Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

@Niebenlungen: du meinst das eigene, selbstgenutzte, voll bezahlte Haus?

Wenn es dann noch in einem guten Zustand und den Einkommensverhältnissen angemessen ist, dann stimme ich Dir zu.

Alles andere kann nämlich schnell zur Falle werden. Und so richtig ins Geld gehen.

Glaube mir, ich weiß, wovon ich schreibe.

Das ganze Leben zu einer Art Wette machen, welcher Vermögenswert mehr steigt als ale anderen.... das bringt es auch nicht. Genau so wenig, wie alles in ein Haus zu stecken und sich darüber hinaus ggf. noch einen Schuldklotz ans Bein zu binden.

Die Kunst ist es, nicht in irgendeine einseitige Vermögenslage oder gar in eine Schieflage zu gelangen. 100 Prozent Gold und dann bei einem großen Vermögen keinen Ausgleich - das ist auch hochriskant. Eben und gerade weil sich der Edelmetallanleger bewusst oder unbewusst gegen Zentralbanken und Politik stellt. Und da muss man mächtig Stehvermögen und Ressourcen haben.

Dann lieber eine bezahlte Eigentumswohnung und etwas Edelmetall und etwas edelmetallhaltiges Bargeld. So habe ich es gemacht. Man spart Miete, profitiert von überdurchschnittlich niedrigen Betriebskosten je Einheit (wenn man beim Kauf klug gewählt hat). Und man bleibt flexiebel, relativ unantastbar und hat mit Bewertungsschwankungen auch im Notfall weniger große Probleme.

Die Mischung machts:

Sich einen Klotz ans Bein zu binden, egal ob aus Ziegelsteinen und Beton, Gold und/oder Silber und dann, wenn einem das Wasser etwas über Halshöhe Steht daran zu ertrinken, weil es einen unter Wasser hält..... ist nicht sonderlich klug.

Einzig und alleine noch dümmer ist es, in das gestelte Messer zu laufen, daß Geldwertanlagen, überteuerte Aktien und private, staatlich geförderte Altersvorsorge darstellen.

Da wohnt wohl jemand zur Miete.

@ mesodor39
Genau das Haus meine ich, aber es muss nicht völlig eigenfinanziert sein.

Ok Leute, leben muss jeder irgendwo richtig?
Das heißt ich habe zwei Möglichkeiten, entweder ich kaufe mir eine Immobilie oder ich miete eben.
Selbst wenn man ein Haus zu 100 % finanziert (das würd ich natürlich auch nicht machen) und im Monat etwa soviel abbezahlt, wie man Miete zahlen würde steht man am Ende des Kredits offensichtlich besser da als der Mieter, nämlich mit Haus, statt mit gar nichts.

Um das auszugleichen müsste der Mieter in der Zeit in der der Kredit des Käufers läuft mit dem Geld, das für Sparen übrig bleibt einen Betrag erwirtschaften, der am Stichtag (Haus des Käufers abbezahlt) um den Wert den Hauses größer ist, als der Betrag den der Käufer erwirtschaftet hat.

Natürlich klappt das nur, wenn man in gutem Zustand, bzw. zu angemessenem Preis kauft und sich auch nicht übernimmt. Grundsätzlich sind das vermeidbare Gefahrenquellen die auch bei anderen Investitionen auftreten. Richtig problematisch wird es wirklich dann, wenn nicht investiert sondern nur auf Pump gekauft wird obwohl ein Geschäft von mehreren hunderttausend Euro für denjenigen allgemein eine Nummer zu groß ist.

Ich revidiere meine Aussage von oben:

Eine Immobilie wäre für sehr viele Familien, die ihr ganzes Leben lang zur Miete wohnen, während der letzten Jahrzehnte die beste Altersvorsorge gewesen. Zufrieden Fragezeichen :D?

Edit:

Ihr habt ja Recht, wer in der heutigen Zeit mit 1.500 Netto und 3 Kindern meint er braucht das Haus für 300.000 ohne Eigenkapital der geht halt daran ein. Aber für sehr viele Durchschnittsverdiener wäre es defintiv vernünftiger gewesen sich ein Eigenheim zu kaufen, weil das abbezahlen bis vor wenigen Jahren für die kaum ein Problem gewesen wäre, während sie andererseits doch nicht so weit oben mitspielen, dass sie solche Summen in wesentlich gewinnbringenderen Anlagen vernünftig hätten investieren können.

Zitat

Original von Nibelungen
......Ihr habt ja Recht, wer in der heutigen Zeit mit 1.500 Netto und 3 Kindern meint er braucht das Haus für 300.000 ohne Eigenkapital der geht halt daran ein. Aber für sehr viele Durchschnittsverdiener wäre es defintiv vernünftiger gewesen sich ein Eigenheim zu kaufen, weil das abbezahlen bis vor wenigen Jahren für die kaum ein Problem gewesen wäre, während sie andererseits doch nicht so weit oben mitspielen, dass sie solche Summen in wesentlich gewinnbringenderen Anlagen vernünftig hätten investieren können.

Und zwar mehr, als Du glaubst:
auch mit 2700 netto und zwei Kids bist Du mit 300.000 Schulden und Haus am Hals platt. Stichworte: Lebenshaltungskosten, PKW-Kosten, Instandhaltungs- und Unterhaltungskosten eines durchschnittlichen Hauses.

Du müsstest größenordnungsmäßig etwa 3500 bis 4500 EUR monatlich netto haben, um das sicher stemmen zu können, denn 5 Prozent machen bereits 15.000 Zinsen. Dazu kommen 2 Prozent = 6.000 Anfangstilgung. das macht 21.000 im Jahr, und somit etwa 1700 im Monat.

Gehe mal davon aus, daß eine vierköpfige Familie als Hartz-IV-Empfänger Monat für Monat inkl. Miete und Betriebskosten mindestens
340 + 340 + 200 + 200 + 250 + 500 = 1750 EUR monatlich vom Staat kriegt für Essen, Trinken, Kleidung, Miete und Betreiebskosten.....

Also rechne mal für den Hauseigentümer mit Frau und zwei Kids 1040 fürs nackte Leben (analog Hartz-IV), 500 für den PKW, 350 für die Instandhaltung und 1700 für die Bank. Na, das sind doch 3590 Euronen im Monat. Und man lebt dabei wie das Präkariat. Wilkommen auf der Eichelburgschen Schuldgaleere - sie ist bereits vielfach REALITÄT.
Was hältst davon: zuerst ne 60-qm Wohnung, dann eine 100qm-Wohnung, dann noch ne kleine Wohnung so nebenher billig schiessen, und erst zuletzt ein Haus, das vermietet wird, um Darlehnszinsen absetzen zu können. Die Mieten der beiden nicht selbst bewohnten Objekte inkl. Hausmiete ermöglichen Dir Eigenkapitalbildung und finanzieren Dir, nachdem Du etwa 50 Prozent EK hast dann den Rest des Darlehns...., Monatslast sagen wir mal 1200 bis 1500 bei mehr als 2 Prozent Tilgung.... Mag sein, Daß Du da noch 500 von Deinem Gehalt zubutterst - das aber kannst gerade noch stemmen....

Und der Witz dabei: Du drückst (nach Ansparphase für Wohnung 1) immer weniger als 1.200 EUR monatlich ab. Entweder an die Bank oder für GOLD. Nach 15 bis 25 Jahren wärst Du dann am Ziel. Und das mit weniger als 2700 netto. Nachdem das Haus bezahlt ist, wirfst die Mieter raus und ziehst ein. Und hast Deine Altersvorsorge: mietfreies wohnen und drei Mieteinnahmen. Alles in derselben Zeit. Und bei vergleichbar 25 Prozent niedrigerem Nettoeionkommen, als beim Haus-Direkt-Kauf und 100 Prozent Finanzierung.

Dann siehst Du mal, was Schuldner alles an Zinsen abdrücken. Und wie saudämlich es ist, sich so extrem zu verschulden. Die verschenken mehr als drei Wohnungen binnen 30 jahren. Idioten.

Problem: Du kriegst Dein haus nicht dann, wenn die Kids noch klein sind. Und das nutzen die Banken aus.

Das mit dem Haus, finanziert durch mehrere Wohnungen, das könnten ich und meine Frau machen. Haben aber keine Lust dazu. Warum? Weil Kreditaufnahmen derzeit mit Extremverlustrisiken der Kreduitnehmer verbunden sind. Selbst eine 50-Prozent-Finanzierung kann beim Immo-Crash und nicht vorhandenen Geldreserven zum Verkauf aller vier Objekt ezwingen. Habs selbst mal durchgerechnet. Zu riskant. Warum was riskieren. 300.000 ist für jemand, der mit weniger als 2700 netto und vielleicht 40.000 EURONEN Anfangskapital 1992 begonnen hat, dann 2004 und 2006 Nachwuchs bekam kein Problem, wenn er auf dem Teppisch geblieben ist, richtig gespart und kaum geliehen hat. Alleine die Inflation wirds wahrscheinlich in den nächsten 5 Jahren von alleine besorgen.... Man muss nur abwarten können und absolut nichts riskieren wollen. Warten, bis Hauispreise, gerechnet in GOLD implodieren.

5 bis 100 Krügers für ein tolles Haus, das ist doch genug - oder?

Also: Finger weg von Krediten. Und Geduld. Jeder kommt einmal drann, manche sogar mehrfach

Meinung, Keine Anlageempfehlung.

Hallo Fragezeichen,

Zitat

Erwischt, deshalb wußte ich ja auch die Kosten der Löschungsbewilligung

Danke für die Information. Mal schauen, ob ich mich aufraffe und zum Amt geh. Von der Summe her gab's in meinem Leben schon höhere Verluste.

Aber es wäre dicker Hund, wenn versucht werden würde eine Schuld zu verkaufen, die überhaupt nicht mehr existiert. Welche Gefahr bestände denn, wenn die Löschbewillung bei einem Brand vernichtet wird?

Zitat

Ansonsten gibt es keine generell richtigen Aussagen, es lohnt ein Blick in den Demographie-Thread und Geld ist nicht alles.

Denn ersten Teil deiner Aussage unterstreiche ich, aber den nachfolgenden Hinweis laß ich mal links liegen. Die Investition in eine Lebensgefährtin ist für Mann die risikobehafteste Anlage überhaupt.

Hallo Nibelungen,

Zitat

Ihr habt ja Recht, wer in der heutigen Zeit mit 1.500 Netto und 3 Kindern ...

Bist Du sicher, daß etwas zum Sparen geschweige denn für eine Wertanlage übrig bleibt. Daran krankt unsere Demographie in Deutschland. Meine Nichte hat jetzt Studiengebühren aufzubringen und glaub mir, das ist für den Haushalt meiner Schwester schwer zu schultern. Die Investition in eine gute Ausbildung junger Menschen bewerte ich wesentlich höher als eine Anlage in EM für dieses Lebensalter.

Zitat

Den Keller voller Gold und Silber, ...

Bleibt die Frage, ob dann ein sorgenfreies Leben möglich ist oder vor lauter Verlustängste die Lebensfreude auf der Strecke bleibt. Mein Keller hat die Funktion eines Vorratraumes. Nachdem ich hier mitlese ist der langlebige Lebensmittelvorrat aufgestockt.

Hallo mesdor39,

Zitat

Die Kunst ist es, nicht in irgendeine einseitige Vermögenslage oder gar in eine Schieflage zu gelangen. 100 Prozent Gold und dann bei einem großen Vermögen keinen Ausgleich - das ist auch hochriskant. Eben und gerade weil sich der Edelmetallanleger bewusst oder unbewusst gegen Zentralbanken und Politik stellt. Und da muss man mächtig Stehvermögen und Ressourcen haben.

Das beschreibt meine Empfindungen sehr gut. Mit der Wertanlage in EM stelle ich mich definitiv gegen Banken und Politik. Solange das in kleinem Kreis passiert, werden keine größeren Restriktionen aufgebaut.

Ich bin leider etwas spät dran, um hier einen guten Grundstock aufzubauen. Spannend wird nächstes Jahr die Mitteilung über meiner Direktversicherung, wenn die Bonitäten feststehen.

Die Mischung macht es! Die kann und muß aber individuell zusammengestellt werden
Theo

Zitat

Original von Fragezeichen
Erwischt, deshalb wußte ich ja auch die Kosten der Grundschuldlöschung

Ich grinse halt bei Artikeln wie den folgenden, weil etwas dran ist, wenn man nicht wirklich reich ist....

http://www.handelsblatt.com/Ne…px/arm-dran-im-alter.html

http://www.handelsblatt.com/Ne…gt%2c-lebt-vergnuegt.html

Ansonsten gibt es keine generell richtigen Aussagen, es lohnt ein Blick in den Demographie-Thread und Geld ist nicht alles

Ach doch eine generelle Aussage gibt es doch, die für für jede Anlage gilt

Das Gut ist genau das wert, was man zu diesem Zeitpunkt am Markt erzielt.

Alles anzeigen

Ja die zeiten sind unsicherer geworden und Anlage bzw Vorsorge für's Alter eine durchaus komplizierte Sache. Ich habe mich (notgedrungen) damit abgefunden, daß man so weit es irgend geht diversifizieren UND damit rechnen muß daß einige der Anlagen/Varianten echte Rohrkreppierer werden.

Planungssicherheit ist nicht mehr und das ist - meiner Meinung nach - nicht gut für die Menschen und den Markt/Investitionen. Ich rede nicht davon, daß ich auf 40 Jahre wissen will, wie hoch der Zinssatz auf meinem Sparbuch sein wird oder die Inflationsrate. Es geht mehr um politische und wirtschaftliche Rahmenbedingungen. Sicher, unsere Eltern haben im "kalten Krieg" gelebt, in dem zumindest theoretisch, jederzeit das ganze Ding zu Ende hätte sein können. Dann aber immerhin für alle.

Heute geht es nicht mehr darum, ob es irgendwann mal vorbei ist, sondern darum in 20-40 Jahren zu den Angeschissenen oder aber den gewinnern zu gehören. Leider sehe ich, daß sich das alles "extrmisiert". Die Mittelschicht bricht weg und es geht immer mehr auseinander. Daher ist man auch bei den Anlagen zunehmend in der Gefahr entweder in die eine oder die andere Richtung abzudriften. Das Risiko steigt meiner meinung nach und der vertretbare Mittelweg ist nirgends in Sicht.

@ mesodor39

Gute Idee, stufenweise vorzugehen. Aber Du hast Recht, heute würde ich mir auch keinen Kredit mehr aufhalsen. Muss allerdings dazu sagen, dass ich damit weniger ein Problem, weil ich noch so jung bin, dass es weder ein großes zu rettendes Vermögen gibt und für das Dach überm Kopf haben glücklicherweise meine Eltern schon gesorgt und ich bin sehr dankbar dafür, den schwierigen Zeiten die kommen werden wenigstens mit eigenem Grund und Boden im Rücken entgegentreten zu können.

@ Theo

Stimmt, heute kann sojemand wirklich nichts mehr sparen, geschweige denn ein Haus finanzieren, deswegen hab ich ja letztlich gesagt es wäre in der Vergangenheit für viele sinnvoll gewesen ne Immobilie zur Selbstnutzung zu kaufen. Hast also nichts falsch gemacht, denke ich :D. Vorräte sind wichtiger als Gold&Silber, denn essen braucht man immer, aber es ist einfach nur in den Keller zu gehen als erst mit so einem auffälligen Zahlungsmittel einkaufen zu gehen.

@ rufus/Fragezeichen

Hab nur den ersten Aritkel gelesen und mir fiel auf, dass da die Hälfte des Problems fehlt.
Der Witz an der Sache ist nämlich, dass es überhaupt nicht reicht, jeden Monat was zurückzulegen, das kostet nur Selbstüberwindung. Das Zurückgelegte möglichst ohne große Verluste durch die schwierigen Zeiten zu manövrieren und richtig umzuschichten dürfte da eine ganz andere Aufgabe darstellen, an der wohl oder übel sehr viele scheitern werden, die sich jetzt einiges absparen aber halt leider falsch investieren.

Zitat

Damals konnte die Bank die Unterlagen zunächst nicht finden ...

Moment mal, da war ich wieder naiv. Das heißt, wenn ich löschen lassen will, reicht meine Löschbewillung nicht, sondern das Grundbuchamt (Kataster?) fragt bei der Bank an?

Zitat

Ich hatte eine Kindheit, Jugend und ein mittleres Alter ohne Krieg. Ich fürchte, das wird nicht so bleiben. ....

Dafür sollte sich jede(r) 'kleine(r) Mann/Frau' einsetzen. Mein schuldenfreies Eigenheim ist durchaus eine Generationenleistung. Du solltest das Leben nicht vergessen. Wenn ich mir meine Eltern ansehe, hat das ganze Rackern nicht viel gebracht. Wenn's im Alter ärmlicher wird, nicht so schlimm, da die Ansprüche sinken. Du darfst nur ums Wohnen und Essen nicht betteln müssen. Urlaub war für meine Eltern ein Fremdwort und als dann das Geld gereicht hätte, ging's gesundheitlich nicht mehr.

Gruß Theo

Danke Fragezeichen,

deine Antwort nimmt ein wenig den Druck für eine schnelle Löschung.

Zitat

Medikamente und seien es nur Schmerzmittel kosten auch was ...

Da sind die Investitionen meiner Eltern in eine gute Ausbildung ihres Sohnes aufgegangen. Ob das allerdings so bleiben wird, ist schon ungewiß.

Zitat

Energie wird noch viel teurer werden.

Eines meiner großen Probleme, da ich als Eigenheimbesitzer (derzeit Gas) keine sinnvolle Ausweichmöglichkeit sehe. Für genügend hohe Eigenenergieerzeugung muß ein größerer Kredit aufgenommen werden und die Amortisierungszeiten sind für mein verbleibendes Leben zu lang. Wegen solch eines Kredits, habe ich die Grundbucheintragung stehen lassen.

Obwohl bei solchen Summen, sollte nicht nur ein Angebot bei der Hausbank eingeholt werden. Wenn mein Erinnerungsvermögen nicht trügt, wird die Bonität bei mehreren Anfragen(Schufa) immer schlechter, wenigstens bei Konsumkrediten (Basel II läßt grüßen). Komischerweise hat das bei den Banken und ihrem Conduit-Müll wohl keine Rolle gespielt.

Glaub mir, habe hin und her gerechnet, aber die Lösung ähnelt der Quadratur des Kreises. Bei Gold und Silber habe ich derzeit ein gutes Bauchgefühl und ein Kredit wird wegen der unsicheren Zeiten erstmal ausgeschlossen. Nachdem Wegfall der Hypothekenraten kann Speck in Form von EM angesetzt werden.

Theo

Zitat

Original von Fragezeichen
Wenn die Babyboomer massiv ihre Anlagen verkaufen werden, wird sich zeigen, wieviel Nachfrage zu welchem Preis vorhanden ist Der Smilie ist eher Verzweiflungskomik...

Genau diese Problematik geht mir immer durch den Kopf wenn ich alle Schreien höre, daß eine Kapitalgedeckte Rente besser sei, als die Umverteilungsrente.

Wenn es zu wenig Menschen und/oder zu wenig Kaufkraft gibt ist es völlig wurscht, ob die sich nun die Rentenbeiträge oder die Aktien und sonstigen Werte der Alten nicht leisten können. OK. Bleibt noch das Ausland. Aber mal ehrlich: Wie viel Einfluß hat man darauf (wenn man da Geld anlegt - siehe Argentinien oder vielleicht auch bald USA) bzw. wer sagt, daß die sich besser entwickeln. Kein (normaler) Mensch weiß wie sich Afrika oder Asien bzw Südamerika entwickeln und wie man da am sinnvollsten langfristig Geld anlegt. Also bleibt nur weit zu streuen und zu hoffen.

Zitat

für das Dach überm Kopf haben glücklicherweise meine Eltern schon gesorgt und ich bin sehr dankbar

Na dann halt mal auch den Ball etwas flacher

Zitat

Original von silverchiller

Na dann halt mal auch den Ball etwas flacher

Das musste ja kommen, hätt ich bloß den Mund gehalten.

...es wird wieder eines Tages so weit sein - hoffentlich klingelt er dann wieder früh genug

Dear Jim,

“I will tell you when, but you and 97% of the CIGAs will not at that time believe me.”

Why not?

I went from not having a clue about anything financial to having a current six figure portfolio in “real” assets.

Forever grateful for you and your JS Mineset crew.

CIGA David

Dear David,

Let me tell you a short story.

On my trading desk at the Sinclair Group of 15 traders, 7 came from less than nothing to millionaires as a result of following my lead for their own account. I allowed them to trade for themselves, but not in front of any client, nor in the same marketplace.

The day gold hit $887.50 I called a time out and told the kids the game was over. We spent that night selling physical everywhere it was traded, in each different form it was traded. We sold short 400 ounce bars to a Hong Kong teals against our futures positions. All my traders heard what I said and stayed that night, assisting us to bail out and in the process sold gold down over $100.

I took all these kids from school into trading, holding evening classes to train them. Not one of them listened. They thought Daddy didn't want them to keep raking in the money. Every single one of them went belly up.

I received death threats from the gold community when I said the gold bull was over, and over for many years to come. Old man Forbes quoted me as saying "If you missed gold, you missed it." That was a comment on gold going South for at least 15 years.

You may believe me, but if you do David, you will be in the minority. These kids looked at me every day. They were the near and dear. They did not listen.

Regards,
Jim - http://www.jsmineset.com/

....uns für zwischendurch ---> http://www.youtube.com/watch?v=hmzJfZ0BfAs

linar