Bank Run

Moin moin,

der Übernahme der niederländischen ABN durch das Konsortium RBOS, Fortis und Santander (kurz:RFS)
wird m. E. zu wenig Beachtung geschenkt.

+Der aktuelle Stand:
Barclays haben sich sauber verabschiedet und erhalten wohl noch eine Entschädigung
für Ihren Aufwand.

+Ich verstehe nicht, wie in so einem Marktumfeld eine so riesige Übernahme möglich sein soll.
Die RBOS, Santander und Fortis wollen die Kredite doch sicher weiter verkaufen, obwohl der
Markt mit Anleihen von Übernahmen völlig verstopft ist und Citygroup und DB mit
Heuschrecken verhandeln um Finanzierungen rückgängig zumachen oder zu verkaufen.
Dazu kommt, dass ABN mit Sicherheit auch bisher unbekannte Risiken in den Bücher hat.

Wer finanziert das Ganze? Wann veröffentlicht ABN die Zahlen fürs 3. Quartal.
Kann es sein, dass die RBOS - nach schlechten Zahlen - dies als willkommenen Grund sieht, um
den Deal platzen zu lassen.

+Hier der aktuelle Stand vom Spieltisch:
The Depository Receipts Offer will expire at 3:00pm Amsterdam time (9:00am New York City time) on
30 October 2007, unless it is extended or withdrawn.
XXXhttp://www.rbs.com/media03.asp?id=MEDIA_CENTRE/PRESS_RELEASES/2007/OCTOBER/04_FORTIS_RBS_SANTANDER_ANNOUNCEMENT
Link bitte ohne die 3X in die Browserzeile kopieren.

Ein Platzen des Deals wäre eine Bombe für den Markt.

Der Artikel von Manfred Gburek hat mich inspiriert:
"Grüße aus dem internationalen Spielsalon"
<http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=5458>

+Entscheidend könnte das politische Umfeld sein.
Die Zentralbanken dürften nur wenig Lust haben diese Spielhölle mit frischem Geld zu versorgen.
Ich könnte mir vorstellen, dass genau an dieser Stelle die Zentralbanken ein Exempel statuieren,
um die Casinomentalität der Marktteilnehmer zu zügeln.
Da es mehrere trifft, ist es politisch opportun und die Holländer wären auch sehr froh,
wenn ABN nicht übernommen wird.
Wird sich die englische Notenbank für die schottische RBOS stark machen?
RBOS dürften sich ob ihrer aggressiven Marktbearbeitung viele Feinde gemacht haben.
Die belgischen Behörden sind vermutlich auch daran interessiert, dass sich die nationale
Versicherung nicht verzockt.
Deutschland, Frankreich, Italien, u.a. können gut damit leben, wenn`s bei den anderen kracht.
So funktioniert häufig die Politik.

+Was ist nötig um den Banken eine Lektion zu erteilen?
Da dürfte eine kurzfristige Mittelkürzung bei den Tendern und entsprechende Absprachen mit den
Primary Dealern mehr als ausreichen.
Vermutlich reicht sogar schon die Drohung mit einer Liquiditätsverknappung, um den Deal platzen
zu lassen.
Wenn gewünscht ist der Erfolg für die Politik also billig zu haben. Unerwünscht könnten höchstens
Einnahmeausfälle bei den Steuern sein. Kann ich nicht einschätzen.

+Worin könnte der Nutzen für die Politik liegen?
Das Vorgehen erzwingt eine weitere Konsolidierung der vorhandenen Risiken.
Es verhindert, dass nach der größten Übername fröhlich weitere Risiken eingegangen werden.
Möglicherweise kann das System damit wieder für eine gewisse Zeit stabiliesiert werden.

+Was bedeutet es, wenn der Deal reibungslos klappt?
-Bestenfalls: Politik und Zentralbanken werden von der Finanzwirtschaft quasi wie ein Tanzbär
am Nasenring durch die Zirkusarena geführt.
-Schlechtenstenfalls: Man hat sich abgesprochen oder ist schlicht zu doof, um die Folgen zu
überblicken.

+Wen wird ein platzen des Deals am meisten schmerzen?
Wesentlich involviert ist der TCI Hedgefund.

Nicht jede Prognose erfüllt sich, das ist mir klar.
Dennoch kann es hilfreich und lehrreich sein die Entwicklung zu beobachten.

An das Ende stelle ich noch einige Links zu dem Thema.
Dafür bedanke ich mich bei Fragezeichen.

Aktuelles: <http://www.finanznachrichten.d…chten-aktien/abn-amro.asp>
<http://www.yeald.de/Yeald/a/74…B5A6BDD42C4209B78761ED501>

Vatapitta

Bitte PNs lesen: Tengu. Danke

Zitat

Für das RBS-Konsortium ist die Übernahme von ABN Amro kein totaler Erfolg - der größte Bankenkauf der
Geschichte birgt große Risiken und könnte aus Expertensicht teuer erkauft sein. RBS ist beispielsweise
am Investmentbanking von ABN interessiert. Vom dem ist bislang nicht bekannt, wie stark es mittelfristig
von der US-Hypothekenkrise betroffen ist. Auch die US-Bank LaSalle, die RBS bei sich integrieren wollte,
gehört nicht mehr zum ABN-Konzern. Die US-Fed hat Mitte September als letzte Regulierungsbehörde
dem Verkauf der amerikanischen ABN-Amro-Tochter an die Bank of America zugestimmt.

Das Konsortium, das ABN unter sich aufteilen will, hat zudem noch wichtige Hürden zu nehmen. Die
britische RBS und die belgisch-niederländische Fortis müssen beide enorme Pakete neuer Aktien am
Markt platzieren, um die benötigten Barmilliarden zu besorgen. RBS will über eine Neuemission 5 Mrd.
Euro einnehmen und weitere 11 Mrd. Euro anderweitig am Kapitalmarkt besorgen. Fortis will gar 13 Mrd.
Euro bei den eigenen Aktionären einsammeln. Die spanische Bank Santander muss 9 Mrd. Euro
auftreiben. Einige Mittel hatte sie sich bereits durch Beteiligungsverkäufe beschafft.

Alles anzeigen

<http://www.ftd.de/unternehmen/…ABN%20Angebot/261878.html>

<http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/w…e49085/depot/0/index.html>

In den kommenden Wochen dürfte das siegreiche Trio, zu dem neben RBS auch die spanische Großbank Santander und das niederländisch-belgische Institut Fortis gehören, nun mit Hochdruck an den Kostensenkungsplänen arbeiten. ABN beschäftigt mehr als 100.000 Mitarbeiter. Die drei Banken wollen ABN mit seinen mehr als 4500 Filialen unter sich aufteilen, was als äußerst schwierig gilt.

Die Aktien von ABN und RBS lagen kaum verändert, während Barclays-Papiere klar im Plus lagen. Viele Branchenexperten hatten den Kaufpreis als zu hoch bezeichnet. Die Fusion ist letztlich auch als weiterer Erfolg eines Hedgefonds zu bewerten: Denn ABN-Aktionär TCI hatte zu Jahresbeginn einen Zusammenschluss gefordert, um den Aktienkurs anzukurbeln. Seither sind die ABN-Papiere um knapp 50 Prozent gestiegen.

<http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/w…e49085/depot/0/index.html>

Spanien genehmigt Santander-Anleihe für Kauf von ABN Amro
Anleihe.

Die spanische Börsenaufsicht hat die Ausgabe einer milliardenschweren Anleihe genehmigt, mit der die Bank Santander die geplante Übernahme von ABN Amro mitfinanzieren will.
Ausgabetermin der Anleihe von sieben Milliarden Euro ist der 4. Oktober. Santander gehört einem Konsortium um die Royal Bank of Scotland an, das die niederländische Bank ABN Amro für 70,2 Milliarden Euro größtenteils in bar übernehmen will. Das Konsortium hat sich einen Bieterkampf mit Barclays geliefert, dessen überwiegend aus Aktien bestehendes Gebot indes niedriger liegt.
[20.09.2007] rtr

Vatapitta

http://www.handelsblatt.com/news/Unterne...ilienkrise.html

Zwar können die Großen wie etwa Grupo Santander und BBVA den wachsenden Geschäftsverlust bei den Hypotheken und Bauträgerkrediten bisher mit anderen Produkten und Auslandsgeschäft auffangen.

„Die spanischen Banken, die hauptsächlich Retailgeschäft betreiben, sind seit Jahren sehr stark mit dem Bau- und Immobilienmarkt verflochten, weswegen sie zwangsläufig von einer negativen Entwicklung dort beeinflusst werden“, sagt Manuel Romera, Finanzdirektor bei der spanischen Business Schule Instituto de Empresa.

Der spanische Hypothekenmarkt hat viele Besonderheiten, welche die Situation für die heimischen Banken besonders schwierig macht. 80 Prozent der Bevölkerung besitzen eine oder mehrere Immobilien, die meisten werden über variabel verzinsbare Darlehen finanziert, mit Laufzeiten von bis zu 50 Jahren. „Bei steigenden Leitzinsen ist absehbar, dass viele Haushalte in den kommenden Monaten an ihre finanziellen Grenzen stoßen werden“, sagt Romera. Sollten die Wohnungspreise im Laufe des Jahres noch stärker einbrechen, würden solche, die ihr Haus zu 100 Prozent über die Bank finanziert haben, dieses wegen des Wertverlust schnell wieder abstoßen wollen. „Das wäre eine fatale Situation für einige Banken, die dann plötzlich zu Immobilienhändlern mutieren“, sagt Romera.

Sehr gefährlich ist auch die Abhängigkeit der spanischen Banken von Bauträger-Krediten. Diese machen gemäß Morgan Stanley mit einem Volumen von 249 Milliarden Euro ein Viertel aller Bankkredite aus. Zum Vergleich: Vor zehn Jahren belief sich das Volumen gerade einmal auf 20 Milliarden Euro.

Trotz der Abkühlung der Nachfrage auf dem Wohnungsmarkt werden weiter Baugenehmigungen für Neubausiedlungen vergeben – und damit auch Kredite. Morgan Stanley rechnet jedoch damit, dass die Wohnungsbauaktivitäten schon im kommenden Jahr wegen der ausbleibenden Nachfrage jährlich um 20 Prozent zurückgehen wird: „Im schlimmsten Fall führt das zu einem Rückgang des derzeitigen Wirtschaftswachstum von vier Prozent auf 0,5 Prozent“, sagt Analyst Pablo Beldarrain. Eine Rezession erwartet er jedoch nicht.

http://de.today.reuters.com/news/newsArt...&archived=False

Madrid (Reuters) - Die spanische Großbank Santander ist einem Zeitungsbericht zufolge mit hochriskanten Krediten in Höhe von bis zu 2,2 Milliarden Euro in den USA engagiert.

Die Darlehen stammten aus der Autofinanzierungs-Sparte Drive, berichtete das Blatt "ABC" am Dienstag unter Berufung auf den Jahresbericht des Instituts. Santander hat wiederholt erklärt, dass die hochriskanten Drive-Kredite voll abgesichert seien.

Der Zeitung zufolge beläuft sich das Kreditvolumen von Drive auf 2,2 Milliarden Euro. Das entspreche 5,3 Prozent der gesamten Santander-Konsumentenkredite. Wieviel davon genau als hochriskant einzuschätzen ist, wurde nicht angegeben. Santander hatte vergangenen Jahres 90 Prozent an Drive für 651 Millionen Dollar erworben.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdien...ket/212458.html

Die spanische Großbank Banco Santander will nach einem Pressebericht ihren gesamten Immobilienbesitz verkaufen. Mit den erhofften Milliarden-Erlösen soll die geplante Übernahme der niederländischen Bank ABN Amro finanziert werden.

Der Wert der Immobilien wird auf rund 4 Mrd. Euro geschätzt. Wie die Madrider Zeitung "El País" am Mittwoch berichtete, sollen die Einnahmen aus der größten Immobilientransaktion in der jüngeren spanischen Geschichte der Bank unter anderem dazu dienen, die geplante Übernahme der niederländischen Großbank ABN Amro zu finanzieren.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldan...hen/194874.html

Da rund 80 Prozent der Spanier Wohneigentum besitzen, würde ein abrupter Preisverfall bei Immobilien auch den Privatkonsum beeinträchtigen.

Während die Baubranche elf Prozent des Bruttoinlandsprodukts ausmacht, gehen 24 Prozent der vergebenen Kredite in den Immobiliensektor, knapp doppelt so viel wie beispielsweise in Frankreich. "Der Prozentsatz der notleidenden Kredite liegt aber wie im Vorjahr bei 0,56 Prozent und gibt keinerlei Grund zur Besorgnis", sagt Alfredo Saenz, Chef des spanischen Bankenprimus Grupo Santander.

Jedoch muss das nicht so bleiben, warnen Beobachter wie Manuel Romera, Finanzexperte an der Madrider Wirtschaftshochschule Instituto de Empresa. Mehr als 92 Prozent aller Hypothekendarlehen in Spanien sind zu variablen Zinssätzen vergeben. Mit jeder Leitzinserhöhung der Europäischen Zentralbank erhöhte sich in den vergangenen Monaten die Belastung der ohnehin bereits mit 120 Prozent des Jahreseinkommens verschuldeten Spanier stetig weiter.

Danke für deine Hilfe Fragezeichen.
Vatapitta

Wer mag noch weitere Infos zu Fortis und RBOS posten?

Moin moin,

ich habe im Elliotwellen Forum einen alarmierden Beitrag gefunden.
Diese Einschätzung könnte durch einen Erfolg der ABN Übernahme bestätigt werden!

Zitat

ich kann mich nur den Vorpostern anschließen: MUST READ - und entsprechend danken.

>auch die Fed macht das bereits so,

Ja, für die EZB war es mir in dieser Form neu. Ich weiß auch nicht, inwieweit sich die einzelnen ZBs
wirklich daran halten (Buba?). Es läuft, wie Sie weiter unten schreiben, auf eine
Sozialisierung aller Finanzmarkt-Risiken via ZBs zu Lasten der Steuerzahler hinaus.
Nur müsste dann der Katze die Schelle umgehängt werden, was in Ländern mit
verstaatlichten Notenbanken (noch dazu solchen mit einst hohem Renomée) sich seitens der
"politischen Instanzen" (Oppositionen? Welche?) eher nicht einstellen dürfte.

Renommierten Fach-Journalisten mit langjähriger Berufserfahrung (entsprechend etwa den
amerikanischen "Fed-Watchern"), die ich bisher kontaktierte, war das von @Bambus eruierte Papier,
vor allem mit den Implikationen Kap. 6.2 ff. nicht geläufig. Auch sie dachten noch in den alten
Kategorien des tier-1/tier-2-Systems. Auch befragten akademischen Geldtheoretikern war das
betreffende "Kleingedruckte" nicht geläufig.

Alles anzeigen

<http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/391060.htm>

Uff
Vatapitta

Moin moin,
die Sozialisierung der Risiken am Beispiel ABN
<http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=87833>
<http://aktien.onvista.de/empfehlungen.html?ID_OSI=87833#news>

Die Aktie notiert bei 37,81€. Höchstkurs war 38,00€. Tiefstkurs ein Jahr: 22,40€
Marktkapitalisierung 72.533,05 Mio EUR
Anzahl Aktien 1.909.738.427 Stk.

Wenn nun ein Anleger eine Aktie zu 38,-€ kauft, glauben alle Aktieninhaber, dass nun alle
ABN Aktien 38,00€ wert sind. Wie soll das ohne Kapitalverschiebung innerhalb des Marktes
oder eine entsprechende Geldmengenerhöhung möglich sein?

Wenn jetzt ABN zu diesem Kurs übernommen wird und die dazu benötigten Kredite letztlich bei den
Notenbanken landen, wird klar, wie die Sozialisierung der Verluste läuft.
Diese und auch andere Übernahmen führen letzlich zu Geldentwertung und Steuererhöhungen.

Da gibt es allerdings noch das wenn und aber der Übernahmebedingungen:

Zitat

Falls wider Erwarten eine Fusion nicht zustande komme, drohe ein starker Kursrückgang, da das KGV klar über dem Niveau der Peer Group liege. Sollten die Turbulenzen an den Märkten sich weiter verstärken, könnte das RBS-Konsortium den Preis noch reduzieren (Rückerstattungs-Klausel). Bei einem unveränderten Kursziel in Höhe von 38,40 Euro stufen die Analysten der SEB die ABN AMRO-Aktie mit dem Rating "hold" ein und raten das Angebot des RBS-Konsortiums anzunehmen. (Analyse vom 19.09.2007) (19.09.2007/ac/a/a)

Da jetzt Konkurrent Barcleys ausgestiegen sind, wird es m.E. noch mindestens zu einer
kräftigen Korrektur des Übernahmepreises kommen.

Wir werden sehen: Gibt es noch Widerstand oder sind EZB & Politik schon der willenlose Tanzbär
der Finanzwirtschaft?

Viele Grüße
Vatapitta

Moin moin,

Die Wiwo zumindest hat Zweifel und liefert Zahlen, die belegen wie sehr es klemmt.

Zitat

Milliardenkredite für geplante Firmenkäufe liegen noch auf Eis. Bis zum Beginn der Kreditkrise Anfang Juli hatten Finanzinvestoren und Unternehmen Übernahmen im Gesamtwert von 3400 Milliarden Dollar angekündigt – 60 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum und schon genauso viel wie im gesamten Rekordjahr 2006.

Alles passé. Im August brachen von Finanzinvestoren getriebene Übernahmen um zwei Drittel gegenüber dem Vorjahreszeitraum auf nur noch 16,6 Milliarden Dollar zusammen. Im Spitzenmonat Mai waren es noch 150 Milliarden Dollar.

<http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/w…ink/did/312148/index.html>

Vatapitta

Moin moin,

Das System ist und bleibt nahe am Abgrund.

Zitat

Nach Angaben eines Berichts der Rating-Agentur Standard & Poors wurde seit Anfang August nicht eine
einzige neue „hochverzinsliche" (Ramsch-)Anleihe herausgegeben. Über diese Tatsache machen sich
Bankiers ernsthaft Sorgen, wie ein Artikel im Investment News Monday beweist.........

Wen ruft man in einer solchen Lage herbei? Hedgefonds! Vergangene Woche kündigte ein in Los
Angeles niedergelassener Fond namens Dalton Investments Pläne an, "im Zahlungsverzug befindliche
Schuldscheine mit erheblichem Preisnachlaß (discounts) aufzukaufen und zu restrukturieren", in der
Hoffnung, daß man neue "Abnehmer" (Trottel) findet, die sich nicht mehr daran erinnern, warum die
Schuldscheine anfangs überhaupt in Zahlungsverzug geraten waren. Doch wozu dies alles? "Der
zweitklassige Hypothekenmarkt fängt gerade erst an, sich abzuwickeln, und wir erwarten, daß
Zahlungsverzuge und Zwangsvollstreckungen in den nächsten 6-12 Monaten in die Höhe schnellen
werden," sagte Dalton Investments' Vorstandsvorsitzender Steven Persky, im Zuge der Ankündigung
dieser großartigen neuen „Strategie". Ein besonders extremes Beispiel ist, daß Banken den
Hedgefonds das Geld leihen, mit dem die ihnen die abgestürzten Wertpapiere (wertlosen Müll)
abkaufen, damit man sie aus den Bilanzbüchern herausnehmen kann, um den Eindruck zu erwecken,
in die Märkte kehre wieder Normalität ein.

Alles anzeigen

<http://www.bueso.de/news/wir-k…esen-mull-nicht-verkaufen>

Ich kanns kaum glauben!
Balla, balla, wie wollen sie dann die Kredite an die Hedgefonds bewerten?
Da dort durch den Kredithebel noch größere Risiken lauern als am
Immobilienmarkt kann das Rating eigentlich nur schlechter sein.
Schlechter als Müll?

Vatapitta

Tach,

hier wird das Ganze anscheinend konsequent zu Ende gedacht.
Habe ich nicht zur Gänze gelesen.

Jens Wernicke 09.10.2007

Zitat

Workfare statt Welfare: Irina Vellay zu einer ersten Studie über den "dritten Arbeitsmarkt" der Ein-Euro-Jobs
Zwei Jahre, von 2005 bis 2006, arbeitete eine sechsköpfige Forschungsgruppe zu den Wirkungen des zum 1. Januar 2005 in Kraft getretenen arbeitsmarktpolitischen Instruments der "Ein-Euro-Jobs". Unter demselben Titel, den sich auch die Arbeitsgruppe gab, liegt nun deren Abschlussbericht Der "workfare state" – Hausarbeit im öffentlichen Raum vor.

Die Dienstverpflichtung von Menschen – vornehmlich aus "den niederen Klassen" – zu einer Beschäftigung ist eine weit aus der Vergangenheit in die Gegenwart überkommene Konstruktion der jeweils Herrschenden. "Arbeitspflicht" als ihr Instrument ist dabei – bei allen Schwankungen im jeweiligen Gebrauch – historisch nie wirklich überwunden gewesen.

Die Konjunkturphasen und Abschwünge in der Nutzung desselben haben sich vorrangig danach entwickelt, wie sich die politisch-ökonomischen Prozesse formten und welche moralisch-ethischen Werte vorherrschend waren. Stets prägten Entrechten, Strafen, Disziplinieren, Aufbewahren, "Bessern" der Müßiggänger, Querulanten, Simulanten und sonst "Outlaws" die eine Seite des ausführenden Selbstverständnisses. Und stets prägte die Chance, die in diesem Ensemble zwar begrenzten, aber doch gegebenen Arbeitspotenziale zur Reduzierung der Kosten für deren Lebensunterhalt oder gar zur (Mit-)Finanzierung anderer Aufgaben zu nutzen, die andere Seite des verwaltenden Selbstverständnisses.

Dieser Widerspruch hat zuletzt über das Bundessozialhilfegesetz als Prinzip in das Arbeitslosengeld (ALG) II Einzug gehalten. Seine aktuelle Form als "Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung" – im Volksmund auch "Ein-Euro-Job" genannt – war Gegenstand einer empirischen Studie, die unter anderem von der Stiftung W in Auftrag gegeben und von der Diplom-Ingenieurin Irina Vellay mitorganisiert worden ist.
...........Die wesentliche Verschiebung ist, dass den Betroffenen die Bürgerrechte abgesprochen werden, weil sie nicht mehr Vertragssubjekt sind. Das bürgerliche Recht, z. B. das BGB, basiert auf der Idee des Vertrages zwischen zumindest formal gleichen Parteien. Ein Vertrag kann danach nur aus freiem Willen geschlossen werden oder er erlangt keine Rechtsgültigkeit.

Im Rahmen der für erwerblose Leistungsempfänger vorgesehenen Eingliederungsvereinbarung soll jedoch die Behörde eine Unterschrift mit der Androhung von Sanktionen bis hin zum vollständigen Leistungsentzug erzwingen können. Damit ist für die erwerbsfähigen Transferleistungsbezieher als nicht gerade kleiner Teil der Gesellschaft die Grundlage der bürgerlichen Gesellschaft aufgekündigt......

Alles anzeigen

<http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26359/1.html>

Kein Kommentar? Doch!

Wo ist der Schalter für Systemende dieser perversen Entwicklung?

Vatapitta