äußerst defensives Wertpapierdepot

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Original von Abdullah al-Asy
Für die jenigen die bereits über reichlich physische Edelmetalle verfügen und auch über ein "normales" Aktiendepot nach ihrem Geschmack:

Die Frage ist schon was "normal" ist.

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Original von Abdullah al-Asy
- REIT's (börsennotierte Immobiliensammelbecken), vorzugsweose aus schweizer, europäischen und evtl. asiatischen Immobilien
- Unternehmensaktien von Rohstoffversorgern mit mögl. wenig Verschuldung und hoher Dividendenrendite
- ein paar wenige kurzläufige Staatsanleihen, z.B. Schweizer Franken, Norwegische Krone, Singapur Dollar

Mir persönlich würde keiner deiner Vorschläge gefallen. REIT`s sind ein Thema für sich. Da gibt es genug Meinungen zu solchen Konstrukten. Für mich persönlich abgehakt.

Was ist ein Rohstoffversorger? Wenn du Minenaktien, Ölkonzerne oder sowas meinst, dann sind die zu jeder Zeit mir von zu vielen Unwägbarkeiten beinflußt. Lagerstättenprobleme, politische Einflüsse (Steuern , Umweltpolitik, technische Entwicklung, Rohstoffpolitik und -zukunft), regionale Einflüsse in den Erzeugerländern (Regierungen, instabilitäten, usw.), Für mich persönlich fällt dieses Thema weg, zu risikobehaftet, ist auf keinen Fall "defensiv".

Staatsanleihen spielen für mich als Risikosicherung oder als defensive Anlageform auch keine Rolle. Ich halte eine Staatsanleihe weder für risikosicher noch für defensiv.

Wenn ich von einem möglichen "Crash" ausgehe und schaue, welche Wertpapiere einen solchen überstehen, dann geht mein Blick in Richtung substanzstarker Industrieunternehmen. Wenn man einen Blick auf die Ergebnisse der letzten Kriege in Europa oder der großen Börsenturbulenzen sich anschaut, dann finde ich schon Unternehmenstypen oder Produktionsrichtungen, die immer alles überstehen.

Mein Depot ist als langfristige Rentenreserve gedacht und geht deshalb in Richtung großer, breitflächig arbeitender Chemieunternehmen, Stahlproduzenten, Fahrzeugbau (Lkw), Arzneimittel (Generika). Das wird immer gebraucht und immer produziert. Dazu noch ein paar kleinere Spezialanbieter mit breiten Einsatzgebieten z.B. in Richtung Kleb- und Dichtstoffe, Kabel, Bauzusatzstoffe, Rohstoffveredelung.

Grundsätzlich halte ich deshalb keine Banken, kein Hightech, kein Mineralöl oder Bergbau. Kein Handel. Keine Luxusgüter. Keine Konsumgüter allgemein.

Also alles Unternehmen, die selten in den Hitlisten auftauchen oder sonstwie Schlagzeilen machen. Alles in der Kategorie, die immer als "langweilig" beschrieben wird.

Interessanterweise ist der mittlere Ertrag über die letzten 12 Jahre trotzdem oder gerade deshalb 13,7%.

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- ein paar wenige kurzläufige Staatsanleihen, z.B. Schweizer Franken, Norwegische Krone, Singapur Dollar

Wenn schon Anleihen, dann hochverzinste wie z.B. Isländische Kronen, Brasilianischer Real, Türkische Lira, Australien/Neuseeland Dollar.
Alles andere lohnt sich meiner Meinung nach kaum.
Ein solider Aktiengrundstock sollte auf keinem Fall fehlen. Hier möglichst breit diversifiziert, über viele Länder und Branchen. Ich persönlich bevorzuge Titel/Indizes mit hohen Dividenden (z.B. DivDAX oder die ganzen Dividenden Indizes). Um Gebühren zu sparen nutze ich bevorzugt ETFs.

Vergiss alles, wo "Fonds" draufsteht oder was eine "Inhaberschuldverschreibung" ist oder einer solchen rechtlich gleichkommt (also: "Zertifikate", "strukturierte Produkte" usw.)#

Du willst wirklich defensiv investieren?

a.) selbstgenutzte Wohnung (Mietersparnis)

b.) Gold und Silber physisch

c.) Cash in Silberzehnern.

Alles andere ist ggf. hochriskant. Denk dran: Change happens.

Aktien (Einzelwerte) von Versorgern, Nahrungsmittel- und Luxusgüterherstellern erst mit rein nehmen, wenn klare Sicht ist.

Entweder muß es erst an der Börse heftig rumpeln oder Gold und Silber müssen, gemessen an den Kursen dieser Aktien durch die Decke gegangen sein.

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Original von mesodor39
Vergiss alles, wo "Fonds" draufsteht oder was eine "Inhaberschuldverschreibung" ist oder einer solchen rechtlich gleichkommt (also: "Zertifikate", "strukturierte Produkte" usw.)

Deine Vorbehalte gegenüber Zertifikaten kann ich voll und ganz nachvollziehen. Bei Fonds, zumindest Aktienfonds, jedoch nicht. Denn im Insolvenzfall geht das Vermögen der Anleger nicht mit in die Konkursmasse ein, sondern es ist als Sondervermögen "sicher".
Wie denkt ihr eigentlich über offene Immobilienfonds, besonders in einer Krise.

Abdullah al-Asy:
Ich würde Dir empfehlen, eines Deiner zahlreichen Depots aufzulösen und einen guten Psychiater aufzusuchen. Ersatzweise könnte es auch eine ganz normale Arbeit sein.
Wer mit 27 Jahren schon von so starken Zukunftsängsten geplagt wird, hat offensichtlich keinerlei Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten, sich in dieser Welt zu behaupten, vor oder nach der Krise.
Ich frage mich wie Du das Vermögen erworben hast, daß Du so verzweifelt versuchst zu bewahren. In einer wirklichen Krise ergeben sich auch immer Chancen.
Die verschiedenen Wege sich auf die Krise vorzubereiten, empfinde ich als ziemlich lächerlich. Es wird ganz anders kommen, als es sich irgendjemand vorstellt. Und dann muß man sich in dieser neuen Situation beweisen. Versuchs mal mit Ausbildung bzw. Weiterbildung, das ist krisensicher.

Ach ja, mein Krisenratgeber: Schnaps ! Viel sicherer als Silberzehner, allerdings noch schlechter zu transportieren. Dafür für den Eigenbedarf nutzbar, wenn's mit dem beweisen nicht so klappt.
Und das mit der selbstgenutzten Immobilie würde ich mir nochmal überlegen. Vielleicht haut das mit dem Gold gar nicht so hin, wie es sich mancher vorstellt und dann ist es komplett nutzlos. Eine Immobilie (oder eine Flasche Schnaps) hat immer ihren Nutzen...

Mal wieder ein Anleger, der vor Halbwissen strotzt und im Geld schwimmt

Aber Wef, Deine Anregungen sind nicht schlecht.

Abdullah, für 1000 Euro kriegst Du grad einmal 1,8 kg Kilo Silberzehner, das kannst Du in Deinem Alter schon noch schleppen

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Original von silberling3000

Deine Vorbehalte gegenüber Zertifikaten kann ich voll und ganz nachvollziehen. Bei Fonds, zumindest Aktienfonds, jedoch nicht. Denn im Insolvenzfall geht das Vermögen der Anleger nicht mit in die Konkursmasse ein, sondern es ist als Sondervermögen "sicher".
Wie denkt ihr eigentlich über offene Immobilienfonds, besonders in einer Krise.

Ist dieses Vermögen auch "sicher" vor den Fondsmanagern, die es im Krisenfall (Hyperinflation) an sich selbst oder an befreundete / nahestehende Organisationen (Bank, Anteilseigner der Depotbank oder der Fondsgesellschaft) verkaufen und / oder anschließend in andere (inflationierbare oder minderwertigere) Assets umschichten?

Korruption gibts überall. Und Vermögen, die werden in Krisenzeiten gemacht. Wenn es überall kracht und rumpelt und Börsenzusammenbrüche / Börsentumulte an der Tagesordnung sind, dann interessiert soetwas keine Behörde mehr. Dann kannst Du komplizierte und unnötig komplext Strukturen vergessen.

Die Ausgangsfrage lautete nach einem sehr defensivem Portfolio / Depot.

Ein defensives Portfolio reduziert anlagebedingte Risiken auf ihr absolutes Minimum:

Immobilie nur ohne Vermieterrisiko
Aktien nur ohne vermeidbare Betrugs/Untreuerisiken, was die Verwaltung / Disposition angeht
Edelmetall nur phyisch - also ohne Schuldnerrisiko.

Defensiv ist aber nicht gleichzusetzen damit, daß man auf eine Streuung über verschiedene Anlageklassen verzichtet. Man ist nur auf Sachwerte wie Immobilien, Edelmetall und edelmetallhaltiges Bargeld mit Schwerpunkt unmittelbare Verfügungsgewalt fokussiert.

Dies ist situationsbedingt (Schuldenkrise, weitestgehende faktische Funktionsunfähigkeit der Rechtswege / Rechtsordnung in Bezug auf Durchsetzung von Eigentumsrecht und der Ahndung von Vermögensdelikten). Es trägt den Gegebenheiten Rechnung. Primäres Ziel: Vermögenserhalt.

Aktien nimmt man erst hinzu, wenn nahezu alle überflüssigen Risiken eliminiert und die verblweibenden im Kurs eingepreist sind.

So sehe ich derzeit eine defensive Anlagestrategie.

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Original von Abdullah al-Asy

Ich bin leider weit über 27 und habe zudem nie über mein Alter geschrieben. Wer in deinem Alter bereits halluziniert hat wohl eher seine Psychoerfahrung als Patient.

Dann solltest du deinen Geburtstag im Profil löschen / ändern....

Grüße

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Die verschiedenen Wege sich auf die Krise vorzubereiten, empfinde ich als ziemlich lächerlich. Es wird ganz anders kommen, als es sich irgendjemand vorstellt. Und dann muß man sich in dieser neuen Situation beweisen. Versuchs mal mit Ausbildung bzw. Weiterbildung, das ist krisensicher.

Sag ich doch!

Weise Worte wef.
Sonst endet das hier wie üblich wieder beim Notstromaggregat, Survivalmesser und der Hütte in der Südsee.

Wie immer man Krise verstehen mag, von Börsencrash bis Bürgerkrieg, für mich steht vor allem die Mobilität heutiger Prägung und heutigem Ausmaßes zur Disposition; das reicht vom Sonntagsausflug oder dem Besuch der Oma, die Urlaubs - und Geschäftsreise, das gigatonnenweise Verfrachten von Obst.
Tatsächliche Energieverknappung und -verteuerung auf der einen Seite, Klimahysterie auf der anderen Seite sollten diese Entwicklung tragen.
Wer könnten die Gewinner und Verlierer sein?

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Original von Kellermeister
das reicht vom Sonntagsausflug oder dem Besuch der Oma, die Urlaubs - und Geschäftsreise, das gigatonnenweise Verfrachten von Obst.

Hallo Kellermeister,

das wahrscheinlichste Szenario in dieser Irrenrepublik ist, daß Du die Kiwis, die natürlich weiterhin aus Neuseeland kommen - mit direkten oder indirekten Transportsubventionen, versteht sich - nur noch mit der Schubkarre vom Supermarkt abholen darfst. Wegen Klimapipapo, versteht sich. Und damit die Bürokraten sich weiterhin wichtig vorkommen .

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Original von silberling3000

Wie denkt ihr eigentlich über offene Immobilienfonds, besonders in einer Krise.

Ich halte von offenen Immo Fonds nicht so schrecklich viel. Grund: Es gibt ein umkalkulierbares Risiko der Kapital Zu- und Abflüsse. Wenn (aus welchen Gründen auch immer) alle auf die Idee kommen, das Immobilien gerade out sind, und man nicht zu den ersten gehört die verkaufen, dann hat man u.U. ein Problem, denn die KAG muss sehen das sie Kapital bekommt um die Abflüsse bezahlen zu können. Folge: Notverkäufe

neben genügend phys. EM's kann ein kleiner Teil in

- REIT's
- DGC's
- und ganz wenig CHF/AUD/CAD/SGD nicht schaden