Wieso so viel Edelmetalle?

Hallo Goldmensch herzlich willkommen im Forum.
Lies doch erst ein mal ein bisschen dann kommst Du warscheinlich selbst dahinter

Zitat

Original von GoldMensch
gab es nur zwei große Krisen in D: Die Hyperinflation/Weltwirtschaftskrise und die Weltkriege.

Hallo Papiermensch ;),

für mich macht 1 + 2 (Kriege) = 3.

Gründe findest Du viele, wenn Du ein bisserl im Forum stöberst.

Doch es läuft immer wieder auf dasselbe hinaus: Papierwerte sind letztlich nur ungedeckte Ansprüche gegen nachfolgende, teils noch ungeborene Generationen. Ganz gleich, ob sie als Riester, Lebensversicherung, Anleihen aller Art oder sonstwas daherkommen.

Aktien sind immerhin etwas besser, es sind Anteilsscheine für zukünftige Gewinne, die freilich auch noch erwirtschaftet (bzw. bezahlt!) werden müssen.

Physisches Metall ist hingegen ein positiver Realwert!

Die meisten hier haben beruflich/privat schon "Forderungsausfälle" aller Art (z.B. nichtbezahlte Rechnungen) zu verzeichnen gehabt. Da setzt man dann Ansprüche auf "Werte" nicht mehr automatisch mit Werten gleich.

Hallo GoldMensch! Willkommen im Forum!

Mir - und vielen anderen hier - machen Edelmetalle viel Spass. Gold, Silber Palladium, Platin usw. haben ihren Reiz durch die nicht beliebige Vermehrbarkeit einerseits und ihre Ästhetik auf der anderen Seite.

Und der andere Aspekt ist aber, dass ich mir mit Minenaktien höhere Renditen verspreche, als im üblichen Aktienmarkt.
Man muss aber sehen, dass es dabei als "Beginner" besser mit Minenaktienfonds fährt, als mit Einzelwerten.

Persönlich bin ich da kein Fundamentalist, aber ich werde im "normalen" Aktienmarkt wohl erst wieder mitmischen, wenn die Zeiten sehr finster aussehen sollten, analog der Stimmung in 2002 / Anfang 2003.
Dann sind ganz klar auch einige solide Dividendenwerte und unterbewertete andere Aktien wieder interessant.

Im Moment ist praktisch alles seit 2003 gelaufen und die Immo-Blase in USA ist ziemlich sicher gerade am Platzen.
Schlechte Zeiten für Standardaktien ... .

einige Rohstoffe, und Edelmetalle, wie Gold, Silber und einige weitere, sind inflationsbereinigt ausserdem im historischen Vergleich immer noch saubillig!

Grüsse,
gutso

PPS: Hab den Inflationsbereinigten Langfristchart-Vergleich Dow / Gold eben noch (so lala, einigermassen passend) übereinanderprojiziert, dann sieht man noch besser, was ich meinte ... . Ist das letzte Bild, das mit dem blauen Rand.
Und: es ist nur die "konservative Berechnungsweise", anhand der Consumer Price Index Daten ("CPI") ... Anhand der Geldmengen (z.B. "M3") berechnet, sähe alles noch deutlich extremer aus!

Zitat

Original von GoldMensch
Hallo,

Wenn ich mir die letzten 100 Jahre anschaue - und nur die sind für die Wirtschaftsgeschichte meiner Meinung nach wirklich relevant - gab es nur zwei große Krisen in D: Die Hyperinflation/Weltwirtschaftskrise und die Weltkriege.
In der Zeit lag man mit Gold natürlich gut, aber von 1950 bis heute wäre man mit Edelmetallanlagen (nicht Spekulationen) nur auf der Verliererseite gewesen.

- Der Goldmensch

Hallo Goldmensch,

Bist du schon so alt, daß du bereits ab 1950 investiert hast?
Deine Fragen kann man auf die Schnelle - und ich habe gerade nur wenig Zeit - nicht so ohne weiteres beantworten und sie werden hier und anderswo auch ausführlich erläutert (nicht nur die threads ansehen, sondern auch die zahllosen hier zugänglichen Artikel im Archiv).

Aber nur soviel: Hättest du z.B. ab 2003 in Minenwerte, wie sie in dem einfachen HUI-Index erfaßt sind, investiert, könntest du dich über ein Plus von 400% erfreuen. Ohne spezielle Fachkenntnisse wohlgemerkt, nur den Index gekauft. Mit entsprechender Mühe, etwas Glück und Überzeugung haben viele - manche davon auch hier im Forum unterwegs - noch weit höhere Renditen mit ausgesuchten Einzelwerten erziehlt.

mfG

Goldcore

Hier, guck mal:

Wenn man im Spielcasino mit 40 Euro reingeht und defensiv am Roulettetisch spielt können mit etwas Glück schnell 400 drauß werden...

Oder man verliert das bissel was man hat...

Zocken an der Börse ist doch das gleiche... konservative Aktienfonds bringen ein bisschen mehr Rendite wie Tagesgeldzinsen, aber alles was über 10% Rendite per Anno geht ist spekulativ und kann auch alles schnell nach hinten losgehen.

xD

Hallo Robertino!

Börse & Casino sind nicht einfach dasselbe.
Sonst würde ich das nicht machen.
Casinos mag ich nicht.

Die Börse ist ein "ineffektives Casino".
Deshalb kann man dort ja auch mit mehr Geld raus gehen, als man hin trägt, wenn man etwas mehr Recherche, als die Mehrheit, rein steckt.
Ist so meine Erfahrung, mag sein, dass es nicht mehr stimmt, in Extremsituationen, wie einem Systemcrash, aber dafür habe ich dann noch ein Drittel Physisches ... .

Grüsse,
gutso

Nun, nur mal so als abweichende Meinung. Ein Anleger, der um 1980 in Gold investiert hat, ist jetzt ungefähr beim gleichen Nominalwert wie damals. Verzinsung identlisch null. Lagergebühren ggf. nicht unerheblich (Schliessfach...).

Scheiß auf die Verzinsung und vergiss die Lagergebühren. Im schlimmsten Fall nichts verloren aber auch nichts gewonnen, aber niemals mittellos.

Hey, Gläubiger, für die Zukunft schenke dem Staat Deine Lebensarbeitsleistung, wenn Du glaubst, alles läuft so weiter wie bis her.

By the way, schau Dir die heutigen Politiker an - weltweit - und schlafe weiter ...

Ich kaufe Edelmetalle natürlich ausschließlich aus brandschutztechnischen Gründen.

Nostratommy

genau so ist es und es wird auch immer so sein

Fundamentalisten? Wie kommst Du denn darauf?
Wir lesen nur aus dem Kaffeesatz und werfen Knöchelchen auf eine Lederhaut.

Zitat

Original von dagny
Nun, nur mal so als abweichende Meinung. Ein Anleger, der um 1980 in Gold investiert hat, ist jetzt ungefähr beim gleichen Nominalwert wie damals. Verzinsung identlisch null. Lagergebühren ggf. nicht unerheblich (Schliessfach...).

Du hast es erfasst!
Auf dem Höhepunkt 1980 gekauft und heute immerhin noch gleichviel!

Hättest du hingegen im Frühjahr 2000 in dot.com Titel investiert, dann sähe die Rechnung heute anders aus, gelle?!

Gruss

Zitat

Original von GoldMensch
Gehe ich recht in der Annahme, dass viele hier Fundamentalisten sind?

Nö ;(.
Fundamentalisten sind all diejenigen, die glauben, Papier hätte einen Wert, und Schneeballsysteme könnten bis ins Unendliche exponentiell wachsen

Hier ist vielmehr das Realistenforum, das nur an den Wert faßbarer Dinge glaubt.

Nebenbei, da klingt was durch bei Dir, "verbesserte Instrumente zur Inflationssteuerung" etc. pp., sozialistisch-technokratischer Machbarkeitswahn, das, dank Keynes (einer der größten Scharlatane der Menschheitsgeschichte) nie mehr Konjunkturzyklen :D, usw.

Neenee wir sind die einzig Normalen in diesem Irrenhaus 8). Ich bin seit 2 Jahren dabei, mein ganzes in der Grundschule begonnenes Brainwashing rückabzuwickeln. Als Kind hatte ich wirklich gute Einsichten ;); später bin ich dann zeitweise auch all diesen sozialistischen und anderen ideologischen Verdrehungen aufgessen :(. Inzwischen geht's mir wieder richtig gut =).

Zitat

Original von GoldMensch
Hallo,

mein erster Post im Forum und wohl gleich ein gefährliches Thema, ich hoffe ihr nehmt mich nicht auseinander.

Wenn ich mir die Beiträge hier im Forum ansehe, scheint ein großer Teil von euch einen hohen Anteil der Sparrate in Edelmetalle zu stecken und sehr wenig in Aktien/Aktienfonds/...

Mich würde interessieren, was eure Motivation dahinter ist. Geht ihr wirklich von Wirtschaftskrisen extrem großen Ausmaßes an, so dass ihr primär auf Erhalt als auf Rendite aus seid, oder was steckt dahinter? Wenn ich mir die letzten 100 Jahre anschaue - und nur die sind für die Wirtschaftsgeschichte meiner Meinung nach wirklich relevant - gab es nur zwei große Krisen in D: Die Hyperinflation/Weltwirtschaftskrise und die Weltkriege.
In der Zeit lag man mit Gold natürlich gut, aber von 1950 bis heute wäre man mit Edelmetallanlagen (nicht Spekulationen) nur auf der Verliererseite gewesen.

Ich überlege momentan mir einen Notgroschen mit Gold- und Silbermünzen anzulegen, aber das meiste lege ich in Aktien und festverzinsliche Wertpapiere.

Würde mich über Antworten freuen.

- Der Goldmensch

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Es scheint tatsächlich hier Forumsteilnehmer zu geben, die nur auf einen Crash warten. Doch das scheint eben nur so, die wollen nicht einen Crash um des Crashes willen, sondern bevorzugen wohl eher ein Ende mit Schrecken als einen Schrecken ohne Ende, weil je länger "es" dauert die Folgen umso schlimmer werden, sprich: Die Uebertreibungen werden immer absurder, deshalb werden auch die Folgen danach mit jedem zusätzlichen Bubble-Tag schlimmer.

Noch ne Gegenfrage: Die USA haben inzwischen eine Verschuldung von 400 % ihres BIP (alle Rentenansprüche etc. miteinbezogen). Das würde heute schon heissen, dass alle Amis vier Jahre am Stück arbeiten müssten, und zwar ohne einen Dollar Lohn, um jene Schulden zurückzuzahlen. Was glaubst Du, werden die Amis versuchen? Es zurückzuzahlen oder die Entschuldung via Inflatiion versuchen?

Zitat

Original von Milly

Aktien sind immerhin etwas besser, es sind Anteilsscheine für zukünftige Gewinne, die freilich auch noch erwirtschaftet (bzw. bezahlt!) werden müssen.

Mit Aktien erwirbt man einen Anteil an einem Unternehmen. Das bedeutet, dass dem Aktionär ein Teil des real vorhandenen Werts (z.B. Maschinen, Immobilien etc. ) gehört. Zudem erhält er regelmäßig Dividendenzahlungen und in der Regel (langfristig gesehen auch Kurssteigerungen)

Zitat

Physisches Metall ist hingegen ein positiver Realwert!

Allerdings ohne Verzinsung.

Ich denke das es Sinn macht Edelmetalle zu Diversifizierungszwecken ins Depot zu legen (gerne auch physisch). Dazu gehören meiner Meinung aber auch Aktien, Anleihen... Alles schon diversifiziert über verschiedene geografische Regionen und Währungen. Für die Aktienanlagen bevorzuge ich aufgrund der geringen Kosten ETFs.
Derjenige, der alles auf Edelmetalle setzt handelt wesendlich spekulativer als jemand der auch in "Papieranlagen" anlegt.