China Gold- und Silbermünzen

    Zitat von konterbande

    schöner Trend , die Kilos werden von Ausgabe zu Ausgabe "billiger", darf von mir aus so weitergehen [Blockierte Grafik: http://www.goldseiten-forum.de/wcf/images/smilies/rolleyes.png]




    Nuja, der Dengfeng hatte auch nur eine 5000er Mintage. Der Wutai schon 10000.

    Zitat von Lauterer

    :



    Was heisst hier "..geht eine eigenartige Richtung..:" ???


    Fakt ist dass Du nur die einschlägige Presse zu Erlebnissen von Nicht-chinesischen Firmen in China "durchforsten" musst
    und dann relativ schnell feststellen wirst dass selbst große Deutsche Unternehmen der Automobilbranche von Ihren "Partnern"
    drastisch über den Tisch gezogen werden.
    Unter Einsatz von sämtlichen Vorstellbaren und Unvorstellbaren "Ausreden", Tricks und zum Teil unter dem Schutz der chinesischen Gesetzgebung.


    Das beschriebene Vorgehen ist nicht Einzelfall, sondern eher "Alltag".


    Wobei: es gibt auch verlässliche chinesische Partner. Die Frage ist nur: für wie lange diese Verlässlich sind.


    Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialverhalten_in_China :


    Verhandlungen [Bearbeiten]Mit den traditionellen Verhandlungstechniken der 36 Strategeme werden Chinesen schon im Kindesalter vertraut gemacht. Ein Verständnis für die sich daraus ergebende Verhandlungsethik ist für nicht-chinesische Verhandler wichtig.


    Über Verhandlungstaktiken und -Strategien in China gibt es viel Literatur, jedoch wenig Material, das eine wichtige Entwicklung der letzten Jahre berücksichtigt: Chinesische Verhandlungspartner haben insbesondere in großen Unternehmen ein hohes Maß an interkultureller Kompetenz entwickelt und können sich sowohl auf ihrem heimischen Spielfeld wie auch auf dem Spielfeld ihrer Verhandlungspartner sicher bewegen. Konkrete Beispiele sind Verhandlungen über Lizenzen, Urheberrechte und Schutz intellektuellen Eigentums. In der Anfangsphase wird diesem Thema häufig scheinbar keine besondere Bedeutung zugemessen, da man es später „pragmatisch“ und auf Vertrauensbasis lösen könne. Kurz vor Vertragsabschluss kann sich jedoch herausstellen, dass das Thema beim chinesischen Partner von in den USA, Europa oder Hongkong ausgebildeten Anwälten bearbeitet wird.


    Generell muss ein nicht-chinesischer Verhandler sich darauf einstellen, dass je nach Bedarf zwischen „westlichem“ und „chinesischem“ Rechts- und Kulturverständnis gewechselt werden könnte. Ein gut vorbereiteter Verhandler muss also in beiden Kulturen gut zu Hause sein.[2] „Westliche“ Normen werden als gemeinsame Basis dargestellt, aber dann bei Bedarf „chinesisch“ interpretiert, zum Beispiel Marktwirtschaftlichkeit „mit chinesischem Charakter“ (中国特色的, zhongguo tese de = in chinesischer Färbung). Der Kulturkritiker Bo Yang verglich diese Anpassung von Kulturimporten mit einem Einlegen alles Fremdländischen in chinesische Sojasoße[3].


    China ist im Gegensatz zu westlichen Staaten eine "High Context Culture". Das bedeutet, dass auf schriftliche Verträge weniger Wert gelegt wird und eine persönliche, freundschaftliche Beziehung zum Geschäftspartner von extremer Bedeutung ist. In China kommt es auch zu einer viel stärkeren Vermischung von Privatem und Geschäftlichem als in westlichen Kulturen. Im schlimmsten Fall kann dies bedeuten, dass der chinesische Geschäftspartner den westlichen Partner am Ende der Verhandlungen ohne moralische Bedenken austrickst, da keine persönliche Beziehung aufgebaut wurde. Im besten Fall kann es dazu führen, dass ein chinesischer Partner ein äußerst lukratives Angebot eines Konkurrenten ausschlägt, um die gute Beziehung nicht zu gefährden.



    Grüße
    WdZ


    Mittlerweile weiß ich wer es ist. Habe eben eine Anfrage eines Händlers bekommen, ob ich Münzen habe möchte, die er nach dem Kauf wieder storniert hat. Er belässt es also jetzt nicht mehr nur bei seinen Spielchen mit den Gebotsrücknahmen... :wall:

    Servus China-Sammler!


    Viele Grüße aus dem etwas bedeckten Hong Kong! Ich habe gestern die Stack´s Bowers Auction in Hong Kong besucht. Vermutlich werden die meisten Sammler / Mitleser in diesem Thread bereits über die Auktion bzw. die Auktionsergebnisse informiert sein. Ich gebe hier aber informationshalber nochmals eine kurze Zusammenfassung:


    Die Auktion bzw. die Ergebnisse können auf der Internetseite http://www.stacksbowers.com eingesehen werden. ACHTUNG: Die Auktionsergebnisse, die auf der Homepage angeführt sind, enthalten NICHT die 19,5 % (!!) Aufgeld. Laut den Informationen, die ich von den Mitarbeitern bei Stacks Bowers erhalten habe ist die Höhe des Aufgeld zw. Händler & Privaten gleich. Der Verkäufer hat eine Provision von 10% an das Auktionshaus zu zahlen. Die nächste China Auktion findet im April 2013 statt.


    Nun zu den Ergebnissen: wie ihr beim Durchsehen der Lose feststellen werdet waren die Ergebnisse größtenteils auch unter Berücksichtigung von 19,5% schwach. Obwohl durch aus viele seltene Münzen im Angebot waren. Der Preisanstieg bei den Pandas kühlt sich merklich ab. Exemplarisch sei dazu auf ein Highlight der Auktion verwiesen: Los-Nr.: 52197 Panda Gold 1998 Komplettsatz Large Date, alle gegradet mit 69, Verkaufspreis: USD 20.000,--! Das Los wurde allerdings 2x aufgerufen. Beim 1. Ausrufversuch brachte der Satz gar nur USD 16.000,--...° Der Satz Small Date aus 1998, ebenfalls gegradet mit 69, brachte USD 12.000,--.


    Lot 52164: 100 Yuan Panda 1992 small date: USD 3000,--!
    Lot 52260 10000 Yuan Panda 2004 mit der Seriennummer 1, gegradet mit 67, brachte USD 120.000,--!


    Für die Anhänger der Lunar-Fraktion einige Ergebnisse:


    Lot 52301: 100 Yuan Ratte 1984 Gold, gegradet 66, USD 7000,--
    Lot 52306: 100 Yuan Drache 1988 Silber, gegradet 69, USD 3750,--
    Lot 52307: 100 Yuan Drache 1988 Silber USD 1900,-- mit Box u. COA
    Lot 52324: 1000 Yuan Pferd 1990 Gold mit Box u. COA: USD 37500,--
    Lot 52330: 100 Yuan Ziege 1991 Silber mit Box & COA für USD 3250,--
    Lot 52342: 100 Yuan Hahn blumenförmig Gold 1993, NGC gegradet mit 68, USD 2800,--


    Einhörner:
    Lot 52457: 150 Yuan 1994 Einhorn Silber, NGC 68, mit Box u. COA: USD 6750,--
    Lot 52461: 100 Yuan 1995 Einhorn Gold, NGC 67, USD 4000,--
    Lot 52466: 150 Yuan 1995 Einhorn Silber, mit Box & COA: USD 14000,--
    Lot 52462: 150 Yuan 1996 Einhorn Silber, mot Box ohne COA, NGC 65, USD 6250,--


    Erfindungen & Entdeckungen
    Lot 52479: Erfindungen & Entdeckungen 1992 Gold Komplettsatz, alle gegradet mit NGC 69, für USD 35000,--
    Lot 52480: dasselbe Los nur ohne Grading für USD 26000,--


    Grundsätzlich hatte ich schon den Eindruck, dass hier ein Sammlermarkt vorhanden ist. Es kamen während der Auktion sehr viele Familien mit Kindern u. ältere Paare die teilweise nur für ein paar Lose mitgeboten haben. Gefragt waren bei den Privaten Lunars, was wohl die Theorie mit den Geburtsjahrgängen stützt. Weiters war Xu mit 6 anderen Händlern am Start. Hat auch fleißig mitgeboten. Sonst war es interessant einige US-Händler kennenzulernen, die von einem schwachen US-Sammlermarkt für USA-Münzen berichteten aber für China gerade was die seltenen Ausgaben betraf mitsteigerten und teilweise auch die Lose (bspw. Einhörner) bekommen haben. Es waren private Sammler aus den USA anwesend.


    Weiters findet heute die Hong Kong Champion Auction statt und eine weitere Auktion von der ich allerdings erst gestern durch einen Chinesen erfuhr. Hatte davor noch nie etwas von diesem Auktionshaus gehört. Aber das ist wohl China....! Ansonsten wie immer viel Trubel runderhum, wenn auch wie mir die privaten Sammler berichteten, deutlich weniger los sei als bei vergangenen Auktionen. Es wurde auch viel außerhalb der Auktion gedealt. Aber mangels akzentfreiem chinesisch kann ich dazu keine Angaben machen... !


    Zum Schluss noch das Thema Grading: auffallend ist die hohe Dichte an gegradeten Münzen. In den USA soll de facto alles gegradet werden. Die Sammler/Händler versprechen sich davon einfachere und transparentere Preisgestaltungen. Auffallend auch der Preisunterschied zwischen 69er und 68er Grading bei einzelnen Münzen. Muss jetzt weiter und werde euch auf dem laufenden halten!


    Grüße aus Hong Kong!


    LG Dachs

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