China Gold- und Silbermünzen

Fabio,

wer weiß das schon ?

Krise muß ja nicht unbedingt Absturz bedeuten. Auch eine lang andauerne "Seitwärtsbewegung" kann schlimm sein mit allen Konsequenzen. Wie genervt werden alle nach ... Jahren sein ? Werden alle ruhig bleiben ?

Aber mal zurück zu den Münzen:

Angenommen, man hätte die Wahl bei einem Goldpreis von 700 Euronen entweder einen stinknormalen 1-OZ-Panda für 750 oder eben eine Rarität mit 1/2 Unze zum gleichen Preis zu kaufen .... Was wäre denn in 5 oder 10 Jahren, wenn der PoG bei beispielsweise 1400 steht ?

Der Panda geht 1:1 mit und steht dann pi mal Daumen bei 1.500.

Kann die "Rarität" auch die 1.500 erreichen ? Ich meine, die Chancen stehen dafür in der Tendenz schlecht. Dann wird vielleicht grade die dritte oder vierte oder sonstwievielte Lunar-Serie aufgelegt. Die Leute finden es langsam langweilig, andere Themen sind grade hip, China out o.ä.. Resultat: Die Münzen zeigen eine Underperformance.

Seht Euch mal die preußischen Kaiserreichmünzen oder die kanadischen 100/200er Goldies an. Die haben in den letzten zehn Jahren fast ihr gesamtes Aufgeld abgebaut. Ich denke nicht, daß China was anderes ist, auch wenn dort eine Menge Menschen rumlaufen (die zu 99,9% andere Sorgen als die Numismatik haben).

Aber jeder sieht das halt anders .... Und ich respektiere auch die Meinung der "Anderen"

Gruß
cabrito

Zitat von wassergeist

... hast deine liebe schon meistbietend verkauft, gell

der zug fährt erst aus dem bahnhof ... aber du magst nicht reisen.

gehst lieber in den königssaal zu den vt lern

grüsse wg

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Sorry wg, das ist mit zu hoch.

Königsaal, vt ler ???? Und dann noch die Sache mit dem Zug

Gruß
cabrito

Hi Caprito,

da ich leider auch keine Ahnung habe, wie die Zukunft sein wird....
ich versuche eine gesunde Mischung zu finden -
den aktuellen 1 Unzen Panda für 750 Euro + den raren "Sammler-1/2-Unzer" für 600 Euro
dabei ist mir natürlich klar, dass der aktuelle 1-Oz-Panda 150.000 mal gibt und den 1/2 Oz "raren "Sammler-1/2-Unzer" wenige 1000mal

Es ist ja auch gut, dass wir hier uns nicht gegenseitig totbieten

vielleicht meinte wg ja...

...auf zum tanz der volkswirtschaftler im königssaal...oder so

dachte aber auch, der zug fährt erst in den bahnhof...

aber wer nen bären als hund hält... schreibt auch sonderbare dinge...

alibaba,

fallls er ein Sammler ist

Wenn nicht: Verarschen kann ick mir alleene

Gruß
cabrito

Der Chinamann hat nachgelegt:

regelrechte Grotto-Schwemme im Anmarsch:

http://cgi.ebay.com/10-x-2002-…ain_0?hash=item3ef977a2e5

Na, die bekommt er nicht mit der Deklaration "Medal, value 10$" durch den Zoll. Bei einzelnen Münzen hat es bis jetzt dagegen immer geklappt

Gruß
cabrito

Es gibt übrigens auch noch andere gute Anbieter. Das Gute ist oftmals gar nicht so fern:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Na ja, ich nehm da lieber die 2 Unzen. Aber jeder, wie er mag

So, genug geschnattert für heute

N8
cabrito

Naja, Masken schmeisst er ja jetzt doch im Stundentakt bei ebay raus... da sind wohl noch einige am Markt dort gut zu bekommen...

Freue mich schon auf meine Lieferung

Ja...und wieder 1Tsd und ein bisschen in Gold versenkt eventuell... ... Naja, deine Mengen möchte ich haben und deine Probleme...für mich stellt sich eine solche Frage erst gar nicht...

Btw: kann mair jemand eventuell eine klarere Auflistung geben, welche Reihen es gab zu chinesischen Folks. Gerade ist wohl nach langen Jahren mit Outlaws of the marsh wieder mal eine chinese folks rausgekommen, aber irgendwie gerate ich da immer durcheinander. Nach Pilgrimage to the west von 03-05, was gab es da noch, was man in diese Reihe zählen würde??? Die Pilgrimage habe ich bereits bis auf die teure 2003, da warte ich noch auf ein Schnäppchen, Outlaws halte ich auch bal in den Händen, aber dazwischen bin ich schwammig, ...

Wer hilft mir?

Und weil die Nachfrage so groß war, er gibt auch wieder noch drei 2Unzer Drache und Pferd zum wirklich guten Preis, den die letzte durchlaufende Englandauktion brachte exkl. Versand über 240€

Zitat von harpagornis

Der Chinamann hat nachgelegt

Das ist mir heute auch aufgefallen. Nicht nur die Grottos, auch die Masken, die Drachen/Pferd und 98er Panda oder der Lunar Ochse Fan. Praktisch alles was hier mal zur Rede kam und wohl auch gekauft wurde. Offenbar ist von allem noch genug vorhanden. Und der Anbieter verdient satt dazu an den Transportkosten, ist da auch absolut unflexibel, also eher kein guter Kaufmann.
Davon abgesehen kommt mir das gesamte China Material mehr und mehr vor wie die bunten "seltenen" Briefmarken von irgenwelchen Dritte-Welt-Ländern, die vor rund 25 Jahren hoch im Schwange waren. Damals angeblich xxxx Sammlerwert, heute Klopapier. Sammt Fehlprägungen, Varienten usw. Vom (heute schon eher überhöhten) Materialpreis sind die meisten Teile doch schon vielzuweit entfernt. Das ist kein Gebiet mehr für EM-Absicherung, sondern nur noch für (spekulative) Sammler. Wenn die Mode gerade im Anrollen ist, gut. Dann darf es demnächst aber keine Krise geben. Ist die Mode schon auf dem Höhepunkt (ich erinnere mich hier an etwas gänzlich anderes, Plüschtierchen von Ty - als die Welle Deutschland erreichte, war es eigentlich schon vorbei, heute werden die Dinger nur noch von Enttäuschten verrammscht) oder die Krise kommt...wird das wohl eine sehr langfristige Anlage. So wie jetzt, nach über 25 Jahren, wieder Goldmünzen vom Anfang der 80er auftauchen. Mit deutlichem Kellergeruch.

Zitat von anwir

aber Plüschtiere ..., da fällt mir echt nix mehr ein

Es ist eigentlich wurscht, was Gegenstand einer Spekulation ist. Die erste bekannte der Neuzeit drehte sich ja wohl um Tulpenzwiebeln. Ob es sich so oder so verhält, weiß man ja immer erst hinterher. Aber die Möglichkeit besteht. Auch bei Chinamünzen. Vor allem bei den silbernen. Ich weiß nicht, wie es ausgeht, wenn du es weißt, mach den Guru. Bitteschön.
Ohne

Nachschlag. Die Mode geht nicht von diesem Forum aus. Sie geht vom US-Mark aus.
Und aus dem Link von deinem Link: "PCGS is calling for eBay to ban all Chinese sellers who sell rare coins. Currently, virtually all of the Chinese-made fake PCGS slabs also have fake coins in them,"
Das legt ein weiteres Problem offen. Eine verkapselte Münze ist nicht nur vor Austausch gesichert, sie ist auch vor jeder Echtheitsprüfung gesichert (Analogien aus dem Edelsteinmarkt sind rein zufällig). Da ein Vepackung sehr leicht zu fälschen ist, würde ich wegen des daraus folgenden Schlusses niemals guten Gewissens verpackte, nicht zu öffnende (weil sonst ja so furchtbarer Wertverlust) Münzen kaufen. Natürlich auch keine verschweissten. Die vielen Verpackungen sind ohnehin ein Ärgernis.

Zitat von anwir

Wenn Du Dich auf Serien beschränkst, die über mehrere Jahre eine bestimmte Geschichte darstellen, bleiben
The Dream of the Red Mansions
The Pilgrimage to the West
The Outlaws of the Marsh

greetz anwir

Dazu kann man noch The Romance of the 3 Kingdoms von 95-97 zählen - dann wären die 4 klassichen Romane vollständig, hatten auch schon diesen 3-Jahres-Rhythmus mit damals statt 4x1oz nur 4x27g+1x5oz-Silber und 1x1/2+1x5oz Gold - aber eben noch nicht Farbe. Ausnahme noch 95, wo es auch ein 4x1oz-Set in Gold gab (besonders lustige Chinesen haben damals 3x1500 und 1x500 prägen lassen - supi). Auflagen bei den größeren Stücken minimal - Preise und Bezugsmöglichkeiten entsprechend .

Zitat von anwir

Du sprichst von Spekulation bei China Münzen, insbesondere Silber und nimmst dafür zwei 2 oz Münzen

Also zunächst mal ist es nur meine Meinung bzw. Beobachtung und die gründet sich keineswegs auf zwei (eher noch günstige) Münzen, sondern auf die Masse verschiedenster Münzen. Eine solche darf ich wohl haben und äußern. Niemand muss die zu seiner machen oder sich deswegen angegriffen fühlen.
Alles was du anführst mag ja gut und richtig sein, aber es sind Vermutungen, eine Spekulation auf die Zukunft.
Nicht nur aus China gibt es geradezu eine Schwemme verschiedenster Münzen, auch Australien, Frankreich, Kanada produzieren immer mehr verschiedene Sammlermünzen. Das ist seit 10-15 Jahren so und die Preise neuer Münzen (mit Spitze bei 2000) sind oftmals höher als die älterer Jahrgänge. Zum Beispiel ist der 1988er Chinadrache relativ preiswert. Andererseits kommen immer mehr optisch aufgepeppte Münzen. Motiv, Farbe, Form. - das Material ist oft schon Nebensache. Und da sehe ich halt eine Analogie zu den Briefmarken. Wo es jahrzehntelang einen Boom gab mit ständig steigenden Preisen und zuletzt eben immer mehr schöne bunte seltene besonders geformte aus exotischen Ländern. Die Masse der Marken hat den vermeintlichen Wert verloren, daneben gibt es natürlich auch noch gesuchtere - aber das sind die alten, nicht die ehemals neuen, bunten. Die Generation der Briefmarkensammler stirbt aus, und der mal investierte Wert ist für die Masse nicht mehr zu realisieren.

Viele der heutigen Münzen sind ja sehr schön, und deswegen kann man sie ja auch sammeln. Aber auf ein Geschäft sollte man bei den jetzt schon sehr hoch getriebenen Preisen nicht unbedingt zählen. Wer es tut, spekuliert. Im einzelnen ja durchaus mit Erfolg, aber in der Masse wird es nur eine Modeerscheinung sein. In 20 Jahren kann man das dann auswerten.

Peace.

Danke anwir und Argentiferous . Die Ordnung der klassischen vier Romane halte ich für ausreichend, um ein Samelgebiet zu umkreisen und werde dahingehend mal weiter Ausschau halten...

Damit mich niemand dabei erkennt, trage ich dann jetzt eben eine Die sind life noch schöner, muss man mal sagen!

Und auch wenns dafür eigentlich einen eigenen Thread gibt, stelle ich es mal hier ein, passt thematisch an sich. Ist ein kleines Sampling der Chinadinger, fehlt ein bisschen was, aber besonders stolz bin ich ich auf die Vollständigkeit aller Einhörner in 1oz PP wie SG.

Zitat von Lupus

Die vielen Verpackungen sind ohnehin ein Ärgernis.

ABSOLUTE ZUSTIMMUNG!