Bank Run

    Weiß einer wie viel Umsatz die Citigroup in Q4/2007 gemacht hat? Die Zahl interessiert mich nämlich mehr als die Abschreibungen wegen der Subprimegeschichte. Wenn ein Land in de Rezession rutscht, sinken nämlich als erstes die Umsätze der Banken...

    :(
    Aber nein doch ;)


    Im üblichen Bösenjargon endlich die Möglichkeit, günstig einzusteigen.


    Ach ja, das gute Teil ist in jedem konservativen Fond ( in jedem DAX-nachbildenden so wie so ) stark vertreten 8o


    Das wird da noch einige Wellen geben

    "04.01.2008 12:25
    Dresdner Kleinwort hat das Ziel für Hypo Real Estate <HRX.ETR> von 57,00 auf 55,40 Euro gesenkt, die Aktie aber mit "Buy" bestätigt. Die Übernahme der DEPFA sei ein überzeugender Schritt, schrieb Analystin Susanne Knips in einer Studie vom Donnerstag. Aus ihrer Sicht wird der Synergieeffekt, der durch diese Akquisition entsteht, einen zusätzlichen Ergebnisbeitrag von 70 Millionen Euro liefern."


    Hätte man auf diese Analystin gehört, auweia... :O
    nix 55,40 Euro, wir stehen jetzt bei unter 22 Euro!
    Immer das gleiche, Verluste werden erst dann zugegeben, wenn es gar nicht mehr anders geht. Und das sieht dann so aus:
    "Hypo Real Estate bricht ein
    Es ist einer der größten Kursstürze, die je im Deutschen Aktienindex vorkamen. Die Titel des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate brachen heute um rund 37 Prozent ein. Regelrecht panisch warfen die Anleger ihre Aktien auf den Markt."


    Wird nicht das letzte Fallbeispiel dieser Art sein...


    Ach, das sehe ich genauso, das kann man ganz positiv ausdrücken:


    Zitat

    Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat mit einem Gewinneinbruch wegen der internationalen Finanzmarktkrise die Börsen verschreckt. Am Dienstag berichtete die Bank über Abschreibungen auf ein US-Wertpapierportfolio in Höhe von 390 Millionen Euro, die das Vorsteuerergebnis um rund ein Viertel zurückgehen ließen, und sorgte damit für einen Absturz der Aktien. Am Nachmittag brach der Kurs der im DAX notierten Hypo-Real-Estate-Papiere zeitweise um mehr als 37 Prozent auf 21,00 Euro ein. Vorstandschef Georg Funke sprach von einem 'Einmaleffekt aufgrund einer Marktkatastrophe' und versuchte, die Wogen zu glätten.


    Eben: Ganz einfach, es war nämlich "nur" eine Katastrophe. Also alles halb so wild. Was die überempfindlichen Anleger da wieder haben, ts ... . :D



    Zitat


    Verglichen mit Wettbewerbern, die teils Milliarden-Abschreibungen wegen der Kreditkrise zu verkraften haben, habe sich die Hypo Real Estate bisher 'hervorragend geschlagen', erklärte Funke in einer eilig einberufenen Telefonkonferenz. 'Ich kenne Kollegen, die würden beten, wenn sie in so einer Situation wären.'


    Wie jetzt beten? Vielleicht beten die ja alle ohnehin nur noch ... . 8)
    Zeit wirds.


    Zitat

    Für die Führung der Hypo Real Estate seien die Belastungen durch die Finanzmarktkrise nicht absehbar gewesen, daher gebe es 'keinerlei Anlass für Konsequenzen im Management'.


    Wieso auch Konsequenzen. Passt doch alles!


    :D


    Die Uhr läuft ab (und der rieselnde Sand darin ist das Vertrauen ... .)




    Gruß,
    gutso


    PPS: Wird doch eh alles gut. ehrlich.

    Zitat

    Original von ALEXIS
    Naja, ganz so ruhig ist es nun auch wieder nicht beim Klassenprimus.


    Ackermann warnt vor Überschwappen auf Gesamtwirtschaft.


    "Wir müssen wohl den Preis für unsere Fehler zahlen."
    ALEXIS


    Er meint wohl eher "Ihr müsst wohl den Preis für unsere Fehler zahlen".

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Die Bayer. Hypo war auch bekannt dafür, daß man bei ihr jede teure grosse Immo finanzieren konnte, kein wunder, daß es irgendwann zurückhaut. Trotzdem glaube ich daß sich eine Illubank finden wird, die den 'schuldenbelastete Schrott' dann übernimmt.Die Dollardrucker haben genug geld, die suchen doch nur Realwerte.


    Wetten, daß es so endet?

    Soso, nur eine Auszeit also wie beim Eishockey: die Finanzsparte von General Motors will nun partout keine neuen Immobilienkredite in Deutschland mehr vergeben. Man hatte sich auf einkommensstarke Kunden ohne Eigenkapital (sic!) spezialisiert, also auf 100%ige Finanzierungen:

    GMAC friert Kreditgeschäft ein


    Von Nicole Bastian

    Der US-Finanzkonzern GMAC Financial Services will eine Auszeit nehmen: In Deutschland wird das Unternehmen von kommender Woche an keine neuen Immobilienkredite mehr vergeben. Damit reagiert der Spezialist für Immobilienfinanzierung von einkommensstarken Kunden auf wachsende Probleme bei der Refinanzierung.


    http://www.handelsblatt.com/Ne…-kreditgeschaeft-ein.html


    mfG Goldcore

    Zitat

    Original von m106
    Weiß einer wie viel Umsatz die Citigroup in Q4/2007 gemacht hat? Die Zahl interessiert mich nämlich mehr als die Abschreibungen wegen der Subprimegeschichte. Wenn ein Land in de Rezession rutscht, sinken nämlich als erstes die Umsätze der Banken...


    Nicht der Umsatz der Banken ist der entscheidende Faktor, sondern deren sinkende Rentabilität und die steigenden Kreditkosten in einer beginnenden Rezession. Es gibt keinen mir bekannten positiven Konjunkturzyklus, der die Banken außen vor gelassen hätte. Der Gegenschluß stimmt eben auch.


    Es sind sehr wohl die Subprime-Abschreibungen und der sich daraus ergebende Kapitalbedarf, der bei der Betrachtung der Citigroup im Fokus stehen muß.
    Wie man dem Geschäftsbericht entnehmen kann, haben sie trotz der bisherigen Abschreibungen immer noch über 37 Milliarden $ Subprime-Schrott in den Büchern.


    http://www.citigroup.com/citig…080115a.pdf?ieNocache=281


    grüsse


    auratico

    Hallo auratico.


    Vielen Dank für den Link, die Stelle - und den Screenshot!


    Die Citigroup steht dann wohl vor der Pleite oder einer spektakulären Übernahme dieser (und weitaus interessanterer) Assets durch irgendwelche Geldgeber.
    Welcher Staat? / Welche Staaten?
    USA selbst? Nochmal China / Singapur? Nochmal Saudi Arabien / Dubai? ... etc.


    Und da haben doch allen ernstes vor ein paar Monaten die Politiker über die Ausgrenzung von Staatsfonds diskutiert ... .
    Lustig, wenn sich die Bettler vorher mokieren, wer die Münzen in die Schale werfen darf ... .


    Vielleicht zahlt ja auch gar keiner!? ... Was dann? :D


    =)



    Gruß!
    gutso

    Bill Bonner :D


    ..."Um das Jahr 2008 herum, ist die gesamte Finanzstruktur der Welt aus Zuckerwürfelchen erbaut.
    Alles ist ganz süß, bis es anfängt zu regnen."


    ... "Aber das ist der große Ruhm der Finanzmärkte.
    Was die Leute, die „wussten wie“, früher oder später bekommen,
    ist normalerweise genau das, was sie verdient haben.
    Wer wollte da um mehr bitten."


    ... "Wir haben Ben Bernanke, Mervyn King und all die anderen Charaktere,
    die so wirken, als seien sie aus dem Zirkus entlaufen.
    Wir haben wirtschaftliche Theorien, die einen Alchimisten erröten lassen würden…
    und Meinungen zu den Finanzen, für die sich ein Klempner schämen müsste."


    http://zeitenwende.ch/bill-bon…nsinnige-preisgestaltung/


    ALEXIS

    Zitat

    Original von Silbernadel
    Kann mir jemand erklären warum die EZB Dollartender heraus gibt? ?(


    http://www.bundesbank.de/gm/gm_tender_usdollar.php


    Die heimischen Banken brauchen doch eher Euros oder handelt es sich um eine Hilfsaktion für US-Banken?


    Liquidität in beiden Währungen ist momentan mehr als erwünscht - in beiden Währungen!


    Schließlich gibt es noch Staaten, Banken und Transaktionen für die der USD akzeptiert wird. NOCH! 8)

    Zitat

    Original von Silbernadel
    Kann mir jemand erklären warum die EZB Dollartender heraus gibt? ?(


    http://www.bundesbank.de/gm/gm_tender_usdollar.php


    Die heimischen Banken brauchen doch eher Euros oder handelt es sich um eine Hilfsaktion für US-Banken?


    Bei den Dollartender geht es mehr um den Interbankenhandel.
    Und dieser wird vorrangig in Dollar getätigt.


    Ich würde es so beschreiben:
    Die FED erschafft die Milliarden,
    spiegelt diese in die EZB
    und schaltet dann nach ein paar Tagen das Licht aus.


    Was zurück bleibt, ist ein leichtes Glimmen - der Zins dafür,
    er ist bilanztechnischer Art.


    Für diese Tendertage funktioniert der Handel der Banken untereinander
    besser, da sie eigentlich mit fremder Liquidität handeln und die
    Vertrauensfrage nicht vordergründig steht.


    EZB und FED helfen sich also gegenseitig bzw. den Interbanken,
    welche wohl kaum noch eindeutig nach Währungsräumen trennbar sind.


    Fachlich korrekt heißt das:
    Die Dollar stellt die FED der EZB im Rahmen einer Devisen-Swap-Linie bereit.
    Es sind Offenmarktoperationen.


    ALEXIS

    Zitat

    Original von gutso


    Die Citigroup steht dann wohl vor der Pleite oder einer spektakulären Übernahme dieser (und weitaus interessanterer) Assets durch irgendwelche Geldgeber.
    Welcher Staat? / Welche Staaten?
    USA selbst? Nochmal China / Singapur? Nochmal Saudi Arabien / Dubai? ... etc.


    Gruß!
    gutso


    Und weiter geht es mit dem Abschreibungsbedarf. Kaum hat die Citigroup gestern ihre jüngsten Suprime-Abschreibungen mit 15% (schuldbewußt sogar 1% höher als das bisherige Rating von Standard & Poor´s) angegeben, schon hebt Standard & Poor´s flugs ihr Rating für den Abschreibungsbedarf bei den Subprime-Wertschriften auf 19% (!) an.


    Die gestern von der Citigroup veröffentlichten Zahlen sind damit schon wieder Makulatur. Außerdem werden nun auch die älteren Tranchen der Subprime-Papiere ("Vintage") herabgestuft werden bzw. auf die gesamte Laufzeit berechnet, was ohne Zweifel zu weiteren Liquidierungen führen muß.
    Im Klartext bleibt übrig: diese gesamte "Anlageklasse" ist einfach nicht mehr bewertbar, wenn sie es denn überhaupt jemals war.


    Nun hat die Citigroup aber neben 250 mrd $ Anlagevermögen im marktfähigen Level1-Bereich und den 135 mrd $ in Level 3 (das sind die Subprime-Papiere) auch noch 939 mrd im Level 2-Bereich angegeben. Wenn ich richtig gerechnet habe, sieht die Citigroup in diesem größten, bedingt marktfähigen Anlagebereich, bisher nur einen Abschreibungsbedarf von mickrigen 2%. Jede Wette, daß es dabei nicht bleiben wird.


    Den US-Banken bleibt nichts anderes übrig, als sich in atemberaubenden Tempo den solventen Herren aus China, Singapur, Abu Dhabi etc. auszuliefern. Wer hätte vor kurzem gedacht, daß diese sich abzeichnenden Reichtumsverschiebungen von der westlichen Hemisphäre in den Osten sich so dramatisch schnell schon in den Besitzverhältnissen der weltgrößten Banken niederschlagen würden?


    grüsse


    auratico

    find ich auch sehr interessant.
    Wäre es denkbar das gar kein großer Crash in dem sinne kommt, sondern das der Westen einfach billigst aufgekauft wird und das spiel geht von vorne los ?

    Könnte auch sein das nach den riesigen Auslandsinvestitionen die Banken trotzdem Konkurs anmelden. Damit hätte man die Auslandsdollar wirksam verbrannt.
    Die Banken kann man dann unter dem amerikanischen Konkursrecht weiterführen und zu gegebener Zeit mittels Kapitalerhöhung durch US-Investoren wieder übernehmen.


    Die Fluggesellschaften in den USA fliegen bereits seit Jahren unter Konkursrecht ohne das der Verkehr zsammengebrochen ist.


    Die USA sind das Land der unbegrenzten Möglichkeiten! :P

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