Bank Run

So eine Scheiße! Etwas anders fällt mir nicht ein, ich schreibe es nochmal: so eine Scheiße!

Alle hier heben ihr Geld ab - sie wissen, daß etwas ansteht. Ob es was bringt? Das ist was anderes.

Kürzlich war ich bei Bekannten. Wortlaut: Nee, lass mal, am Montag kommt der Berater (zu den Investment-Fonds-Anteilen für die Kids)

Ich bin ab sofort ruhiggestellt.

Es gibt immer noch Leute, die:

-vollgelullt alles glauben
-Weißkittelsentament beweisen
- Verluste nicht einschätzen können
- negative Gewinne nicht mit negativem Realzins gleichsetzen
- nicht wissen was echtes Geld ist

Alte Leute sagen derzeit unisono: die alten Zeiten kommen!!! (drei Ausrufezeichen)

Gruß
Prophet

Möchte noch mal auf dieses Thema zu sprechen kommen.

Wir hatten es schon mal mit folgenden Beiträgen andiskutiert:

4462
4463
4477
4478

So ganz geklärt wurde dabei aber die Frage noch nicht, ob bzw. warum es Sinn macht bei einer Bargeldreserve nur Scheine mit X vorzuhalten.
Kann hier jemand was Qualitatives beisteuern?

Danke für Antworten
Connor

hallo Euelenspiegel,

Du hast es wieder mal auf den Punkt gebracht.

Es ist wie die Übertragung vom Labormaßstab gleich in die Produktion...nur...keiner kanns beurteilen, alle halten es für legitim...dabei liegen Potenzen dazwischen...krass...

ich muss am Kissen horchen...
Gute Nacht
Prophet

Zitat von Connor MacLeod

Beim Lesen ist mir auch noch was eingefallen. Gegen Feuer hilft ein entsprechend Brandgeschützer Safe. Habt ihr doch bestimmt alle schon oder? Falls nein mache ich vielleicht auch mal einen Schräd dazu auf.

Das das hier noch kein Goldbug erwaehnt hat, macht mich stutzig: Gold - Schmelzpunkt 1337,33 K (1064,18 °C)

Zitat von Tollar

Das das hier noch kein Goldbug erwaehnt hat, macht mich stutzig: Gold - Schmelzpunkt 1337,33 K (1064,18 °C)

Vermutlich liegt`s bei den echten, coolen Goldbugs im Baggersee oder in der Pampa vergraben, 4 m tief mit ordentlich Altmetall in 2m Tiefe drüber. Da interessieren die sich nicht für so profane Dinge, wie den Schnelzpunkt. Übrigens ist es im anderen Fall auch nicht von Nachteil, wenn mal Mitglied bei der örtlichen Feuerwehr ist

Grüße
Connor

Zitat von Sphinx

Seit Bestehen der DM hat keine einzige Sparkasse und keine einzige Volksbank ihre Sparer enttäuschen müssen. [/b]
Kein einziger Genosse hat je seine Anteile an einer Genossenschaftsbank verloren seit Bestehen der DM. Die Summe der Ausleihungen von Sparkassen und Volksbanken liegt eindeutig unter den Einlagen. Das sind Argumente, die Runs hemmen, und nicht hysterische Krisengipfel.

Durfte oder nicht interessiert in einer Systemkrise weder das BVG und am allerwenigsten die Obrigkeit selbst.
Ja, seit der DM hat niemand sein Sparbuch verloren. Das die Kaufkraft seit 1948 nur zu 90% schwand und durch den marginalen Zins der Sparkassen etwas abgemildert wurde rechtfertigt nicht, sie, die Sparkassen, von der Verantwortungslosigkeit als Mitvertreter des betrügerischen Kreditgeldsystems freizusprechen.
Es geht heute nicht um die gute oder schlechte Bank, diese historische Zeitspanne ist vorrüber, es geht um ein staatliches Betrugssystem namens Fractional Reserve Banking das zusammenstürzen wird, und auch den Sparkassen wird keine Absolution erteilt werden.

Gruß
Eulenspiegel

Iceland Guarantees Domestic Bank Deposits Amid Crisis (Update1)

"Oct. 6 (Bloomberg) -- Iceland's government pledged to guarantee all domestic bank deposits and gave regulators the power to take over bank assets and appoint new boards to obtain funds from lenders that may become ``inoperable.''

The government's efforts are aimed at ensuring that deposits at Kaupthing Bank hf and Landsbanki Island hf are protected from bank debts that have reached about 12 times the size of the Atlantic Ocean island's economy.

A bill presented to parliament today authorizes the financial supervisory authority to take control of commercial banks' assets and appoint boards, Haarde said.

Today's bill also allows the state-backed Housing Financing Fund to take over banks' mortgage operations."

http://www.bloomberg.com/apps/…20601087&sid=aoV5448Ja2yE

Zitat von Sphinx

Die Frage ist zunächst, ob Frau Merkel rein juristisch diese Garantieerklärung abtgeben durfte.
Sie durfte nicht, weil das Haushaltsrecht der Regierung nur einen viel kleinen Bürgschaftsrahmen vorausbewilligt hat.
Frau Merkel durfte ferner nicht, weil das Grundgesetz einen verantwortungsbewussten sparsamen Umgang mit dem Bürgervermögen bindend garantiert.
Sie durfte nicht, weil der vorteilsgewährende Schutz der etwas Reicheren im Grundgesetz keine Stütze findet.
...
Wir wollen nicht ins Strafrecht abgleiten bei verantwortungsbewussten und zu schätzenden Personen wie Frau Merkel. Aber es sei angedeutet, dass das, was hier geschah, nicht problemfrei ist.

Der Entscheid der Gesamtbürgschaft war auch unzulässig, weil überflüssig und sogar schädlich.
Wenn die Bankenlobby es so möchte, so ist dies ein Problem. [b]
Die Bürger vertrauen ihren Sparkassen und Volksbanken, so lange man nicht durch hysterische Diskussionen krank redet, was im Mittel kerngesund ist. Es besteht jedenfalls Grund zu der Sorge, dass die HRE schlecht geredet wird, um sie dann kostenlos vom Staat zugeschoben zu erhalten nach dem Vorbild der IKB. Das wäre dann allerdings Verstoß gegen das Grundgesetz (Enteignung ohne Entschädigung), gegen die Menschenrechtskonvention (Enteignung als Verletzung des Eigentums- Rechtsinstituts). Und auch hier soll angedeutet werden, dass rechtlich sehr heikle weitere Aspekte zu erörtern sein könnten. ...

Da Bundeskanzlerin Merkel eine erkennbar wohl unwirksame Bürgschaft abgab, muss diese wohl als nichtig eingestuft werden.
An sich würde die Bundeskanzlerin im Extremfall mit ihrem persönlichen Vermögen haften

Alles anzeigen

Und die Verfassungsrechtler in Karlsruhe vertreten laut Tagesschau um 20.15 Uhr gemäss den Worten von Herrn Karl-Dieter Möller aus Karlsruhe die Meinung: falls die Bürgschaft von Frau Merkel keine Zustimmung vom Bundestag erhalten würde, könnte möglicherweise auch ein Rücktritt der Bundesregierung in Betracht kommen.

Praktisch ausgeschlossen, dass die Große Koalition nicht dafür stimmt.

Zitat von Milly

Der Bund bürgt mit seinem V-E-R-M-Ö-G-E-N für die Spareinlagen

das Vermögen besteht aus:

- über 1,5 Billionen Staatsschulden
- nach USA verleaste Klärwerke etc.
- "Deep Storage Gold", das von Barrick so zwischen 2050 und 2100 gefördert werden wird
- sonst auch schon alles auf'n Kopf gehauen (Telekom etc.)

Aber Milly,

Du hast die Anteile an der Deutschen Bundesbahn (die mit dem Oberfahrkartenkontrolleur Mehdorn) vergessen.

Grüße

PS: wie ich eben gesehen habe hat das S 04 schon geschrieben.

ja, wen haben wir den hier (keine Häme):

Schwache Quartalszahlen
Auch Bank of America ist nicht immun
von Kai Makus (Hamburg)

Wäre die Nachricht früher gekommen, wäre die späte Erholung an der Wall Street möglicherweise ausgeblieben: Die Kreditkrise trifft die Bank of America härter als erwartet - das Institut braucht 10 Mrd. $ frisches Kapital, weil der Gewinn um mehr als zwei Drittel eingebrochen ist.

Link:
http://www.ftd.de/unternehmen/…t-nicht-immun/422742.html

irgendwelche Auswirkungen haben diese US-Bilanzbetrügereien (wenn man mal die Maßstäbe eines HGB von vor vielleicht 38 Jahren nehmen würde): Obgleich die Firmen "Gewinne" ausweisen, müssen sie Kapitalerhöhungen machen, wenn diese "Gewinne" nicht hoch genug ausfallen.

Früher waren Firmen mit Gewinen meist sogar dividendenfähig.

Heut eist man trotz einer Gewinnsituation auf Kaiptalerhöhungen angewiesen.

Seltsam, wie sich die Zeiten ändern.....

Der Dow der DAX und andere Aktienbarometer? - Schlangengruben für Kapitalanleger....

lasst euch nicht surch vermeintliche KGV´s und Mehrhajrestiefstständ eblenden.

Lest zwischen den Zeilen.

Da muss noch viel Luft raus. Und viele Firmen müssen noch von den Kurszetteln verschwinden....

Zitat von Golly

Praktisch ausgeschlossen, dass die Große Koalition nicht dafür stimmt.

Die Staatsgarantie ist lediglich ein politischer Versprecher politischer Verbrecher, äh, ich wollte sagen, ein politisches Versprechen - und es wird niemals mehr werden als das.
Was von "politischen Versprechen" zu halten ist, werde ich wohl nicht weiter ausführen müssen.

EINLAGEN-GARANTIE - Koalition verabreicht Kleinsparern Beruhigungspille
[...]
Doch real fließen soll das Geld sowieso nicht - das ist das Paradoxe an dem Sicherheitsversprechen der Bundesregierung. "Es ist im Grunde genommen ein politisches Signal an die Bürger, das Vertrauen nicht zu verlieren", heißt es aus dem Finanzministerium.
[...]
Gelten soll die "Garantie" unbefristet - allerdings wird sie weder als Gesetz formuliert noch als Posten in den Haushalt eingestellt. "Es ist ein politisches Versprechen, das stärkere Vertrauensstörungen verhindern soll", sagt Schwamberger.
[...]
"Diese Staatsgarantie ist das größte Finanzversprechen, das jemals von einer Bundesregierung gemacht wurde." Das Parlament müsse solch eine weitreichende Entscheidung treffen. Auch der Vorsitzende der FDP-Fraktion, Guido Westerwelle, hatte sich beschwert, dass Merkel das Parlament über "den größten Blankoscheck in der Geschichte der Bundesrepublik" nicht informiere.

Was passiert, falls das Versprechen jemals eingefordert würde, steht ja schon weiter oben.

Zitat von Maximilian

Und die Verfassungsrechtler in Karlsruhe vertreten laut Tagesschau um 20.15 Uhr gemäss den Worten von Herrn Karl-Dieter Möller aus Karlsruhe die Meinung: falls die Bürgschaft von Frau Merkel keine Zustimmung vom Bundestag erhalten würde, könnte möglicherweise auch ein Rücktritt der Bundesregierung in Betracht kommen.

Falls das Versprechen auch nur ansatzweise zur Einlösung kommt, tritt das Merkel/die Regierung halt zurück und das war's. Geld fliesst dann trotzdem keins.

Zitat von Inzpire

Ein Mal fünf Goldtaler ...

was sollen bitte GOLDTALER sein???

der Taler war seit dem Mittelalter bis ins 19. Jahrhundert eine SILBERmünze

(und lebt im aktuellen 10-Euro-Stück, das genau dieselbe Silbermenge wie der alte Vereinstaler enthält, im Grunde sogar noch weiter)

Ich meine es ist kein Größenwahn, sondern Pragmatismus und "Beruhigung". Das Versprechen wird auch eingehalten, aber ...

Wenn die Banken zusammenbrechen, dann gibt es eine Inflation ... dann sind nämlich die Anlagen auch nicht mehr soviel Wert, somit kann man dann den nominalen Wert ohne Probleme begleichen.

Zitat von Eulenspiegel

"...Für den Fall eines Zusammenbruchs von einer oder allen Banken des Landes garantiert der Staat die Einlagen in unbegrenzter Höhe."
Islands Ministerpräsident Haarde, aus N-TV Videotext

In unbegrenzter Höhe...bei 300.000 Einwohnern...

Gruß
Eulenspiegel

Zitat von Eulenspiegel

Eine Staatsführung "besitzt" nur das Vermögen ihrer Bürger und zukünftige Steuererhöhungen...

Gruß
Eulenspiegel

Für die kommenden dunklen und kalten Börsentage empfehle ich in diesem Zusammenhang Hans Hermann Hoppe „Demokratie. Der Gott, der keiner ist“. Nicht das ich uneingeschränkt hinter ihm stehe, aber seine Thesen zum Wirtschaften des demokratischen Rechtsstaates und die Folgen kann man zumindest mal zur Kenntnis nehmen.

Am Rande grüße ich an dieser Stelle auch gleich die stillen Mitleser vom Verfassungsschutz…, ist der Ruf erst ruiniert postet sich’s ganz ungeniert…

Ich sehe diese Staatsgarantie zwar auch erstmal als Beruhigungspille. Falls es aber zum Äußersten kommt, so wird es wohl zur Erfüllung dieses Versprechens kommen, wie turbulent das dann im Einzelnen auch aussehen mag.

Die Dummen sind letztlich die deutschen Bürger. Die noch dümmeren sind die, die ihre Einlagen unter Zinsverzicht abgehoben haben und ggf. zusätzlich Schließfachkosten oder Aufbewahrungsunsicherheiten schultern. Also z.B. Ich.

Danach wird es zu einer gigantischen Mischung aus Verkauf/Verleihung von Staatsvermögen und zu Steuererhöhungen kommen. Interessant wäre an einem solchen Szenario nur, ob und wie die Bundesbank an die über 3000 Tonnen Gold kommen würde. Denn das stände natürlich ebenfalls zum Verkauf (wenn es noch da ist).

Zitat von Connor MacLeod

Möchte noch mal auf dieses Thema zu sprechen kommen.

Wir hatten es schon mal mit folgenden Beiträgen andiskutiert:

4462
4463
4477
4478

So ganz geklärt wurde dabei aber die Frage noch nicht, ob bzw. warum es Sinn macht bei einer Bargeldreserve nur Scheine mit X vorzuhalten.
Kann hier jemand was Qualitatives beisteuern?

Danke für Antworten
Connor

Alles anzeigen

Ob das jetzt qualitativ ist? hmmm ...


Bei mir kommt jedenfalls nur noch X und N in die Tüte.
Alleine die Tatsache DASS man an
der Seriennummer die Herkunft der Scheine erkennen kann, gibt mir schon zu denken.


Warum ein Unterscheidungsmerkmal, wenn es egal ist?


Gruss aus den Bergen

Frage von Hohenstein interessiert mich auch:

Wo ist der Vorteil der Bundesbankscheine mit dem X ?

Wenn ich eine Barreserve von Euro, Dollar, CHF habe, warum dann nur Euro mit X ? In welcher Situation ist der Vorteil ?

Zitat von Kellermeister

Ich sehe diese Staatsgarantie zwar auch erstmal als Beruhigungspille. Falls es aber zum Äußersten kommt, so wird es wohl zur Erfüllung dieses Versprechens kommen, wie turbulent das dann im Einzelnen auch aussehen mag.

Nochmal: es wurde gestern (selbst vom Finanzministerium und Bundeskanzleramt) eiligst erklärt, dass es "nur" ein Versprechen (=unverbindlich!!) ist. Es soll nicht als Gesetz oder Haushaltsvorlage (=verbindlich!!) eingebracht werden. Warum wohl nicht?

WOHER sollte die Bundesregierung im Ernstfall um Gottes Willen 1,6 Billionen Euro hernehmen? Selbst die EZB druckt (schöpft) nicht auf Kommando der Bundesregierung neues Geld. Erst recht nicht so viel, denn das würde sofort automatisch in einer Hyperinflation des gesamten Euro-Raumes enden.

Dieses "politische Versprechen" ist meiner Meinung nach nicht einlösbar. Und damit vollkommen wertlos. Das darf nur der gemeine Michel nicht mitkriegen.