Xetra-Gold, Revoulution im deutschen Goldhandel?

Also unser Mutter hat immer jesacht: Junge - hat´se jesacht - Junge, lass die Finger von Sachen, die de nich verstehst.

Jetzt habe ich gerade verdammt viel gelesen und mir schwirrt total die Birne.

Hmm.....also was soll ich sagen? Also ich versteh dieses Gexetra nicht so richtig wirklich. ...............................................................................................................................................................................
!!! zur Vorsicht möchte ich aber lieber, daß mir das am besten auch keiner erklärt und das ist dann am besten so !!!

Zitat

Original von BOPeters

Hallo Mesodor39,

ich schulde schon länger die Antwort auf die sehr berechtigte Frage nach dem Insolvenzrisiko der Beteiligten in den Geschäftsprozessen hinter Xetra-Gold. De jure hat der Anleger in Xetra-Gold zwar keinen Durchgriff auf das Gold der Deutsche Börse Commodities, da es kein Sondervermögen ist, de facto ist das Risiko eines Ausfalls des Lieferanspruchs aber vernachlässigbar klein. Lassen Sie uns die verschiedenen Fälle von Insolvenz durchspielen.

Deutsche Bank
Bei Ausfall der Deutsche Bank AG muss sich die Deutsche Börse Commodities schnellstmöglich ein anderes emissionsbegleitendes Institut suchen. In der Zwischenzeit bleibt der Lieferanspruch zwar bestehen, nur müsste sich die Deutsche Börse Commodities selbst um diejenigen Teilprozesse kümmern, die ab Handelsstart die Deutsche Bank übernimmt.

Glücklicherweise (und nicht ganz zufällig) ist unter den Gesellschaftern der Deutsche Börse Commodities auch eine weitere Bank, die direkten Zugang zum Londoner Goldmarkt hat und große Erfahrung als Designated Sponsor auf Xetra: Die Commerzbank könnte für die Deutsche Bank einspringen, sollte es notwendig sein.

Clearstream
Die Clearstream Banking AG ist eine Wertpapiersammelbank und darf nur risikoarme Geschäfte tätigen. Sie verwahrt in Deutschland Wertpapiere im Wert von derzeit 5900 Milliarden Euro und bald einige Tonnen Gold, die im Auftrag von Kunden aufbewahrt werden, im Insolvenzfall der Clearstream aber nicht deren Gläubigern zustehen, sondern direkt den Kunden. In unserem Fall ist das die Deutsche Börse Commodities, die bei der Clearstream (und in begrenztem Maß bei Umicore) ihr Gold verwahrt.

Umicore
Die Deutsche Börse Commodities unterhält ja bei der Umicore AG & Co. KG ein Buchgoldkonto, das zur effizienten Ein- und Auslieferung von Gold in den / aus dem Tresor der Clearstream dient. Dieses Buchgold ist über die Bilanz der Umicore abgesichert.

Bei einem Ausfall der Umicore würde die Deutsche Börse Commodities als ein Gläubiger unter vielen auf Lieferung des Goldes drängen müssen. Bevor es so weit kommt, werden die Gesellschafter der Deutsche Börse Commodities die Bilanz der Umicore jedes Quartal überprüfen und auf Risiken für Xetra-Gold hin untersuchen. Derzeit gibt es kaum ein finanziell solideres Unternehmen als die Umicore, vgl. http://www.investorrelations.umicore.com/en/financials/

Emittent
Ein Ausfall der Deutsche Börse Commodities verdient die genaueste Betrachtung.

Zunächst zu ihrer Gesellschafterstruktur. Anteilseigner sind die Deutsche Börse, fünf sehr namhafte Banken und die Umicore. Die Gesellschafter sind teilweise seit Jahrhunderten am Markt (Deutsche Börse, Bankhaus Metzler), die anderen seit einem Jahrhundert. Keine dieser Firmen könnte sich den Reputationsschaden aus einer Insolvenz der Deutsche Börse Commodities leisten. Im Zweifelfall werden die Gesellschafter eher Nachschüsse aufs Stammkapital leisten als eine Insolvenz der Deutsche Börse Commodities riskieren.

Dann zur Bilanz. Die Deutsche Börse Commodities ist eine Zweckgesellschaft, die unter ihren Aktiva fast ausschließlich Gold hat (weit überwiegend physisches Gold, bis maximal 5% Buchgold bei Umicore). Auf der Passivseite hat sie fast ausschließlich eine einzige Inhaberschuldverschreibung, die auf Xetra-Gold. Bei Ausgabe oder Rücknahme von Xetra-Gold wird die Bilanz der Deutsche Börse Commodities verlängert oder verkürzt (auf beiden Seiten gleichzeitig um den selben Betrag verändert), OHNE dass Geld fließt. Daher kann hieraus auch keine ZAHLUNGS-Unfähigkeit (=Insolvenz) herrühren.

Damit das immer so funktioniert, dürfen die Goldbestände der Deutsche Börse Commodities nur angefasst werden, wenn die Clearstream dem zustimmt - also kein Verleihen der Goldbestände, keine sonstige wirtschaftliche Verwertung. Das Gold liegt nur da und keiner darf es bewundern. Die Clearstream wird einer Bestandsveränderung an Gold nur zustimmen, wenn gleichzeitig der begebene Bestand an Xetra-Gold in entsprechender Menge geändert wird. Die Rolle der Clearstream könnte mit einem Treuhänder verglichen werden, der im Namen der Anleger von Xetra-Gold über die Richtigkeit der Geschäfte der Deutsche Börse Commodities wacht.

Was zu "fast ausschließlich" in der Bilanz fehlt, sind das Stammkapital über 1 Mio Euro zur Bezahlung der Miete, zur Erstellung der Jahresbilanz, zur Durchführung von Marketing-Maßnahmen etc. Hierfür gibt es einen zu veröffentlichenden Jahresabschluss, ein Budget, eine Geschäftsführung, einen sehr kompetenten Verwaltungsrat aus dem Kreis der sieben Gesellschafter und die üblichen Versicherungen. Die beteiligten Personen haften laut GmbH-Gesetz mit ihrem persönlichen Vermögen, wenn die Deutsche Börse Commodities aus persönlichem Verschulden eines Mitglieds dieses Personenkreises insolvent wird. Das sollte Motivation genug sein für sauberes Arbeiten und gegenseitige Kontrolle.

Die Geldströme durch die Deutsche Börse Commodities sind im Verhältnis zum Golddeckungsbestand also sehr gering, aber spielen wir den schwierig herbeizuführenden Fall einer Zahlungsunfähigkeit dennoch durch. Läge der Bestand an Xetra-Gold beispielsweise bei (in Euro umgerechnet) 100 Millionen Euro, die Überschuldung bei 1 Mio. Euro, würde sich im Fall der Insolvenz der Deutsche Börse Commodities der Lieferanspruch mengenmäßig um ca. 1% reduzieren, um die Ansprüche aller Gläubiger aus der Inhaberschuldverschreibung zu befriedigen. Das Risiko des Xetra-Gold-Anlegers ist daher sehr begrenzt.

Systemisches Risiko

Theoretisch denkbar und hier im Forum mehrfach andiskutiert ist der Fall, dass zwar alle Beteiligten bei Xetra-Gold ihren Job machen wollen, aber der Staat alle erreichbaren Goldbestände einfriert. Gegen "Eingriffe von hoher Hand" ist die Deutsche Börse Commodities über die Clearstream zunächst bis zu einem Betrag von 125 Millionen Euro versichert. Erst bei einem Gesamtbestand an Xetra-Gold über 125 Millionen Euro würden die Anleger das Risiko tragen, dass der verbriefte Lieferanspruch nicht bedient werden kann bzw in solch einem Fall mit einer Zahlung des Gegenwerts von Gold ausgeglichen würde.

Sollte der Staat das Recht auf Eigentum so eklatant missachten, dass er private Goldbestände einzieht, ist dieses Wirtschaftssystem am Ende. Chaos auf den Straßen, Plünderungen mit Mord und Totschlag, unzureichende Versorgung mit Nahrungsmitteln, dramatisches Absinken der Wertschöpfung wären die Folgen. Ob dieses Szenario schon morgen oder erst am Namenstag des Heiligen St. Nimmerleins realistisch ist, möge jeder selbst beurteilen. In der Geschichte haben sich politische Änderungen solch weitreichender Art aber über Monate und Jahre angekündigt. Gerade für diesen Fall ist der verbriefte Lieferanspruch von Xetra-Gold sinnvoll: Als Anleger kann man sich sein angespartes Gold noch schnell liefern lassen und im Wald vergraben, bevor der Staat darauf zugreift.

Naked short-selling

Dies kann im Markt immer wieder in vorkommen, ist aber kein Risiko für denjenigen, der Xetra-Gold hat: A verkauft an B Stücke Xetra-Gold, hat dieses aber nicht im Depot. Platzt das Geschäft deswegen, hat B eben keine Stücke und hoffentlich noch kein Geld bezahlt (Börsengeschäfte bleiben in solch einem Fall unerfüllt. Daher ist das Risiko für Käufer, dass sie Geld bezahlen ohne Wertpapiere zu bekommen an der Börse Null.) Leiht sich A Xetra-Gold von C, um das Geschäft mit B erfüllen zu können, muss C dem einwilligen. Solange die Stücke von C verliehen sind, können sie natürlich nicht von C ausgeübt werden. Fazit: Durch Naked Short-selling wird der Gesamtbestand an Xetra-Gold nicht verändert, daher muss der Golddeckungsbestand auch nicht angepasst werden.

Viele Grüße und so long,

Björn Peters

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Fest steht somit:
(1) die Xetra-Anteile sind Inhaberschuldverschreibungen. Wenn auch von einer sehr soliden Firma ohne Finanzschulden (derzeitiger Stand). Was passiert, wenn sich Heuschrecken der Dt. Börse AG bemächtigen und (illegal) das Gold verleihen (oder im Stillen die Vertragsbedingungen ändern,. siehe Barclays, deren SLV kein Jahr gehalten hat, bevor er zu Papier wurde) , es heimlich kaufen und dann der Schuldner pleite geht...... Keiner weis, wie sich der Gesellschafterkreis einer AG in Zukunft verändert. Jedoch: Es gibt auch Manager und Firmenchefs, die Betrüger sind. Beispiele: John Law (ganz, ganz früh) Balsam AG, Flowtex, Enron, ein Herr Schneider mit seinen Extra-Phantomgeschossen usw. Das Risiko hat der Anleger immer. Und: change happens. Mag sein, daß es auch in Zukunft so minimal ist, daß man es, wie derzeit vernachlässigen kann.

(2) Im absoluten Krisenfall (staatlicher Zugriff) bekommen die Anleger ihr Gold nicht, da ausschließlich im Inland gelagert. Xetra-Gold ist somit leider KEINE absolut krisensichere Anlage, sondern dient dann wohl primär spekulativen Zwecken und deckt darüber hinaus der Bedürfnis nach Einbruchs- und fälschungssicherer Goldverwahrung während Nicht-Krisenzeiten ab.

(3) Xetra-Gold kann in Extremfällen geshortet werden. Wir wissen hier genau, wie knapp bei Kasse einige Banken sind. Und auch daß viele faktisch bereits bankrott sein dürften oder zumindest wirtschaftlich mit dem Rücken zur Wand stehen. Wir alle haben die Lügen der IKB- und Sachsen-LB mitbekommen. Auch die später korrigierten Einlassungen des Herrn Ackermann, daß sein Institut praktisch kaum betroffen sei....
Privatanleger können nicht nachprüfen, ob ihre Depotbank wirklich Xetra-Gold-Anteile für sie erworben oder diese geshortet hat. Geht dann die Bank konkurs / insolvent hat der Kunde sein Geld verloren und KEINE Xetra-Goldanteile.

Da kann die Dt. Börse AG natürlich nichts für. Den in solchen Fällen betrogenen Kunden aber nutzt das absolut nichts.

Wozu ist Xetra-Gold dann gut:

Trading, ggf. Daytrading. Schnelligkeit im An- und Verkauf: ehe ich zum Goldhändler gefahren bin, hat ein Anleger an einem volatilem Tag sein Gold bereits dreimal ge- und verkauft oder ver- und gekauft und damit sein Prozent oder seine drei Prozent verdient..... Es gibt ja Broker, die mehmen nur 5 oder 10 EUR/Treade. Da kann es sich schnell lohnen.

Mündelgeld transparent und fürs Jugendamt / vormundschaftsgericht nachvollziehnbar anlegen. Ist auf jeden Fall sicherer, als Inhaberschuldverschreibungen von BANKEN. Vielleicht sogar sicherer / lukrativer als Staatsanleihen.

Trading mittels Limits, denn: der POG schwankt manchmal stark und ist das Limit erreicht, wird gnadenlos ausgeführt und das Gold ist entweder billig ge- oder gut verkauft. Ode rman hat mittels Stop-Loss seine Buchverluste / Verluste minimiert oder seine Gewinne fixiert.

Man muss bei schlechtem Wetter nicht mehr vor die Türe. Und ein "die Stückelung haben wir gerade nicht da" gibt es auch nicht zu hören.

Auch entfallen sämtliche Handelsspannen. Nur noch Gebühren fallen an und die können sehr gering sein.

Statt Schließfachkosten gibt es nur Depotgebühren. Und das kann man zum Jahresende ja steuern...

Und je nach Broker / Depotbank ist es sicherer als ein "Goldzertifikat" einer Bank, die das Gold nicht kauft, sondern den zinslosen Kredit gerne nimmt und dann vielleicht noch pleite geht. Wobei das mit der "Sicherheit" relativ ist und stets genau beobachtet werden muss.

Genau wie bei allen anderen Anlagen, die mehr oder weniger auch auf Vertrauen basieren.

Alles Gründe, die je nach Mentalität / Absicht der Geldanleger ihre Berechtigungen haben. Schließlich steht es jedem frei, mit seinem Geld zu machen, was er will (illegale Dinge natürlich ausgenommen).

Zitat

Original von EvilGenius
@ BOPeters

Glaubt ihr wirklich, dass ihr 10.000 t physisches Gold verwahren werdet? ...

EvilGenius
Nein, natürlich werden wir keine 10.000 t Gold verwahren müssen, woher sollte so viel kommen. Alle Exchange-Traded Funds auf Gold halten zusammen derzeit ca. 800 t Gold und Xetra-Gold wird nur einer unter vielen sein. Die 10.000 t sind eine sehr theoretische Obergrenze, die extra so unrealistisch hoch angesetzt ist, dass wir auch beim extremsten Markterfolg und über die nächsten 100 Jahre nie die Globalurkunde anpassen müssen. Deswegen verstehe ich die ganze Aufregung hier im Forum nicht.

Der Gold-"ETF" von Lyxor lautet auf 100 Millionen Unzen / 3000 Tonnen, tatsächlich valutiert sind 3 Mio Unzen / 100 Tonnen. Das ist nach einigen Jahren am Markt ja auch schon ein schöner Erfolg. Ähnlich machen es alle Gold-ETFs.

Gruss

Björn Peters

Zitat

Original von BOPeters
......... Ähnlich machen es alle Gold-ETFs.

Gruss

Björn Peters

Genau das ist es ja...

bis auf ganz wenige Ausnahmen handeln die Papiergold, berechnen dafür Lager- und Versicherungsgebühren, müssen zwar lt. Gerichtsbeschluss Entschädigungen zahlen, aber ich vermisse hier die Anklage wegen Betruges.

Wer diesem System traut, fällt auch auf andere Taschenspielertrix herein

Zitat

Original von BOPeters
Deswegen verstehe ich die ganze Aufregung hier im Forum nicht.

Dass du unsere Argumente nicht verstehst - verstehen willst- ist unbedeutend.
Viel nutzbringender wäre, wenn du deine Darlegungen überdenken würdest

Zitat

Fest steht somit:
(1) ... Was passiert, wenn sich Heuschrecken der Dt. Börse AG bemächtigen und (illegal) das Gold verleihen (oder im Stillen die Vertragsbedingungen ändern...

(2) Im absoluten Krisenfall (staatlicher Zugriff) bekommen die Anleger ihr Gold nicht, da ausschließlich im Inland gelagert. ...

(3) Xetra-Gold kann in Extremfällen geshortet werden. ...

Hallo mesodor39

Zu Ihren Punkten:

(ad 1) Auf legalem Weg kann kein Gramm Gold entwendet oder verliehen werden, ohne dass die Clearstream ihren Status als Wertpapiersammelbank verliert, unabhängig, wem die Deutsche Börse AG gehört. Letztlich ist es wie bei jedem Geschäft: Die Frage ist, ob ich meinem Geschäftspartner traue oder nicht. Um das Vertrauen in die Deutsche Börse AG mache ich mir keine Sorge. Bei einem Unternehmen, das es in unterschiedlichen Formen seit dem Jahr 1585 gibt und in dieser Zeit immer ehrlich gearbeitet hat, ist der Vertrauensvorschuss bei 99% der Bevölkerung aus berechtigten Gründen hoch.

(ad 2) Gerade bei schwerwiegenden politischen Krisen werden als erstes die Grenzen zugemacht. Auch die zur Schweiz. Mir ist ein Lieferanspruch auf Gold, das in Deutschland liegt, allemal lieber als einer auf Gold aus Übersee.

In beiden Vertrauensfragen kann man ja für die Zukunft zu unterschiedlichen Meinungen kommen. Es ist aber gerade der Lieferanspruch auf Gold, den Xetra-Gold ja verbrieft, der es jedem Anleger ermöglicht, sofort die Reißleine zu ziehen, sollte er dem Unternehmen Deutsche Börse oder der politischen Lage misstrauen.

(ad 3) Hier gilt dasselbe für Wertpapiere wie bei (1) für Gold: Die Bank, die ohne Wissen ihrer Kunden deren Wertpapierbestände verleiht oder sonstwie verfügt, ist am nächsten Tag ihre Banklizenz los und die Vorstände wandern ins Gefängnis. Bei Insolvenz einer Bank fließen die durch sie verwahrte Wertpapiere nicht in die Insolvenzmasse ein, sie stehen dem Bankkunden zu. Ist nachzulesen im Depotgesetz (http://www.bafin.de/gesetze/depotg.htm).

Nach menschlichem Ermessen ist Xetra-Gold daher so gut wie Gold unterm Kopfkissen, nur sicherer verwahrt und außerdem günstiger. Nur dass man Xetra-Gold nicht sehen, fühlen, riechen, schmecken und stapeln kann, solange der verbriefte Lieferanspruch nicht ausgeübt ist. (Was aber jederzeit möglich ist.)

Ich mochte den Spruch hier im Forum, dass der Schreiber dem Staat traut, Gold nur für den Fall da sei, dass er sich irrt. Das lässt sich mit Xetra-Gold ganz gut verwirklichen.

Mit besten Grüßen,

Björn Peters

@ Björn Peters

"" Nach menschlichem Ermessen ist Xetra-Gold daher so gut wie Gold unterm Kopfkissen, nur sicherer verwahrt und außerdem günstiger :D"""

Mods, bitte tut mir einen Gefallen und verschiebt den Thread .
Sind die zwei Klinkenputzer immer noch da und argumentieren mit ihrem Goldpapier wo meiner Meinung keiner Interesse hat. ?
Schoen langsam wirds langweilig wie ein Kaugummi.

Sorry, ich bin schon wieder weg.... ich schreibe nichts mehr zu dem ""revuolutionaeren"" Investment.

Da gibt es weit aus besssere als den Schmarn was die zwei uns andrehen wollen.
Hinterlegt am besten gleich bei der BUBA Euer Gold und ihr bekommt dann einen Beleg.

..... Beim naechsten Goldverkauf der BZB denke ich dann an Euch.

Cheers

XEX

Das ist KING bestimmt kein ETF !

Ich bin etwas irritiert:
Ist das hier eigentlich ein Forum zum Thema Inhaberschuldverschreibungen oder zum Thema Gold?

Es geht um Inhaberschuldverschreibungen auf denen "GOLD" steht.

Zitat

Original von Aurum63
@ Eldorado und andere Papier-Verfolgten

ich gestehe euch ja das Recht zu, außer von physischem Gold von allem anderen in der Finanzwelt nichts zu halten.

Jedoch leuchtet doch ein, daß mit einer Standardisierung und Bündelung der Verwahrung zahlreiche Kostenvorteile, insbesondere im Handel mit dem Underlying verbunden sind.

Die historische Dimension, die das Ganze mit Xetra-Gold auf sich hat ist euch dabei nicht bewußt, denn mit Xetra-Gold entsteht ein euro-denominierter und börslicher Gold-Spotmarkt in Euroland, dessen Einfluß bei Erfolg des Ganzen nicht zu unterschätzen ist.

Bzgl. der Kosten für die physische Auslieferung liegt Xetra-Gold bei Mengen bis 5 Kilo mit 0,5 bis 1,5% Gesamtkosten bezogen auf die Goldmitte nicht unbedingt an der Spitze der Anbieter mit physischer Auslieferung. Bei Mengen oberhalb 5 kg, insbesondere aber bei noch größeren Mengen oberhalb 100kg wird die Sache neben institutionellen Investoren wie insbesondere auch die Schmuckindustrie mit Sicherheit interessant.

Bzgl. der Verwahrung liegt Xetra-Gold mit 0,357% niedriger als ein ETF, jedoch im Einzelfall sicher deutlich höher als ein Schließfach oder ein heimischer Tresor.

Bzgl. des Handels werden wir recht rasch auf einen Spread von 3 oder später sogar 2 Cent kommen, was den Zugang für ein sehr breites Publikum öffnet und interessant macht.

Die Existenz eines liquiden euro-denominierten Gold-Spotmarkets wird -und da können die Teilnehmer des Papierverfolgungswahns hier soviel schreien wie sie wollen- den Goldhandel revolutionieren.

Und sollte Clearstream irgendwann mehr Gold physisch halten als die EZB, (und wenns in 10 Jahren ist) dann halte ich das erst recht für einen Erfolg, weil sich das Investorenpublikum vom Papiergeld hin mehr und mehr zu Goldinvestments entschließt.

Mal sehen, ob dann die Papierverfolgten immer noch so schreien, oder am Ende selbst Xetra-Gold in ihren Depots liegen haben (natürlcih wohlgemerkt nur als "Beimischung" zum physischen Bestand)

Einen schönen Abend
wünscht
Aurum63

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Wieder ein fürs Bankengetrommel Bezahlter der sich so seinen Lebensunterhalt verdient.

Wäre es nicht gescheiter gewesen, vor ein paar Jahren in Edelmetalle zu investieren, als jetzt hier solch einen Nippes zu verzapfen?

Nur physisches Edelmetall zählt am Ende.

Wer nach diesem Jahr 2007 immer noch nichts kapiert hat soll einfach so weiter machen.

Es kann am Ende bei einem solchen Verteilungs-Spiel naturgemäß leider nicht jeder profitieren, - insofern danke, für das bereitwillige, euphorische & vor allem so "freiwillige" Übernehmen der Verlierer-Rolle in dieser Sache!
Ich werde es Dir nie vergessen. ...

Gruß!
gutso

Aurum63

Ich habe CEF & ZSIL wenn wir ueber Papier Gold und Silber reden und fuehle mich gut damit.

Einmal in Kanada und einmal in Zurich.

Mein physisches Gold liegt bestimmt nicht in Deutschland in einer Bank, ich habe doch kleinen Vogel.

EU EZB FED MAFIA Bestimmungen, hinter Amerika waere das der letzte Platz Gold zu lagern gegen Papier.
In der Schweiz habe ich den Tresorschluessel, von XTRA Gold eine lange Nase wenn es kriselt.

Wenn die Amis ein Goldverbot/Handelverbot erlassen dann kann Deutschland schnell folgen.

""Die Grenze ist geschlossen zur Schweiz""... bei Euch braucht nur der Strom ausfallen auf der Boerse und ich komme auch nicht zum handeln.
In die Schweiz komme ich auch mit dem Fahrrad irgendwie rein aber bestimmt nicht in die Boerse in Frankfurt.

Weisst du ich bin so schlau und habe eine 6 monats ration an Gold bei mir so dass man abwarten kann bis ich mein Gold wieder greifen kann.
Bei Euch ist es nur ein Papier mit einem wackligen Versprechen drauf.

Wenn du mir sagst das die Schweiz nicht mehr der aktuelleLagerplatz ist dann bietest du nun bessere Sicherheit in D.

Singapore, Hongkong, Dubai, bieten ebenso mehr Sicherheit als D.
Dort wird es nie ein Goldverbot geben meiner Meinung.

So mehr sage ich nicht zu dem Thema, mir kannst nichts andrehen oder was weiss machen.

Gruss

XEX

@ Aurum63

Jetzt habe ich dich erst richtig verstanden.
Ihr wollt den EURO ein Golddeckchen verpassen.

Das ist wirklich revolutionär! Ein goldgedeckter EURO. Respekt!

Ich denke nun ist jeder Papierungläubige hier in diesem Forum ein neuer Kunde von euch

Kann man seine fälschlicherweise noch vorhandenen Goldbestände bei euch auch einlagern?

ALEXIS

Zitat

Original von Aurum63
(...)
"Nur physisches Edelmetall zählt am Ende."

-----> Am Ende ? O.k.

(...)

Ich kann nicht ein Leben lang vom Weltuntergang (vom "Ende") reden, und dabei das Leben selbst vergessen.

(...)

Aurum63

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Ich finde es vermessen, den Untergang des Papiergeldes mit dem Weltuntergang gleichzusetzen, das macht nur Sinn, wenn man von diesem System abhängig ist.

& tschüss.
gutso

""Fundamentalisten, die unter Verfolgungswahn " leiden sagt Aurum zu uns.

Kein Wunder wie du uns hier regelrecht verfolgst und ""brainwashen"" willst damit du ein Geschaeft machst.

Da muss man bald wahnsinnig werden was ihr so schreibt, kapiert ihr nicht ihr kriegt keine Unterschrift.

Bitte klingelt wo doch anders...

Ihr seid nur zu faul vor die Tuer zu gehen und macht das ueber das Internet im GS Forum.

Die frische Luft tut gut, geh mal wieder los und geniesse dein Leben.

Ihr kommt mir vor wie die Zeugen Jehovas...

XEX

Gutso deine Glaubwürdigkeit sinkt
und du hast keine Ahnung

also steng dich an, lass dich belehren, ... Der Meister Wartet

Arrogant , Überheblich und Beratungsresistent bist DU jedenfalls nicht

Zitat

Original von Schablonski
"Beratungsresistent"

Hallo Schablonski!

Sind nicht gerade die Resistenten die, die am wenigsten Probleme haben, wenns ernst wird?

"Und führe uns nicht in Versuchung ...!"

GN8!
gutso

ist xetra-gold buchgold oder isses gold?
mal ist die rede von buchgold und buchgoldschuldnern, mal von gold, das da oder dort 1 : 1 hinterlegt wird.
wer will denn buchgold haben?? und dafür genauso viel bezahlen wie für richtiges gold? ich nicht.
man könne jederzeit sein buchgold in richtiges gold tauschen.. heißt es von den papiergoldtigern.. und das klappt auch bei einem goldrun auf buchgold? *glaub ich nicht*
wenn´s wirklich ernst wird und physisches gold seine stärke ausspielt, käme ich doch an mein xetra-gold nicht ran.. erst recht nicht, wenn plötzlich alle ihr xetra-papier-buchgold in richtiges gold tauschen wollen.

nö. ohne mich.

zum traden mag es geeignet sein. nicht aber als geldanlage.

Manni