Bank Run

Goldbaron:

schau mal nach am 7.8. im beitrag von traditional

u.a.:

DBK 26,5 mrd USD
JPM 63,1
Citi 48

usw...

das endgame rückt näher...

Vielen Dank Osterhase für Deine Recherche. Du hast Wort gehalten.

Eine Bank, die Forderungen von über einer Milliarde (am 19.10.07
korrigiert: Million) ausweist, kann
natürlich keine Löcher mehr in Bankpleiten stopfen. Es muss also
noch irgendwo einen Posten "Rückstellungen" in der Bilanz geben, der
aus den Beiträgen der angeschlossenen Banken stammt und die
Summe der Forderungen übersteigen sollte mit einem Saldo zu Gunsten
weiterer Opferentschädigungen aus Bankenpleiten.
Auch die Forderungen müssen voher als Kapital eingezahlt worden sein,
denn das Eigenkapital reicht dafür bei Weitem nicht aus. Oder sollten
die Forderungen gar etwa das Beitragsaufkommen darstellen, das
gar nicht real eingezahlt ist, also dann erst von den Beitrag zahlenden
Banken eingefordert werden muss. Dann würde es keinen Fonds
geben zu einem bestimmten Zeitpunkt.
Die Forderungen könnten auch mit der Reithinger-Banken-Pleite zu-
sammenhängen für Zahlungen an die Opfer. Aber der Bankenverband
müsste dann das Geld wieder in obige GmbH einzahlen oder der Staat,
der ja immer behauptet, dies sei eine gesetzliche Absicherung, obwohl
die Statuten dieser GmbH, oder verwechsele ich das jetzt mit der frei-
willigen Einlagensicherung deutscher Banken jenseits von 20.000,00 ?,
einen Rechtsanspruch verneinen.
Welchen Gewinn/Verlust weist die Bank aus ?

Osterhase, ich bin sehr an einem Auszug (der EdB priv. Banken) aus dem HR interessiert einschließlich Bilanz. Ich würde Dir die Gebühren
im Voraus überweisen.

Wenn sonst kein Geld in der GmbH ist, steht sogar das magere Eigen-
kapital nicht mehr zur Verfügung als Haftung.
Wer sind die Gesellschafter der GmbH ?

Grüße

Zitat

Original von Milly
Hallo Gutso,

der Autor will uns wohl sagen:

Nur was täglich seinen Besitzer wechselt, ist wirklich wertvoll!

Er sollte mal die Umschlaggeschwindigkeit (englisch für ... wie hieß das bei ihm? :P) für Goldmünzen, Diamanten oder Immobilien ausrechnen.

Oder: Nur Spekulanten sind gute Investoren - Langzeitbesitz von Aktien iss' von gestern
(...)

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Hallo Milly!

Ja , das ist schon wirklich ein guter Punkt, die Erziehung geht in Richtung "Wer handelt, gewinnt, - Geld verdient man nicht im Schlaf, ebensowenig erhält man es natürlich im Schlaf!"

Ist natürlich falsch, aber solche Handlungsanweisungen sind typisch für unsere hypernervöse, aufgeputschte Gesellschaft.

Dennoch: Die Fiat Money Welt und die der Kreditlinien ist eine der Fristen und Dead Lines.
Das erklärt natürlich auch die Liebe zur Selbstkasteiung mit Verkaufsterminen und das Denken in Kontrakten, die man immer wieder "rollen" muss ...

Aber zur etwas freigeistigeren Ergänzung und weil ichs grade wieder auf dem Tisch habe noch etwas anderes. ...
In Begriffen des vegetativen Nervensystems würde ich also sagen:
Fiat Money ist was für den Schwerpunkt Sympathicus und Edelmetalle was für den Schwerpunkt Parasympathicus.

Wirre Argumentation? - Keine Angst, man hat mich in Ruhelage fixiert und nur meine Hände zum Tippen frei gelassen!

Gruss,
gutso

PPS:

Zitat

Das vegetative Nervensystem:

Funktionell gliedert sich das vegetative Nervensystem in Sympathicus und Parasympathicus.
Fast alle Organe werden von beiden Systemen innerviert.
Sympathicus und Parasympathicus wirken antagonistisch.
Dieses Prinzip ermöglicht eine außerordentlich feine Steuerung der Organe, etwa der Hormondrüsen.

1. In der Regel bewirkt der Sympathicus eine Leistungssteigerung des Organismus.
So regt er die Herztätigkeit und den Blutkreislauf an, während er die Darmtätigkeit hemmt. Der Parasympathicus hingegen dämpft den Herzschlag und fördert die Verdauung. Der Sympathicus verwendet als Transmittersubstanz in den Synapsen Adrenalin und Noradrenalin, der Parasympathicus Acetylcholin. Der Sympathicus versetzt den Körper in den Zustand hoher Leistungsbereitschaft, erbereitet auf Angriff, Flucht, Verteidigung und außergewöhnliche Anstrengungen vor.

2. Der Parasympathicus sorgt für Ruhe, Erholung und Schonung des Organismus.

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http://www.vobs.at/bio/physiologie/a-neuro-4.htm

Hallo Gutso,

ich bin ja selber ein Kind dieser Zeit, hypernervös etc. In der Studentenzeit zuviel am Fließband gearbeitet, seitdem unfähig zum still- und innehalten

Heute gegen alle Vorsätze schon wieder 2 Trades gemacht, eine Gewinnmitnahme und eine neue Position. Freut sich der Broker

Als Therapie gegen die Hektik kram ich mitunter meine Münzen raus und glotze sie einen halben Tag lang an - die strahlen soviel Ruhe aus

Geht aber immer nur am Wochenende, sonst rechne ich immer aus, wieviel sich der Börsenwert der Schätze inzwischen verändert hat. Am Wochenende ist die Zeit sozusagen angehalten

Man wird aber auch an allen Ecken dressiert, ob als Autofahrer oder in der Einkaufsschlange: Erst mußte ellenlang warten, in der Schlange, und dann darfste ja keine Sekunde zulange trödeln. Irgendwie finde ich das, psychologisch, hm, schwierig. Und, schlimmer, von irgendwem oder irgendwas ist das alles so gewollt.

PC Martin/Dottore, ich weiß, ohne Fristen ist Geld = Schuld praktisch gar nicht existent. Ich betrachte meine Kohle auch bloß als "geliehen", vom Finanzamt oder von den Lebensunterhalt-Forderungen des Alters. Sozusagen gehört mir gar nüscht

Mein Traum wäre daher auch, auf eine Insel auszuwandern, wo's den Termindruck nicht gibt

Gruß Milly

Zitat

Original von gutso
Zum Vergleich: Am Freitag wies der Dax-Index eine Ratio von 119 auf; das heißt: Knapp ein Prozent aller Dax-Aktien wechselten insgesamt den Besitzer.

und was ist wenn z.b. ein großes aktienpaket mehrmals am tag den besitzer wechselt? dann sind es wesentlich weniger als 1%. damit es knapp unter 1% sind müssten alle aktien genau 1 mal am tag den besitzer wechseln...

Zitat

Original von Milly
Hallo Gutso,

der Autor will uns wohl sagen:

Nur was täglich seinen Besitzer wechselt, ist wirklich wertvoll!

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dann müsste geld ja in der hyperinflation besonders wertvoll sein. so oft wie das den besitzer wechselt

Zitat

Original von HIghtekki

dann müsste geld ja in der hyperinflation besonders wertvoll sein. so oft wie das den besitzer wechselt

nicht nur das, es ist sogar meist knapp

Offensichtlich müssen mehrere entscheidende Leute in dem amerikanischen Bankensystem ernsthaft glauben, man könne sich durch ewige Prolongation von Problemen deren Lösung ersparen.

Oder ist ein möglichst großes, weltweites Chaos das Ziel dieses Verhaltens?
Dann erreicht man tatsächlich was man wollte.

Zitat

Original von Osterhase
Offensichtlich müssen mehrere entscheidende Leute in dem amerikanischen Bankensystem ernsthaft glauben, man könne sich durch ewige Prolongation von Problemen deren Lösung ersparen...

Ist eine menschliche Eigenschaft, immer zu hoffen, daß es irgendwie schon klappen wird. Siehe ML-Agentur, sein Partner M. Müller, lavendel200 und auch alle maroden Händler und Regimes dieser Welt.
Darum hören sie nicht auf, wenn das Geschäftsmodell/die Politik/die Ideologie für alle Außenstehenden offensichtlich gescheitert ist (bzw. wäre, wenn sie die Interna kennen würden), sondern bis gar nichts mehr geht.

Böse wird es, wenn die Suche nach den Schuldigen beginnt. Dann haben sie die Hoffnung auf eine Lösung des Problems verloren.

Zitat

Original von Osterhase
Offensichtlich müssen mehrere entscheidende Leute in dem amerikanischen Bankensystem ernsthaft glauben, man könne sich durch ewige Prolongation von Problemen deren Lösung ersparen...

Hi!

Zu dem Stichwort "ewige Prolongation" habe ich heute auch was gefunden.

Der gänzlich unsentimentale Münchau hat sich wieder mal geräuspert & zu Wort gemeldet.

Er vergleicht - wie ich & viele andere hier auch schon oft - die aktuelle Strategie mit dem Rettungsfund, - wenn nicht das gesamte amerikanische Wirtschaftssystem - nur noch mit einem Pyramidenspiel.

http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/266388.html

Zitat

Mit ihrem Rettungsfonds werden die US-Großbanken die Verwerfungen an den Finanzmärkten nur eines erreichen: sie werden sie verschlimmern.

Derzeit lässt sich recht gut beurteilen, wie sich die gegenwärtige Kreditkrise weiterentwickeln wird. Der amerikanische Staat greift jetzt mit all seinen Ressourcen den US-Banken unter die Arme - er forciert die Einrichtung eines Superfonds, der die Subprime-Krise lösen soll.

(...)

Das Ganze erinnert an ein Pyramidenspiel: Geht der eine Fonds pleite, wird ein neuer aufgelegt, um den alten zu retten. Wenn der dann vor der Pleite steht, wird der nächste Fonds aufgelegt.

Kurzfristig mag dieses System sogar klappen. Ein Anzeichen dafür waren die fallenden Risikoprämien an den Kreditmärkten am Montag. Langfristig geht die Sache aber nicht gut. Die Probleme in den Kreditmärkten sitzen zu tief. Mit schlechten Hypotheken hat das nur oberflächlich etwas zu tun. Die waren nur der Auslöser der aktuellen Krise. Das wirkliche Problem ist, dass sich in allen Segmenten des Kreditmarkts, also auch bei besicherten Schuldverschreibungen für Firmenanleihen, Firmenübernahmen und Konsumentenkredite, ein Haufen Schrott angesammelt hat.

Gefährlich wird es deshalb im Markt für sogenannte Credit Default Swaps, mit denen sich die Käufer gegen Ausfälle von Schuldnern versichern. Die Preise dieser Versicherungen sind während der vergangenen Boomjahre drastisch gesunken, was bedeutet, dass die Marktteilnehmer immer risikofreudiger wurden. Wenn dieser Markt crasht, wird es zu starken Turbulenzen im internationalen Finanzsystem kommen, und es wird bei einigen großen Banken an die Substanz gehen. Ich schätze, das passiert innerhalb der nächsten zwei Jahre.

Bis zum Wechsel des US-Präsidenten Anfang 2009 wird die Administration von George W. Bush alles unternehmen, um ihre Freunde an der Wall Street zu unterstützen. Der jetzt organisierte Fonds ist die Notrettung bis vor Kurzem steinreicher Banken. In diesen Skandal ist auch die US-Notenbank Fed verwickelt, die trotz offensichtlicher Inflationsgefahren die Zinsen gesenkt hat. Diese hektischen Aktionen signalisieren den Marktteilnehmern, dass das Risiko zumindest bis zu Bushs Abgang begrenzt ist.

Ich glaube aber nicht, dass sich dieses Vabanquespiel in der Zeit danach weiter aufrechterhalten lässt. Der Krug geht so lang zum Brunnen, bis er bricht. Je länger man die unausweichliche Finanzkrise mit fragwürdigen Methoden wie dem US-Rettungsfonds hinauszögert, desto schlimmer werden die langfristigen Folgen. Die USA sind mit größter Freude dabei, aus einer Bubble eine Super-Bubble zu machen, also aus einer Krise eine Katastrophe. Wir Europäer sollten da besser nicht mitmachen.

Wolfgang Münchau ist FT- und FTD-Kolumnist. Er leitet den Informationsdienst Eurointelligence.com.

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Was soll man da noch ergänzen. Gut geschrieben und eine wichtige Zusammenfassung der Situation.

Der Fund ist ein weiterer Fake.

Gruss,
gutso

PPS: Ich muss für heute vom PC weg, sonst kriege ich wieder meine Medikamente.

Es ist und bleibt ein monopolisiertes, mittlerweile weltweites Pyramidensystem was generell unter Strafe steht, aber bestimmten Firmen (die mit der Banklizenz) gestattet ist.
Hat ein zugelassener Pyramidenteilnehmer Probleme und ist für den Fortbestand des Staatsbetriebes wichtig, wird er automatisch prolongiert und durch die ZB´s "frei gekauft". Er darf auf Kosten aller weiterzocken - toll !

Kein Wettbewerb, im Gegenteil, die Korruptesten kommen immer weiter.

Würde jeder kleine Junge mit 10 Jahren das Einlagengeschäft betreiben dürfen und so die Taschengelder seiner Klassenkameraden in einer Pyramide in 12-24 Monaten verheizen, hätten diese noch vor dem Eintreten der Pubertät begriffen, wie brutal das überlassen eigenen Vermögens ausgehen kann.

Aber gerade das allgemeine Verbot des Einlagengeschäft unterbricht und stört den Lernprozeß im Umgang mit Geld, schon in der frühsten Jugend.

Erst die Banklizenz und Zulasungspflicht macht diese weltweiten Finanzpyramiden und Monopole unter der Schirmherrschaft von FED & Co. möglich. Null Wettbewerb = 100% Betrug.

Es stellt sich mir die Frage, wer denn sinnvollerweise in solch einen Fonds einzahlt, wenn es derzeit, eher so aussieht, daß sich aus Gründen fehlenden Vertrauens keine Bank mehr der Anderen Geld leiht.

Wenn ich also der Meinung bin, daß ich nur wenige Leichen im Keller habe - meine Konkurrenz stattdessen vor riesigen Problem steht, investiere ich doch nur in einen solchen Fond, wenn ich mir irgendeinen Vorteil davon erwarte oder ein Einschußzwang besteht. Letzteres kann ich mir nicht vorstellen - ich habe mich aber auch noch nicht wirklich mit dem Krisenfond beschäftigt.

Bliebe nur der Vorteil - dieser könnte nur darin bestehen, daß eine Nichtbeteiligung einen größeren Schaden für das eigene Unternehmen bedeuten würde - also ein allgemeiner Crash droht.

Und die Bedrohung müßte in diesem Fall schon arge Dimensionen angenommen haben.

Ansonsten würde das Unternehmen sich theoretisch nicht am Fond beteiligen - blieben wirklich nur die bedrohten Banken[edit]/Finanzinstitute[/edit], die in Kenntnis ihrer Schieflagen einen Teil einschießen in der Hoffnung, daß Andere die ebenso handeln nicht schlechter dastehen - man selbst sozusagen noch am meißten vom Konstrukt profitiert. Denn was nützt es "mir" , wenn ich mit meinen Leichen z.B. 5 Mrd. in den Fond geben und glaube, daß Bank B demnächst umfällt und der Fond auf 40 Prozent der Einlage abschmilzt - die nächste Pleite dann nicht mehr abgedeckt werden kann und die eigenen 5 Mrd. durch die Konkurrenz versenkt werden - meine Papiere aber immer noch [edit]nicht[/edit]absetzbar sind.

Interessante Schaubilder von DT

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/394407.htm