette Derivate- und Papierblase haben, und speziell der physische Markt inflationsbereinigt und im globalen Vergleich zu anderen Anlageklassen gesehen immer noch eher niedrig dasteht - um es mal vorsichtig auszudrücken.

Selbst wenn Gold oder Silber nie wieder als Geld benutzt werden, so wird allein die Nachfrage aus Asien die Preise weiter steigen lassen. Die EM´s sehe ich als Folgemetalle, das heißt für mich,: Erst kommt der Wirtschaftsaufbau, dann, wenn zunehmend Technik und Wohlstand geschaffen wurden, wird zunehmend die Nachfrage nach EM´s einsetzen. Wovon sollen die ganzen Chinesen und Inder auch EM´s (in welcher Form auch immer) kaufen, solange sie im Dreck schuften? Aber diese Zeiten wandeln sich! Ein Ohrring, ein Piercing, ein bissel Silberhaltige High-Tech, eine Goldkrone auf dem Zahn, vergoldete Steckkontakte usw.
Alles Folge-Nachfrage!

Die wirkliche Nachfarge nach EM´s kommt erst noch. Was wir heute sehen ist ein kleiner Anfnag und der wirkt sich speziell bei den Basis-Metallen aus. Daher auch der Name: Basis.

Mag sich jeder seine Gedanken machen und nach seinen Überzeugungen handeln..

Das Original steht in den Offenbarungen 13.
Schönes Wochenende
Henry

Wieso soll der US-Immomarkt nicht zu retten sein?

Wird so sein wie immer: Zinsen werden gesenkt, Banken werden gestützt, Pleitebanken werden nicht liquidiert, Konsumenten mit Immos, die stark unter Wasser sind, werden nicht liquidiert, unter der Voraussetzung, daß sie ebe nalles was geht in die Bedienung ihrer Kredite stecken. Was ist denn wahrscheinlicher? Jetzt ist es aus, das Haus ist sowieso weg oder das ist eine temporäre Krise und "wenn wir genug sparen werden wir es schaffen"? Wer aber für sein Häuschen Geld zurückzahlt kann nichts mehr konsumieren. Und außergewöhnlich ist auch, daß viele ältere Leute Kredite erhalten haben. Nehmen wir mal an das ganze zieht sich 20 Jahre hin. Dann wäre ein 60-jähriger Kreditnehmer 80, wenn die besseren Zeiten wieder anfangen. Vielleicht vorher schon tot. Solche Leute werden ihre Kredite dann nicht mehr abzahlen.

Eine Immoblase ist sowieso relativ. Seit 2000 60-80% im Plus. In Deutschland stagnierend. Und? Der Euro ist 60% stärker geworden. In gleicher Währung haben US- und D-Immos ungefähr gleich performt. In den 90ern Stagnation in D, moderater Anstieg in den USA. Dafür in den 80ern Anstiege in D und Stagnation in USA. Das durchschnittliche neue Haus gibt es samt Grundstück für 165000 Euro dort, das ist immer noch billiger als neue Häuser in Schweden z.B., wobei der Baustandard in den USA eher näher am deutschen als am schwedischen liegt. Vor wenigen Jahren noch, als schon längst von Preisblase gesprochen wurde, konnte man sich in New York für 1500 Euro je qm einkaufen. Büromieten in größeren US-Städten wie Chicago sind ebenfalls international lachhaft billig.

Gruß
S.

Zitat

Original von Saccard
Und außergewöhnlich ist auch, daß viele ältere Leute Kredite erhalten haben. Nehmen wir mal an das ganze zieht sich 20 Jahre hin. Dann wäre ein 60-jähriger Kreditnehmer 80, wenn die besseren Zeiten wieder anfangen. Vielleicht vorher schon tot. Solche Leute werden ihre Kredite dann nicht mehr abzahlen.
S.

Und genau an solchen Entwicklungen läßt sich ablesen, wie verrückt das Gebaren im Immobiliensektor in den USA geworden ist. Immer mehr Alte verpfänden dort ihre viel zu großen, zu teuren Häuser, an denen auch noch Kredite hängen, an die Banken und erhalten im Gegenzug eine Art Leibrente für Konsumausgaben. Die Idee, ein Haus weiterzugeben und damit die Zukunft der eigenen Familie zu stärken, ist völlig passé.
Natürlich funktioniert das Geschäft nur bei steigenden Immobilienpreisen, im gegenteiligen Fall und bei entsprechend rüstiger Verfassung der konsumfreudigen Oldies und steigenden Lebenshaltungskosten übersteigen die ausgezahlten Beiträge dann vorzeitig, sprich lange vor Ableben der Immo-Rentiers, den Wert des Hauses. Die Banken ziehen den Notstopp natürlich früher und holen sich die Hausschlüssel. Die Folge wäre eine Seniorengeneration im Trailerpark.

@ saccard

Das Problem mit den vor allem in den letzten Jahren neu vergebenen Immo-Krediten in den USA besteht ja darin, daß sie an immer mehr Personen mit mangelnder Bonität vergeben wurden, die oft nicht einmal mehr einen einzigen Dollar Cash mitbringen und Verträge bekommen haben, nach denen sie oft mehrere Jahre überhaupt keine Rück- bzw. Anzahlungen zu leisten haben, sondern nur die historisch niedrigen Zinsen bedienen. Diese Menschen sitzen bis zum Hals in Schulden, da gibt es keine grosse Möglichkeit zur Konsumzurückhaltung in der finanziellen Misere. Dies ist doch ein völlig verkommenes Finanzierungssystem für Immobilienbesitz!
Der herkömmliche Immo-Besitzer wird natürlich, wie überall auf der Welt, alles daransetzen, sein Haus zu behalten und den Konsum einschränken. Rezession pur.

Aber daran hängt doch die ganze Sache seit Greenspans monetären Zauberstücken, am kreditfinanzierten Konsum. Wenn ich die eigene Immobilie zu Konsumzwecken benütze, bricht ein ganzes Kartenhaus zusammen, wenn die Wertsteigerungen ausbleiben. Dazu müssen die Preise gar nicht in den Keller fallen, sondern nur mäßig zurückgehen und die Neubautätigkeit nachlassen.

grüsse

auratico