Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.....genau.....daher habe auch ich mich von meinem Gesamtbestand EGU.TO getrennt, dies aber schon vor einigen Wochen.....mit sehr hohen Gewinnen........baue im Moment CPN.TO auf denen ich eine ähnliche Entwicklung zutraue wie EGU.TO, nur dass ich glaube, dass CPN.TO nicht dazu kommen wird Ihre Rumäniengebiete in Produktion zu bringen sondern voher geschluckt wird....
Depotstruktur -- Märkte und Edelmetalle im Vergleich
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@ Edel und Value
Ja, nachdem ich mich ein paar Wochen lang mit Phosphatwerten wíe DAN und AAA amüsiert habe (eine mittlere Position AAA halte ich noch), habe ich in den vergangenen Tagen wieder mehr in den Edelmetallsektor investiert, darunter in ANO und in ein paar andere. Meine EGU habe ich allerdings verkauft und den Weg zurück in GORO und NG habe ich noch nicht wieder gefunden. Mal sehen, ich erwarte keine Wunder und Vorsicht bleibt angebracht.
Gruß
goldstocks
gratuliere! ich hoffe du hast ordentlich profit rausgezogen
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"Das Ziel des Tradens ist nicht, recht zu haben, sondern Gewinn zu erzielen."Das ist aber nur eine Seite der Spekulation. Die andere, ebenso bedeutende:
"Ziel der Spekulation ist der Erhalt der Vermögenswerte."
Letzteres hat uns im Forum ja gerade vzw. zur Anlage in Gold, Silber, Edelmetall... geführt.
Das Ziel des Tradens ist Gewinne zu erzielen und permanent sein Vermögen zu erhöhen..
Das Vehikel dabei - sei es Gold, Silber, Phosphat, Kohle, Lithium, Seltene Erden, Uran oder sonstwas - ist nur Mittel zum Zweck! -
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Das Ziel des Tradens ist Gewinne zu erzielen und permanent sein Vermögen zu erhöhen..
Das Vehikel dabei - sei es Gold, Silber, Phosphat, Kohle, Lithium, Seltene Erden, Uran oder sonstwas - ist nur Mittel zum Zweck!Einseitige, ausschließlich auf Profit ausgerichtete Denkweise.
"Die Spekulation beginnt mit der instinktiven Absicht, das eigene Hab und Gut auf die Dauer zu bewahren."
Andre´ Kostolany
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Lol Edelman Du Veteran
Über mein "Depot" von damals bräucht' ich nicht lang nachdenken
, hab' erst 1 Monat vor der Registrierung hier angefangen.Könnte man in etwa rekonstruieren, was da draus bis heute geworden wäre bei Buy&Hold?
Wäre sicher eine riesige Fleißaufgabe, incl. Dividenden und Splits und eben Übernahmen. Am besten nicht im Vergleich zu Fiat, sondern in Unzen
![:]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/pleased.gif "Freude")
Norsk Hydro kam zu Statoil. Wo sind die ganzen Südafrikaner hin
alle zu GoldFields?Gruß Milly
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Moin Milly
Nun ja, es sind schon fast romantische Erinnerungen...Besonders der Umgang mit sog. „Grenzminen“ (am Rande der Wirtschaftlichkeit) in RSA war schon spannend. Da gab es heftige Kurssprünge, insoweit nichts Neues.
Nein, das Nachrechnen ist fast unmöglich, auch für mich nicht wichtig, denn ich war nie ein Freund des "Buy and hold", dies nur in wenigen Fällen.Einige Zeit später stieg ich um auf zumeist bekannte große Kanadier und Amis, die ich auch mal länger durchhielt. Deren Kursvervielfachung, u.a. Silver Standard und Goldcorp machten „real big money“, das ich großteils anderweitig investierte. Hinzu kamen einige deutsche Standardaktien, auch mal Ausflüge temporär in die Hitechwelt..
Zu den Afrikanern: Die kleinen Goldminen verschwanden zumeist in Gold Fields und Anglogold, die Platinminen existieren noch. Impala wäre allerdings ein Kursverzigfacher geworden, wie andererseits die SSRI und GG ja auch...
Grüsse
Edel -
Hallo Edelman,
interessant wär's trotzdem, aus dem Gesichtspunkt, ob speziell Goldminenaktien bei den traditionell niedrigen Dividenden zur Langfristanlage was taugen. Mithin zur Beantwortung der Frage, ob der HUI (o.ä.) eigentlich über- oder unterbewertet ist.
"Individuell" gibt's natürlich immer Vervielfacher ebenso wie Totalpleiten.
"Grenzminen" lol
Ja Anglogold auch.
Silver Standard muß sich erst noch in der Realität beweisen, meines Wissens haben die ja noch "nüscht" verdient im ganzen Leben, sondern bloß Vorschußlorbeeren
.
Ich steh' ja immer noch auf dem Standpunkt, daß der Wert einer jeden Aktie in der abgezinsten zukünftigen Dividendenerwartung liegt. Der Rest "drüber" ist Spekulation.Gruß Milly
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Hallo Edelman,
nunja, ich splitte die Frage immer ein wenig auf - lohnt es sich für den einzelnen Trader? Aber lohnt es sich auch für die Investorengemeinschaft als Ganzes?
Daß der Einzelne mit geschicktem Reinraus profitieren kann, steht ja außer Frage. Gelingt Dir und öfters auch mir.
Aber sind unsre Gewinne nur die Verluste der anderen, oder handelt es sich um ein sinnvolles Investment für alle, und zwar (auch) ungeachtet eines kurzfristige Timing-Geschicks?Dafür bräuchte es echt mal eine Performance-Studie über (viele) Minen und lange Jahre.
Vieles war auch Totalverlust im Sinne der Anleger, auch wenn (immer) einzelne profitiert haben. Bestes Beispiel Sterling Mining. Nach dem Ponzi-Muster: Den letzten beißen die Hunde.Und "zählen" tut es für mich erst irgendwie ab dem Zeitpunkt, wenn Unternehmer per Dividende das ihnen vorgestreckte Risiko-Kapital beginnen zurückzuzahlen. Das hat Silver Standard noch nicht ansatzweise getan. Somit ist es trotz aller Kursentwicklung ein Hoffnungswert. Silvercorp waren glaub' die ersten. First Majestic könnte bald folgen.
Und wie angedeutet müßte so eine langfristige Erfolgsstatistik auch in "Real Money" berechnet werden, nicht in Konfetti.
Ja ich weiß, die damals zweistelligen Dividenden. Hecla und Coeur zahlen glaub' seit Jahrzehnten nüscht
... ok Dauergeldverbrenner und Negativ-Beispiele.Ich glaube weiterhin, so eine "Gesamtrechnung" sähe nicht besonders gut aus.
Und die Fonds ala Bergold und Stabilitas, mit Quasi Nullrendite nach jahrelanger EM-Hausse, die sind ja keine Benchmark, sondern ein Park- und Endlagerungsplatz für "Dumb Money"
Gruß Milly
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Hallo Edelman,
nunja, ich splitte die Frage immer ein wenig auf - lohnt es sich für den einzelnen Trader? Aber lohnt es sich auch für die Investorengemeinschaft als Ganzes?
Daß der Einzelne mit geschicktem Reinraus profitieren kann, steht ja außer Frage. Gelingt Dir und öfters auch mir.
Aber sind unsre Gewinne nur die Verluste der anderen, oder handelt es sich um ein sinnvolles Investment für alle, und zwar (auch) ungeachtet eines kurzfristige Timing-Geschicks?Dafür bräuchte es echt mal eine Performance-Studie über (viele) Minen und lange Jahre. (....)
Diese Fragen lassen sich allgemeingültig nicht beantworten. Dennoch ein Versuch:
Seit 2.07.1998 führe ich täglich Börse / Kurse nach, also knapp 13 Jahre.
Ein Vergleich 2.07.1998 vs 10.03.2011
Gold $= 293,85 ------------- 1411
Silber $= 5,345 ------------- 35,28
$= 1,8214 DM -------------- 0,7445 €
HUI = 89,3 ------------------- 539
DAX = 5907----------------- 7063
Dow = 9025 --------------- 11985
Währungsbereingt:
Gold............................ 3,86 X
Silber........................... 5,28 X
HUI............................. 4,82 X
DAX............................. 1,20 X
Dow............................. 1,05 X
Fazit:
In diesem Zeitraum hat Silber am besten performt, gefolgt vom HUI und Gold, schlecht die Standardaktien.Ein HUI oder Mix guter Edelmetallaktien hätte mit rd. 13 % per anno rentiert und mE. Anleihen geschlagen.
Gegenüber den beiden großen Indices Dow und DAX hat der Minenindex HUI überragend performt.
Grüsse
Edel -
Hallo Edelman, hallo Milly!
Sehr interessante Überlegungen ... !
Ich denke die Dividenden muss man sich meist selbst verabreichen, ansonsten stehen sie ja doch meist nicht im Verhältnis zum Risiko:
nach Anstiegen im Kurs also immer wieder konsequent Anteile selbst verkaufen und in "Reale Werte" (Edelmetalle, Hausrenovierung, Familie, Schrebergarten, Bildung, etc.) investieren.Ich habs so vor einigen Jahren bei dir, Edelman kennengelernt und fand das ist eine gute Idee.
So belohnt man sich eben selber, wenns das Gier-System nicht hin bekommt. => So entsteht während der Hausse ein kontinuierlicher Strom von Virtuellem in Hartes.
Grüße,
gutso -
Hallo Edelman,
Äpfel und Birnen
- ich hab doch gesagt, wir rechnen in Real Money, also der Währung Gold Dax war glaub besser als Dow, wenn man die Kursentwicklung Euro : Dollar hinzunimmt.
Allerdings ist der Dax auch ein "Performanceindex" (also Divis incl.).Okok, Hui und POG sind wohl grob 1:1. Von einer "Hebelwirkung" zugunsten des HUI kann aber keine Rede sein, u.a. durch Kostensteigerungen. Silber ist bekanntermaßen volatiler (auch nach unten halt)
Gutso, "in der Praxis" mach' ich es ja auch so
Setzt aber gutes Traden voraus. Schlimm wird's, wenn man Gold verkaufen muß, um Börsenverluste auszugleichen
Gruß Milly
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(...)
Gutso, "in der Praxis" mach' ich es ja auch so Ja, wobei das mit dem kontinuierlichen Strom bei mir insofern nicht ganz stimmt, weil ich zum größten Teil in illiquiden Werten sitze, wo Trading gar nicht geht.
Alle paar Jahre habe ich aber immer wieder Phasen wo ich trade, meist mit Rohstoffwerten, manchmal auch mit Energie Technik oder anderen Werten.
Dann mache ich es tatsächlich immer so, dass ich Gewinne (meist zu 50%) abschöpfe und in "Hartes" damit gehe.
Gerade eben beginnt bei mir wieder so eine Phase ... . Ob ich am Ende dieser Phase Gewinne abschöpfen kann muss ich erst mal sehen, denke aber schon.ZitatSetzt aber gutes Traden voraus. Schlimm wird's, wenn man Gold verkaufen muß, um Börsenverluste auszugleichen
Gruß MillyJa das ist schlimm, das hab ich bisher nur bei einem Verlust teils gemacht und zwar als Sterling Mining pleite ging. Ansonsten hatte ich da bisher Glück.
Gruß,
gutso -
