INFLATION / DEFLATION - Debatte

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Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass bereits ab April/Mai eine Hyperinflation eintritt? Mein Bekannter rechnet fest damit! Er beschäftigt sich schon viele Jahre mit dem Thema Finanzkrise und Edelmetalle.

Was hält Ihr davon, Silber auf Kredit zu kaufen? Wenn im Frühjahr tatsächlich eine Hyperinflation eintreffen sollte und ich jetzt keinen Kredit für einen grossen Silber-Einkauf aufnehme, werde ich mich sicherlich sehr ärgern. Andererseits weiß natürlich keiner, ob so schnell wirklich eine Hyperinflation kommt... Und die 10% Zinsen die man momentan bezahlt sind auch schweine teuer.

Ich denke da an einen kleinen Kredit von ca. 5.000 € mit monatlich 100,-€ Ratenzahlung, so dass ich auch im Falle einer Arbeitslosigkeit noch meinen Kredit ohne Probleme bedienen kann.

Was würdet Ihr machen? Ist der Kredit eine gute Idee?

Danke

Supergold

Ich rechne damit, dass im Frühjahr der Frühling kommt und die Sonne endlich wieder einmal in Berlin scheint....

Zum Thema auf Kredit kaufen....

Angenommen, Du nimmst 20.000 Euro auf Kredit auf - dann hast Du wahrscheinlich eine Rate in Höhe von sagen wir mal 500 Euro im Monat zu leisten...wenn Du für die 20.000 Euro EM kaufst und die Hyperinflation kommt - dann hast Du alles richtig gemacht.....

Aber stell Dir auch mal vor: Du hast eine Kredit über 20´, Du verlierst Dein Einkommen, die Rate von 500 Euro wird immer mehr zum zentralen Thema bei Dir zu Hause, da wir erst noch durch das Tal der Tränen (Deflation) wandern und Gold sinkt im Kurs - was dann? Dann biste am Arsch....

Drum mach nur sichere Sachen -

Zitat von Supergold

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass bereits ab April/Mai eine Hyperinflation eintritt?

In EUR unter 10 Prozent.

Zitat von Supergold

Was hält Ihr davon, Silber auf Kredit zu kaufen?

Niemals!

Zitat von Supergold

Ist der Kredit eine gute Idee?

Nein!

Hi Supergold,
das Szenario einer Hyperinfla auf kurze Sicht ist eher unwahrscheinlich. Darauf kann man nur setzen, wenn man den Akteuren Vorsatz unterstellt (Entschuldung durch Geldentwertung etc.). Zur Zeit beobachten wir Asset-Defla bei gleichzeitigem Anheizen der Infla über Rettungspakete für die Realwirtschaft. Die ZB's setzen wohl eher darauf, dass sie die möglichen Effekte ihrer beispiellos lockeren Geldpolitik über die Zinsen kontrollieren können. Eine klassische Hyperinfla "passiert" nicht einfach (im Unterschied zur Defla) - es gibt vorher eindeutige Warnzeichen. Oder wie sagt es dottore aus dem DGF: "Die Defla kommt zackig um die Ecke und die Infla stinkt schon 10 Meilen gegen den Wind."

Frohes Fest,
kw

Zitat

Darauf kann man nur setzen, wenn man den Akteuren Vorsatz unterstellt (Entschuldung durch Geldentwertung etc

Und was ist abwegig daran? Der Ami steckt ganz tief in der Tinte und muss Geld auf Teufel komm raus drucken, um sich aus seiner hohen Verschuldung zu befreien.

Wie soll sowas anders gehen als mit einer Hyperinflation?

Zitat von Supergold

Wie soll sowas anders gehen als mit einer Hyperinflation?

Also in dieser Papierwelt unter der Kontrolle von irren Eugeniker und Faschisten mit den Plänen die sie haben kann man sich auf gar nichts mehr verlassen.
Das sah man sehr gut in diesem Jahr, dass vieles völlig gegen die "normalen" Marktregeln gespielt hat. Und es wird immer noch täglich irrer.

Lasse mich gerne korrigieren.

Denen keinen Vorsatz zu unterstellen ist grob fahrlässig. Der Weg zu einer Hyperinflation führte in der Vergangenheit immer über Leichen (=Krieg), da man dadurch nochmal gewaltig Umsatz machen kann und das wird auch diesmal nicht anders laufen. Bis dahin ist es aber noch ein ganzes Stück hin. Für den genannten Zeitraum sehe ich eher ernsthafte Probleme bei der Versorgung auf den deutschen Michel zukommen.

naja. wenn dat so ein "experte" ist, wie die anderen seiner gilde, dann wird er dir im april/mai sagen "jaaaaa. von 2009 habe ich aber nux gesagt.

Zitat

Für den genannten Zeitraum sehe ich eher ernsthafte Probleme bei der Versorgung auf den deutschen Michel zukommen.

Wie ist das zu verstehen?

Ihr würdet mir also von einem Kreditkauf abraten, na gut. Dann mach ich es so, dass ich monatlich für 400,- € in Silber investiere, ohne Kredit. Ich habe nur Angst gehabt, dass eine Hyperinflation schon in einem halben Jahr kommen könnte. Und ich wollte den günstigen Silberkurs ausnutzen.

Nein....kommt nicht, jedenfalls nicht 2009
Irgendwo hatte ich doch mal den Zeitpunkt veröffentlicht.
Muss ich mal raussuchen

Sanfte Grüße
Der Misanthr p

Zitat von Misanthrop

Nein....kommt nicht, jedenfalls nicht 2009
Irgendwo hatte ich doch mal den Zeitpunkt veröffentlicht.
Muss ich mal raussuchen

Sanfte Grüße
Der Misanthr p

Bei der enormen, weltweiten Geldmengenausweitung durch die Bankenrettung und die Konjunkturprogramme

kommt zwangsläufig eine starke Inflationierung der Verbraucherpreise auf uns zu (eine Ausnahme könnten die

Rohstoffpreise machen, die aufgrund der deutlich geringeren Nachfrage eher fallen werden).

Wann dieses Szenario beginnt ist schwer abzuschätzen, ich tippe aber auf den Herbst 2009!

wogert

Die Amerikaner und Europea werden so lange wie möglich ihre Papierwärungen nutzen, um mit dem bedrückten Papier Werte zu kaufen und Kriege zu füren können. Die anderen Staten haben schon so viele Papierdollars, dass sie den Teufel tun werden gegen die schnelle Entvertung von dieser Wärungen.
Mittelfristig sehe ich aber wenig zukunft für den Papierdollar und Papiereuro.
Wenn jemand vorhersagen könnte, wie schnell und wann die Papierwärungen abschmieren, würde er sehr reich werden.
Wichtig ist immer flüssig zu bleiben nicht alles investieren. Dann hat mann keinen Zugzwang und muss mann keine ungünstigen Geschefte aus not tätigen.
Kredit ? Nein danke.
Entschuldigt meine Rechtschreibfehler ich komme aus der Slowakei.

Zitat

Bei der enormen, weltweiten Geldmengenausweitung durch die Bankenrettung und die Konjunkturprogramme

kommt zwangsläufig eine starke Inflationierung der Verbraucherpreise auf uns zu (eine Ausnahme könnten die

Rohstoffpreise machen, die aufgrund der deutlich geringeren Nachfrage eher fallen werden).

Wann dieses Szenario beginnt ist schwer abzuschätzen, ich tippe aber auf den Herbst 2009!

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Eine Hyperinflation droht NUR wenn es keinen Halten mehr gibt und der Staat keine andere Möglichkeit mehr hat Geld zu besorgen... Selbst jetzt das pumpen der Banken mit Krediten bringt keine Inflation, weil das Geld in der Bank verbleibt... Erst wenn eine Flucht in Güter beginnt, wird eine Inflation starten... ich sehe aber keine Anzeihen dafür... Das hört sich lustig an... z.b: 20% Inflation pro Monat - aber welche Unternehmen können da mithalten? Das geht nicht innerhalb eines Jahres! bei 20% Inflation wären zehn-tausende Firmen sofort pleite...

Wenn du das aber richtig durchdenkst, dann würden alle das Geld von der Bank abziehen und irgendwo investieren - um das zu verhindern müssen die Zinsen steigen - z.B. auf 20% - davon sehe ich lange nichts - sollten die Zinsen bei Sparkasse oder Volksbank über 5% steigen, dann wäre das ein Alarmzeichen. Meine VB will 2,75% geben - vor kurzem war noch 3,5%...

Komisch... die FED hat früher schon mal Kreditmenge ausgeweitet und dann alles "blockiert". Das geht bequem it den Leitzinsen. 0% -> Kreditausweitung... dann wieder erhöhen -> Kollaps... jetzt wieder 0%... Wir stehen aber vor anderen Problemen als in den 20ern - das könnte echt laaange dauern... 5 Jahre, 10 Jahre - egal... Geldentwertung (folgend aus der Verschuldung) wird folgen - dauert meiner Meinung aber noch Jahre... bis dahin werden noch viele Arbeit und Haus verlieren... Meiner Meinung 2012-2013 wird das spannend...

Zitat

Was hält Ihr davon, Silber auf Kredit zu kaufen?

Dummer Fehler - am besten mach nicht das was Schaeffler und Merkle gemacht haben - die haben es nicht verstanden (Gier frisst Hirn).
Dann auch noch Silber? Wenn dann Gold - wenn du auf Silber setzt, dann spekulierst du.

Meine Goldene Regeln
1) Man nimmt niemals einen Kredit auf - es sei man hat das Geld bereits (hört sich paradox an)
2) Man spekuliert niemals mit Kreditgeld auf Aktien oder EM. Man investiert immer das überschüssige Geld in Aktien oder EM.

Selbst eine Inflation kann ganz schön weh tun, wenn man einen Kredit hat.
Was passiert, wenn die Inflation lange ausbleibt, du die Arbeit verlierst und EM billiger werden - also "Worst case" - wenn du sagst: Shit, dass packe ich nicht, dann LASS ES!

Ernstgemeinte Gedanken!

Was passiert mit dem/jeglichen Pfandsystem in Inflation/Deflation?

Ab welchem Punkt in der Inflation z.B. würde das System für leere Flaschen/Getränkekisten obsolet?
Aus Verbrauchersicht wäre irgendwann wäre der Punkt erreicht, dass die 8 bzw. 15 cent Pfand einen geringeren Wert als der Materialwert einer (Glas)Flasche haben. Ergo bringen Sie die Flaschen lieber gleich zum einschmelzen..
Aus Verkäufersicht würden die Kosten für Rücknahme/Lagerung/Logistik in der Inflation steigen. Sie könnten pleite gehen, wenn sie der gesetzlichen Pflicht nachkommen müssen;
Für das ganze Pfandsystem würde sich irgendwann die Frage stellen, ob die Kosten noch dem Nutzen des Systems gerecht werden. Rücktransport der Flaschen/Kisten zum Abfüller, Reinigung,... wobei gleichzeitig aber immer weniger Leergut vom Verbraucher zurück gegeben wird. Kommt dann sowas wie das Verbot, Pfandglasflaschen einschmelzen zu lassen? Andererseits: würde man den Pfand nominell erhöhen, müsste man neue Flaschen einführen, da sonst Leerguthorter auf einmal mehr für ihre Flaschen bekommen würden. Leergutsammler (Parks, Mülltonnen) würden eher deshalb sammeln, um den Materialwert statt dem Pfand zu bekommen, allerdings wird es wohl mit zunehmender Inflation auch kein herumliegendes Leergut mehr geben.

In der Deflation würde der Pfand aufs Leergut irgendwann mal überproportional hoch sein (1,5L PET-Flasche Mineralwasser in Deflation für 5cent + 25cent Pfand - ist ja jetzt schon fast so). Der Geldwert einer Pfandflasche wäre begehrt, die werden nicht mehr einfach so weggeworfen. Allerdings wird der Pfand ein immer größerer Posten im Monatsbudget... man ist ja gezwungen, die "teuren" Pfandbehältnisse mitzukaufen, wenn man sich die "billigen" Getränke darin gönnen möchte. Manche können sich das vielleicht nicht mehr leisten? Es wird dann vermehrt nach der Kasse Getränkeeinkauf in 10L-Kanister umgefüllt, damit man die Pfandbehälter gleich wieder zurückgeben kann und das Pfandgeld für wichtigeres übrig hat?
Wird für die Logistik des Pfandsystems dann kein Geld mehr zur Verfügung stehen? Oder wird das Pfandsystem durch Rettungspakete gestützt? Bei Reduktion des Pfandpreises gäbe es sozusagen eine "Enteignung" der Leerguthorter.

Mir ist klar, dass normalerweise die ganze Gesellschaft schon längst andere Sorgen hätte - sollte es soweit gekommen sein, dass die Flasche mehr Wert ist als der Pfand bzw. der Pfand mehr Wert ist als der Inhalt.
Aber was ist mit Pfand auf Europaletten, Container, Autobatterien? Auch hier hängt ein Rattenschwanz an Logistik, etc. dran. Und auch hier die gleichen Probleme wie beim Leergut?

grüße,
Darkend

Zitat

In der Deflation würde der Pfand aufs Leergut irgendwann mal überproportional hoch sein

Pfand? Das bekommst du ja wieder... deswegen kann ein Pfand auch 10 Euro pro Flasche sein - und du würdest das ja wieder zurück bekommen! Nur würde das eher demotivierend wirken...

Hm... Deflation hat mit billigeren Preisen indirekt was zu tun... Genau wie Inflation und Teuerung.
Inflation und Deflation haben eher einer direkte Verbindung zu der Geldmenge.

Ich verbinde Deflation eher mit "Geldklemme" und "Kreditklemme".
In der Deflation können Preise durchaus fallen - etwa Rohstoffe oder Produkte. Dies ist aber nur eine Ursache von "Geldklemme" und "Kreditklemme" - also indirekt.

Erst, wenn jemand seinen Kredit nicht zahlen kann und etwa ein Haus zwangsversteigert wird und derjenige alles (also Haus und getilgte Kredite) verliert - erst dann werden viele die Verluste und Risiken realisieren. Die Masse an zwangsversteigerten Häusern könnte die Preise purzeln lassen... Ich befürchte die Kredite werden dann auch schwer zu bekommen oder teuer sein... Das ist ein selbsverstärkendes Phänomen.