• Das Perverse ist doch, da wo am meisten gespritzt wird wird der Apfel erst mal nicht mehr faulig :P
    Kleinere Einheiten mit kleineren Problemen läßt man verrecken.


    Quizzfrage: Wo ist es wirklich am sichersten?

  • Moin, moin David,


    nachdem Marcus Müller mit ca 1.000.000,- € (oder gibt es aktuellere Zahlen?) eine eidesstattliche
    Erklärung abgegeben hat, habe ich einen neuen Lieblingsfeind. :)


    Die aktuelle Vertrauenskrise hat meines Erachtens zwei Komponenten.


    + Zum einen gibt es das gegenseitige Misstrauen zwischen den Banken hinsichtlich ihrer
    Kreditwürdigkeit.
    + Zum anderen gibt es Banken/Banker/Politiker die sich mehr als Opfer fühlen; denen mit Beginn der
    Krise schlagartig klar wurde, dass sie einem geplanten riesigen Betrug aufgesessen sind.


    Diese Komponente verstärkt das gegenseitige Misstrauen und macht es unüberwindbar.


    Welche Rolle spielt dabei in Deutschland die Deutsche Bank?


    Es gab in ersten noch unkoordinierten öffentlichen Einlassungen sehr interessante Stellungnahmen
    der DB und von dritter Seite veröffentlichte Vermutungen zur Rolle der Deutschen Bank.


    Gedächtnisprotokoll:


    + ein Sprecher der DB erklärte, dass der DB die Risiken aus den US Subprimekrediten der
    DB seit 2002 bekannt waren und man sich seither aus diesem Bereich zurückgezogen habe.


    + an anderer Stelle wird folgender Zusammenhang vermutet: die DB habe den Rhinelandfund für
    die IKB gemanaged. Also die Risikokredite aufgekauft, neu verpackt, falsch raten lassen, an
    Rhineland verkauft und Rhineland für diese Geschäfte Kredite zur Verfügung gestellt.
    Schliesslich habe die DB die von der IKB gewährte Garantie gegenüber Rhineland gezogen, und
    damit die eigenen Kredite gerettet?
    Und dann die Garantie, die sich die IKB im Gegenzug von der DB hatte einräumen lassen,
    für ungültig erklärt.


    Die ganze Sache ist mittlerweile aufgrund der vielen Artikel, die sich mit den aktuellen Problemen
    beschäftigen unübersichtlich geworden.


    Ich bitte Euch deshalb mir alle Links zu Artikeln, die sich mit der Rolle der Deutsche Bank in den
    Bankenkrisen beschäftigen, per PN zuzuschicken. Besonders interessieren mich Presseerklärungen
    usw. der DB. Diese möchte ich dann auswerten und die Ergebnisse in diesem Thread veröffentlichen.


    Damit Ihr mir nicht alles doppelt schickt, werde ich an dieser Stelle eine Liste mit den Links einrichten.



    Vielen Dank schon mal für Eure Unterstützung


    Vatapitta


    Sammelstelle:
    <http://www.faz.net/s/Rub5CAECB…Tpl~Ecommon~Scontent.html>
    <http://www.zeit.de/online/2007/35/boers-o-meter?page=1>
    <http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500666,00.html>
    <http://www.focus.de/finanzen/b…geschaefte_aid_70385.html>
    <http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500864,00.html>
    <http://www.diepresse.com/home/…/home/wirtschaft/index.do>
    ++<http://www.faz.net/s/RubBB54EA…Tpl~Ecommon~Scontent.html>
    <http://de.today.reuters.com/ne…RMEN-FED-DEUTSCHEBANK.xml>
    ++<http://www.faz.net/s/RubBB54EA…Tpl~Ecommon~Scontent.html>
    +++<http://www.financialnews-us.co…ment&contentid=2348656472>
    <http://www.cash.ch/news/story/448/137426/40/717>
    <http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,503920,00.html>

  • Zitat

    Original von PMChris
    Weitere Quizfrage: Wen läßt die FED eheer am Seil runter?


    Bank of Amerika, Morgan, Citigroup, Deutsche Bank?


    Mit oder ohne Falltür?

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • vatapitta
    Ich würde mal behaupten:
    Es gibt keinen Deal in dem die DB wenigstens einen ihrer Finger nicht im Spiel hat.......etwas anderes würde ich bei einem Glopal Blayer auch garnicht erwarten :D
    Es wird Zeit für ein Doppelviktoryzeichen Herr Ackermann :D :D


    Sanfte Grüße
    Der Misanthrop



  • Zitat

    Original von vatapitta
    Das dürfte dann egal sein. Wenn eine fällt reisst es auch die anderen um.
    Heisst das Spiel nicht Domino?
    Vielleicht gelingt es ja den Termin auf den Dominoday zu legen. :D


    So long
    Vatapitta




    Endlich darf ich auch mal.


    [tube]GPfI9oxZuEo[/tube]

  • HANDELSBLATT, Freitag, 31. August 2007, 07:16 Uhr



    Link: http://www.handelsblatt.com/Ne…oht-milliardenrisiko.html


    Die hier geäußerte Vermutung, dass die Deutsche Bank gegenüber den amerikanischen
    Grossbanken als erste am Seil herabgelassen wird, deutet sich am Kursverlauf an der
    New Yorker Börse an. Während amerikanische Grossbanken relativ geringe Kurseinbußen haben,
    notierte die DB gestern im New Yorker Handel nahezu 3% tiefer.


    Ist jemand von den Lesern in der Lage diese Entwicklung anhand von Charts zu verdeutlichen
    oder zu widerlegen?


    Vatapitta


  • http://www.bloomberg.com/apps/…sarchive&sid=aSEguZCZ9ZpY


    Vatapitta

  • 30 August, 2007 - 18:51
    Sächsische Verfassung zum Verkauf der Sachsen LB außer Kraft gesetzt



    Zitat

    Georg Milbradt erklärte den Außnahmezustand... was kommt als nächstes?
    Quelle: Ossenbrink
    Die Krise um die Sachsen LB ist mit düsteren Umständen verbunden, die den meisten Bürgern nicht bekannt sind. Für den raschen Verkauf der in Schwierigkeiten geratenen Bank wurde über das Wochenende die sächsische Landesverfassung außer Kraft gesetzt.


    Nach der Landesverfassung hätte der Verkauf der Bank eine Anhörung über den geplanten Verkauf vor dem sächsischen Landtag am Montag den 27. August erfordert. Damit es aber zum rechtzeitigen Verkauf noch am Sonntag kommen konnte, um die sonst unausweichliche Insolvenz am folgenden Montag zu vermeiden, konnte Ministerpräsident Georg Milbradt am Samstag die Fraktionsvorsitzenden des Landtags zu einer zweitägigen Suspendierung der Verfassung überreden.


    Leider stimmten die Fraktionsvorsitzende dem zu, was bedeutet, daß die Banken die Verfassung per Diktat außer Kraft setzen können. Dieser politische Skandal wird voraussichtlich von Mitgliedern des Landtages aufgegriffen werden - es sei denn, der Landtag würde auch aufgehoben.


    http://www.bueso.de/news/sachs…n-lb-ausser-kraft-gesetzt


    Der Hund ist so dick, dass ich gerne Infos zur Quelle hätte.
    Wer ist Ossenbrink?
    Ich habe einen Frank Ossenbrink mit Büro in Bonn und Berlin angemailt.


    Vatapitta

  • Vielleicht hilft das weiter: ZEIT-Artikel Darin wird von Notstandsrecht gesprochen:


    "Das Parlament hingegen wurde nicht informiert, geschweige denn um Zustimmung gebeten. Dabei hätte der sächsische Landtag dies nach der Verfassung eigentlich zwingend tun müssen. Und so hat die Landesregierung mit dem hektisch organisierten Notverkauf nicht nur den Wirtschaftsstandort Sachsen, sondern auch die demokratischen Sitten beschädigt. Die Landesregierung hat schlicht und einfach ein vordemokratisches Notstandsrecht für sich in Anspruch genommen."

  • Ich habe auch in der Verfassung in den Passagen gesucht, die relevant sein könnten und nichts gefunden. Vermutlich bestimmt das Statut der Landesbank, dass der sächsische Landtag einem Verkauf zuzustimmen hat.


    Aufgrund des Zeitdrucks konnte eine solche Zustimmung nicht mehr eingeholt werden. Vermutlich wurde deshalb die Notstandsregelung der Verfassung (ich glaube Art. 113) gezogen, wonach der Ministerpräsident in Notsituationen aus Fraktionsmitgliedern ein Gremium bilden darf, das die gleichen Befugnisse wie der Landtag hat. Der Landtag ist aber innerhalb eines Monates zu informieren und kann die Beschlüsse dieses Gremiums auch wieder revidieren.


    Sollte die Sachlage wie hier vermutet vorliegen, läge kein Außerkraftsetzen der Verfassung vor.


    Goold

  • Artikel 113 [Notstand/Notparlament]


    (1) Ist bei drohender Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Landes oder für die lebensnotwendige Versorgung der Bevölkerung sowie bei einem Notstand infolge einer Naturkatastrophe oder eines besonders schweren Unglücksfalles der Landtag verhindert, sich alsbald zu versammeln, so nimmt ein aus allen Fraktionen des Landtags gebildeter Ausschuss des Landtags als Notparlament die Rechte des Landtags wahr. Die Verfassung darf durch ein von diesem Ausschuss beschlossenes Gesetz nicht geändert werden. Die Befugnis, dem Ministerpräsidenten das Vertrauen zu entziehen, steht dem Ausschuss nicht zu.


    (2) Solange eine Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Landes droht, finden durch das Volk vorzunehmende Wahlen und Abstimmungen nicht statt. Die Feststellung, dass Wahlen und Abstimmungen nicht stattfinden, trifft der Landtag mit einer Mehrheit von zwei Dritteln seiner Mitglieder. Ist der Landtag verhindert, sich alsbald zu versammeln, so trifft der in Absatz 1 genannte Ausschuss die Feststellung mit einer Mehrheit von zwei Dritteln seiner Mitglieder. Die verschobenen Wahlen und Abstimmungen sind innerhalb von sechs Monaten, nachdem der Landtag festgestellt hat, dass die Gefahr beendet ist, durchzuführen. Die Amtsdauer der in Betracht kommenden Personen und Körperschaften verlängert sich bis zum Ablauf des Tages der Neuwahl.


    (3) Die Feststellung, dass der Landtag verhindert ist, sich alsbald zu versammeln, trifft der Präsident des Landtags.


    (4) Gesetze werden im Fall des Absatzes 1, falls eine rechtzeitige Verkündung im Gesetz- und Verordnungsblatt des Freistaates Sachsen nicht möglich ist, auf andere Weise öffentlich bekanntgemacht. Die Verkündung im Gesetz- und Verordnungsblatt ist nachzuholen, sobald die Umstände es zulassen.


    (5) Beschlüsse des in Absatz 1 genannten Ausschusses können vom Landtag aufgehoben werden, wenn dies spätestens vier Wochen nach dem nächsten Zusammentritt des Landtags beantragt wird.


    ==


    Naturkatastrophe und Unglücksfall scheiden aus, der Landtag war verhindert, sich zu versammeln, weil Sonntag war. Ich weiß nicht, ob das ausreicht. Es muß immerhin eine drohende Gefahr für den Bestand der demokratischen Grundordnung oder (was mir wahrscheinlicher erscheint) für die lebensnotwendige Versorgung der Bevölkerung gegeben gewesen sein.

  • Also ich würde mich auf solche festen Grundsätze der Verfassungen nicht verlassen. Die hohen Herrschaften legen die Lage sowieso nur nach eigenem Bedarf aus. Wie man sieht, ist in Sachsen kein einziger Mensch auf die Straßen gegangen, um gegen dieses Ausnutzen des Angeblichen Notstands zu protestieren.


    Und so wie in Sachsen würde es auch im restlichen Deutschland sein, wenn aus unnachvollziehbaren Gründen der Notstand ausgerufen wird. Bei der Spassgesellschaft ist es auch kein Wunder. Hauptsache die Transferleistungen fließen und es gibt was zu Essen.
    In den Pausenräumen das beste Beispiel: Es laufen ständig verblödende Sender, wie DSF oder RTL2. Keiner interessiert sich, was in der Politik oder Finanzwelt los ist. Und wenn ich versuche, die Kollegn darüber halbwegs aufzuklären, kommen Kommentare wie "da hab ich eh keine Ahnung von" oder " die da oben machen sowieso was sie wollen".

Schriftgröße:  A A A A A