Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von GOLD_Baron


    Davon redet keiner. Schau Dir an, was für Vermögen auf deutschen Konten und Sparbüchern schlummern. 1% davon in Silber ist realistisch. Alleine das würde immense Bewegungen auslösen.


    Ob die Deutschen allein eine Silberboom ausloesen koennen, wage ich zu bezweifeln. Schau mal in anderer Laender Leute ihr Sparbuch, besonders bei den Amis.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat

    Original von Tollar


    Ob die Deutschen allein eine Silberboom ausloesen koennen, wage ich zu bezweifeln. Schau mal in anderer Laender Leute ihr Sparbuch, besonders bei den Amis.


    Ist diese Diskussion denn nicht etwas kleinlich?


    1980 hat es doch auch keine breite Masse gebraucht, um die Peaks bei den Edelmetallen zu erzeugen.


    Warum muss das diesmal so sein?


    Solange die Terminmärkte funktionieren, wird der preis ohnehin da gemacht.


    Das heisst: Im Casino.


    natürlich mit realem thematisch unterfütterten Spekulationshintergrund: "Finanzkrise" etc ... .


    Letzten Endes sind wir im Moment doch alle Putzerfische an den Bäuchen der Hedge Funds!!


    Aber es kann auch durchaus sein, dass sich das noch ändert ... . Unter riesigen Schwankungen beim Spot - nämlich dann wenn es wirklich ernst wird, - dann schmeissen die ihre Gespenstertonnen eben einfach mal im ganz grossen Stil von Bord.


    Allerdings kann dann - in einer ernsten Hedge Funds Krise und Staatsfinanzkrise, wie sie in den USA durchaus recht abrupt anstehen könnte - der Spotpreis nach einem sehr schweren Einbruch wiederum astronomisch hoch werden, weil er dann vermutlich in der Hauptsache über das Physische Material bestimmt würde, das volumenmässig weit rarer ist, als Positionen und Gegenpositionen im Gespenstermarkt der Terminbörsen.


    Ich frage mich - warum man darauf fest spekulieren sollte, allein das frage ich mich. ...


    Ach ja, und - warum man eigentlich nicht darauf spekulieren sollte, - das auch.


    :]



    Gruß,
    gutso

    Zitat

    Original von SebiBergi.
    .
    tortzdem habe ich wohl den schlechtesten trade meines lebens gemacht, als ich gold noch schnell nachgekauft habe vor der entscheidung.


    bis dann


    Vor einer längst eingepreisten Zinssenkung ganz nahe bei Rekordständen noch schnell nachzukaufen, ist tatsächlich eine merkwürdige Entscheidung, die wahrscheinlich von dem gefährlichen Schweinchen-Schlau-Syndrom herrührt, das bei Neuinvestoren im Goldbereich recht verbreitet ist, wie ich aus eigener Erfahrung weiss - Mai 2006 lässt grüssen, und da war ich schon seit zweieinhalb Jahren mit von der Partie.
    Ob dies indes auf längere Sicht der schlechteste Trade deines Lebens bleiben wird, wage ich aber stark zu bezweifeln. Das ist viel eher eine notwendige Erfahrung, die einem in diesem wilden Markt die angebrachte Bescheidenheit beschert.


    In einer derart zugespitzen Situation wie derzeit hast du unmittelbar vor einer Zinssenkung, die noch dazu einhergeht mit einem staatlichen Freibrief für 50% des amerikanischen Hypothekenmarktes (repräsentiert durch Fannie Mae und Freddie Mac, in die nun massiv die Gewinnmitnahmen aus den Rohstoffmärkten fliessen) die cleversten Jungs gegen dich - und das sind nun mal eben die Shortseller. Ob es einem gefällt oder nicht, was nicht heisst, dass sie auch auf längere Sicht die Nase vorn haben werden.


    Was machen die? Sie versuchen einzig und allein zu antizipieren, was die market leaders (nicht die Fundamentaldaten!) machen werden und positionieren sich entsprechend. Wenn sich ein erster Trend ausbildet, folgen die noch unentschiedenen Marktteilnehmer sofort nach und auch die automatisierten Handelsprogramme beginnen wie gewohnt zu schnurren. Das Tempo, in dem solche Aktionen heutzutage ablaufen, ist atemberaubend und vom Retail-Investor in der Regel nicht profitabel zu nützen.


    Sie haben wieder einmal alle schwachen Hände erfolgreich aus dem Markt geworfen, und solange dies so einfach mir nicht dir nichts möglich ist, gönne ich es ihnen auch. Man sieht daran, dass hier immer noch sehr viele Adressen dabei sind, die einfach im Tagesrhythmus die Anlageklasse wechseln - und warum auch nicht, solange es profitabel ist?


    Man kann es gar nicht oft genug wiederholen, vor allem, weil sich hier im Forum bei jedem Anstieg der Edelmetallnotierungen stets viele neue enthusiastische Rookies einfinden (was ja gut ist): die Akteure an den Terminmärkten leben vom Handel in beiden Richtungen, nicht vom Horten für den Sanktnimmerleinstag. Sie werden immer versuchen, das je AKTUELLE Sentiment zu ergründen und danach handeln. Ausserdem denken sie alle recht ähnlich, und so war es nur logisch, nach den weniger schlimm als erwartet ausgefallenen Zahlen der Grossbanken (ausser natürlich Bear Stearns) Gewinne bei Gold mitzunehmen und sich vorerst in der massiv erweiterten Staatsgarantie von Fannie Mae und Freddie Mac zu suhlen. Die Händler-Meute wartet immer darauf, ein kollektives Signal zu erhalten, das stark genug erscheint, um Buchgewinne, sofern vorhanden, auch zu realisieren. In diesem Falle reicht ein albernes Argument wie jenes, dass man noch 25 Basispunkte mehr Zinssenkung erwartet habe. Und dann geht die Post ab, aber eben immer im Rudel.


    Warum lege ich dies so ausführlich dar? Weil es einfach wichtig ist, sich einzugestehen, dass diese hochnervösen Märkte viel komplexer reagieren als es sich so mancher denkt, der an einem vorläufigen Hoch recht spät einsteigt und sich dann wundert, wenn sich die Lage scheinbar irrational entwickelt . Es ist aber sehr wohl mitzuvollziehen, dass nach einer längst eingepreisten Zinssenkung+ vorläufigem Aufatmen erstmal eine Phase von Gewinnmitnahmen folgt, wenn sich eine Anlageklasse meilenweit von ihrem mehrmonatigen Durchschnitt entfernt hat.


    Ganz wichtig hingegen: Der DOW macht bislang ausserhalb der geprügelten Banken und Fannie Mae und Freddie Mac keinen Mucks.
    Nur eine Frage von wenigen Wochen, bis der gesamte Rohstoffsektor wieder hochgeht.


    grüsse


    auratico

    Um aber von einem solchen kurzfristigen Boom zu profitieren, braucht man sehr gutes Timing.
    Ich denke, langfristig profitiert man nur bei einem nachhaltigen (breit getragenen) Boom.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat

    Original von Tollar
    Um aber von einem solchen kurzfristigen Boom zu profitieren, braucht man sehr gutes Timing.
    Ich denke, langfristig profitiert man nur bei einem nachhaltigen (breit getragenen) Boom.



    Wenn man in den 70ern bei 5$ gekauft hat, hat es auch gereicht, wenn man Silber bei 30US $ verkauft hat. Da gabs schon ein paar Möglichkeiten und weinen, dass man Höchstpreise nicht erwischt ist mir fremd. :D


    Ausserdem ist es gottseidank bei den Minen noch anders ... da kann sogar ein zweiter, niedrigerer Peak höhere Kurse bewirken, - wahrscheinlich wegen der erhöhten Erwartungen, etc. ...
    Ausserdem bewirken hier auch die Energiepreise einiges (wie wir im Minenmarkt momentan leider negativ sehen ... was aber die Rezession in den USA jetzt wiederum ändern dürfte).


    Also, Möglichkeiten in einer solchen Hausse, das eine oder andere Schnäppchen zu erwischen, gibt es genug.
    Finde ich.



    Grüsse,
    gutso

    @ auratico


    Danke für den Beitrag, gehöre auch zu den schlauen Schweinchen, obwohl ich nicht erst seit gestern in Gold bin.
    Hier gibts zwar auch einige Schwergewichte, aber die meisten können solche theoretischen Verluste wenn man mal falsch nachgekauft hat trotzdem sehr gelassen sehen denk ich, erstens wegen der relativ geringen Menge an Kapital (da spielen Versandkosten oder der Extrasprit zum Händler eine gewisse Rolle ;)) und zweitens wegen der viel höheren Reaktionszeit, wo vom Wechsel im Tagesrythmus keine Rede sein kann.
    Ich warte weiter auf den Sanktnimmerleinstag, hab ihn im Kalender schon fett markiert. :rolleyes: :D

    Zitat

    Original von Aladin
    And the winner is....... CHF !!


    Ricola, fuer die Fluechtlinge..... :D...leichter zum tragen.



    Ricola, oder ... " Hedgi.ch " mit Bonuszahlung direkt durch Vorstand Ackermann ("Dieses Posting wurde unterstützt und ermöglicht durch den Bund Deutscher Steuerzahler" ...). :D


    Hmn, oder hat nicht eher VISA heute gewonnen?


    Das war heute blanker Irrsinn. Die volle Gefühlspalette, ein Stück aus dem Tollhaus!


    Alles drin, von Riesenbörsengang bis Zusammenbruch des Finanzsystems und historischem Edelmetallcrash. ...


    Leute ist das nicht echt entspannend ... ....


    Gruß,
    gutso

    Ich gebe fuer morgen ein Kaufsignal, kauft an EM's was ihr koennt morgen frueh, den Anschlag vom PPT sollte man ausnutzen.
    Der stinkt zum Himmel,eine reine Scare Tactic damit die PM/Rohstoff Schafe in Panik geraten.
    Das schlaue Schaf bleibt stehen, schaut sich um und grast ab was geht ohne jede Angst.
    Gold und Silver will shine again in wenige Tagen/Wochen.
    Ich bin auch auf Urlaub naechste Woche, vielleicht hilft das wieder. ;)

    Wenn ich noch hätte ja. Ich bin bis an den Anschlag drin & fühle mich pudelwohl..


    Momentan kann man gar nicht mehr so falsch liegen, dass es wirklich weh täte, selbst wenns kurz nochmal runter gehen sollte.


    Im 10-Tageschart hat Silber deutlich am meisten verloren, prozentual, Palladium / Platin dicht beisammen als nächstes, dann Gold und dann der DAX (der am wenigsten, klar :D ).


    Jedenfalls: daran kann man gestaffelt sein Risiko ausrichten: wer die Schwankung aushält, sollte in Silber gehen.


    Wer das Boot etwas ruhiger stromabwärts führen will, sollte Gold nehmen.


    Wer diversifizieren möchte, Platin / Palladium.


    Eigentlich ist alles, wie gehabt. ;)



    Gruß,
    gutso


    http://www.oberhausen.de/5C9E2…444CB80B0E874B45232ED.php


    [Blockierte Grafik: http://www.oberhausen.de/img/eschrott2.jpeg]


    Und die stapeln das wirklich im Gasometer, weil Christo ihnen gezeigt hat, wie das geht? :D
    Ja. Mit der PR - das wird was. :]



    Gruß,
    gutso


    auratico:
    Diese Terminmärkte und der Handel mit Optionen kotzen mich aber ziemlich an; sowas ist doch reine Zockerei und hat mit fundamentalen Gesichtspunkten nichts zu tun. Clevere Goldminenvorstände haben das Hedging (d.h. Verkauf ihrer zukünftigen Goldproduktion auf Termin = Option) bereits aufgegeben. Warum wird eigentlich der Goldpreis am Terminmarkt bestimmt und nicht auf andere Art und Weise ?

    Man sollte auch eins beachten: ein schwaechelnder Dollar senkt das Leistungsbilanzdefizit der USA. Irgendwann kehrt es die Warenstroeme um und erhoeht wiederum die Nachfrage nach Dollars. Ein anhaltend schwacher Dollar regt auch die auslaendische Investitionstaetigkeit in den USA an.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat

    Original von linusstefan
    .......Diese Terminmärkte und der Handel mit Optionen kotzen mich aber ziemlich an; sowas ist doch reine Zockerei und hat mit fundamentalen Gesichtspunkten nichts zu tun......


    ........Warum wird eigentlich der Goldpreis am Terminmarkt bestimmt und nicht auf andere Art und Weise ?


    Warum das so ist:


    Weil sich an den Terminmärkten auch das ganze Gesoxx herumtreibt, daß den Hals nie voll genug bekommt, mit Krediten spekuliert und mit irrwitzigen Hebeln.


    Daher verlieren (private) Terminmarktakteure auch regelmäßig ihre Einsätze. Kaum einer von denen, vielleich teine rvon Hundert verdient da langfristig Geld.


    Erstens ist das so, weil sie zu gierig sind
    Zweitens ist das so, weil sie zu kapitalschwach sind
    Drittens ist das so, weil sie sich von ihrem Engagement her völlig übernehmen und so gezwungen sind, mit automatischen Stop-Marken zu arbeiten.
    Viertens sind es Banken, die short sind und es sind Fondsmanager, deren Fondsgesellschaften Banken gehören, die long sind. Klar, daß sie die ihnen anvertrauten Anlegergelder privater Spekulanten zum Vorteil der Banken und zum Nachteil ihrer Anleger investieren.....


    Es ist wie bei einem Kartenspiel mit gezinkten Karten.


    Dein Einsatz wendet sich regelmäßig gegen Dich.


    Je mehr Du einsetzt, um so mehr verschlimmerst Du Deine Lage.


    Viele Banken betrügen ihre Kunden und ihre Aktionäre. Siehe Morgan Stanley, die Lagergebühren für nicht vorhandenes Edelmetall berechneten. Siehe UMS, IKB und Bear Stearns, die immer wieder neue Abschreibungen, immer in kleinen Häppchen präsentieren. UN dim Fall von Bear sofar lügen, was die Kassanlage (Liquidität) angeht ....


    Was ist daran nur so schwer zu verstehen?


    Ein Investor, der kapitalstark ist und sagen wir mal 10 Tonnen Gold auf Futures gekauft hat, die in vier oder sechs Wochen fällig sind, der schiesst notfalls bis zum vollen Kaupfreis nach und lässt sich das Gold ausliefern.


    Und wenn nur solche Investoren da wären, dann wären sämtliche Kursmanipulationen längst aufgefallen.


    Freie Märkte gibt es erst wieder dann, wenn sämtliche Sparguthaben entweder wertlos verfallen oder von diesen Banken abgezogen sind.

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