INFLATION / DEFLATION - Debatte

Zitat von goldtrader

... Lassen Sie sich nicht davon täuschen, dass der Joghurt beim Aldi einigermaßen preisstabil ist. ... In der offiziellen Statistik landet die Inflation erst, wenn die Löhne massiv anziehen. ...

1. Inflation bezeichnet von der Bedeutung des Wortes her die Aufblähung der Geldmengen - eine etwaige Teuerung/Anstieg der Joghurtpreise ist allenfalls eine mittelbare Folge derselben

2. Du meinst Teuerung?!
Diese KANN durch steigende Löhne getrieben werden (klass. Lohn-Preis-Spirale, siehe 1970er Jahre) - dies ist für den Normalbürger die angenehme Variante, da nur Ersparnisse, die kaum wer hat, nicht aber das laufende Einkommen entwertet wird.
Wenn der Außenwert der Währung fällt = Importe teurer werden, dann kann es aber auch zu einer Teuerung ohne "Lohnausgleich" kommen
(z.B. an der Tankstelle: der Benzinpreis hängt eher vom Ölpreis als vom Lohn für den Kassierer ab)
das wäre die Variante, die z.B. die Russen/Bewohner der UdSSR-Nachfolgestaaten in den 1990er Jahren genossen haben ...

Wenn die Inflation nicht will:
http://blog.tagesanzeiger.ch/n…die-inflation-nicht-will/

Zitat

Wie wertlose Schrott-Anleihen?!? Was ist mit den Target Salden? Deflationator, Gehirn an! Der EURO ist Schrott. Basta!

Schrott-Anleihen: früher wurden diese liebend gerne akzeptiert und für solche Sicherheit ein Kredit gegeben.
Hätten wir keine Euro-Krise hättest du von dem Prozess nichts mitbekommen.
Das ist an sich ein negatives Zeichen für Vertrauensverlust.

Target: tatsächlich ist es weder inflationär, noch deflationär. Rechte Tasche -> Linke Tasche
Aber! Es vergrößert das Risiko enorm. Ein Indikator für gewisse Spannungen im System.
Sollte wirklich alles krachen, so wird sich Target als ein ernstes Problem erweisen - die Folgen wären deflationär.
Oder glaubst du, wenn GR richtig bankrott geht, dass die uns jemals Target zurückbuchen werden? NEVER!
Es gäbe ein gigantisches Loch im System.

Schrott-Euro: Es gibt keinen großen Unterschied zw. Euro, Dollar, Pfund, Yen.
Jedes Industrieland leidet an Überschuldung.
Jedes Industrieland hat ein Pyramidenspiel aufgebaut.

Implizit meinst du, dass besonders der Euro wertlos wird.
D.h. uns erwartet dann besonders im Euro-Raum eine (Hyper)Inflation.

Da alle Währungen gleich schlecht sind, sage ich, dass solange es stabil bleibt wie jetzt, keine Hyperinflation droht.
Im Gegenteil: die Europäer fahren im Gegensatz zu USA/UK eine durchaus harte Linie.
Man könnte auch sagen die sind das Gegenpol zu der inflationären Politik von USA/UK.
Viele Ökonomen meinen EU soll lieber wie USA fahren - andernfalls reitet sich die EU ins eigene deflationäre Verderben.

Dieses Wettrennen der Währungen wird zweifellos irgendwann irgendjemand verlieren (vermutlich wird es kein faires Spiel).
Sollte das einmal der Fall sein, so droht dann tatsächlich eine Hyperinflation dieser Währung.
Im Gegenzug dürfte das den anderen Währungen nutzen und so das Pyramidenspiel weiter laufen.
Aus jetziger Sicht ist nicht zu erkennen, welche Währung dieses Schicksal erleben wird.
Wichtig ist, dass niemals alle globalen Währungen gleichzeitig hyperinflationieren werden.
(Das hat es niemals gegeben und wird auch nie geben. Einiges Szenario wäre die Einführung von "GLOBO")

Alternatives - und meiner Meinung auch das wahrscheinlichste Szenario wäre:
eine globale Deflation und Depression.

Da
wir aktuell eine "monopolare" Wirtschaftswelt haben - ist ein
Zerbrechen der Welt in mehrere Pole nicht nur möglich, sondern auch
wahrscheinlich.
In dem Fall heißt es "back to the roots": Handelsbarrieren, Protektionismus - das Ende von Globalisierung.

Deflation heißt nicht, dass Preise fallen.
In Deflation können Preise auch steigen - besonders Güter, die sowieso immer nachgefragt werden.

Oder: real können die Einkommen sogar schneller zurückgehen - als die Preise.
Das kann z.B. viele Kreditfinanzierungen "brechen", weil der Lebensstandard nicht aufrecht erhalten werden kann.
Das sieht man in USA oder besonders deutlich in GR.

Ein kleine Anfrage am Rande zu Inflation gegen Teuerung. Dazu folgender SPON Artikel
http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,817031,00.html
Mir geht es nicht direkt um das Thema Steuereinnahmen, sondern:

Zitat

Erst kürzlich hatte die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) in einer Studie gewarnt, der Bundesrepublik drohe schon in wenigen Jahren der Abstieg, wenn das Land nicht grundlegende Reformen vorantreibe. Die OECD empfiehlt der Bundesregierung daher unter anderem einen Umbau des Steuersystems.

Die OECD will, das Deutschland die Verbrauchssteuern immens anhebt! In erster Linie wird die Mehrwertsteuer gemeint sein.

Wäre das jetzt Teuerung oder staatlich getriebene Inflation?

Rückfall ins tiefste Mittelalter, denn mir graut vor den Konsequenzen. Mich ärgert jetzt schon, daß beim Weinkauf 19% auf die Ware geschlagen wird. Potentielle Mütter, überlegt euch eure Kinderwünsche. Eventuell müßt ihr von Pampers auf auswaschbare Windeln zurück wechseln, um die Kinder anständig groß zu ziehen.

Zitat von Deflationator

Deflation heißt nicht, dass Preise fallen.
In Deflation können Preise auch steigen - besonders Güter, die sowieso immer nachgefragt werden.

Oder: real können die Einkommen sogar schneller zurückgehen - als die Preise.
Das kann z.B. viele Kreditfinanzierungen "brechen", weil der Lebensstandard nicht aufrecht erhalten werden kann.
Das sieht man in USA oder besonders deutlich in GR.

Oh doch! Immo Preise in den USA sind stark gefallen. In China und demnächst auch in D wird die Immo Bubble platzen [Euro Angst: Schafe kauf(t)en Betongold]. Heute in GR: Schuldenschnitt. Die Deflation wütet überall, gerade oder trotz der Gelddruck-Orgien überall. Besser keine Immo, zumindest nicht in den Geberländern (BW/Bayern VS Saarland oder auf EU Ebene D VS PIGS). Man darf gerne anderer Meinung sein und (drauf-)zahlen. Die Profiteure der Krise leben immherin von der Dummheit der Masse.

Zitat von Theo

Potentielle Mütter, überlegt euch eure Kinderwünsche. Eventuell müßt ihr von Pampers auf auswaschbare Windeln zurück wechseln, um die Kinder anständig groß zu ziehen.

...und gepudert wird mit dem Klammerbeutel!

Noch lachst du Goldnuss,
aber schauen wir mal nach Argentinien, die sind ein wenig weiter:
http://diepresse.com/home/wirt…ien-wird-Kriegswirtschaft

Zitat

Doch die Handelsbilanz muss positiv ausfallen, denn auf den internationalen Finanzmärkten bekommt das Land keine Kredite seit dem Staatsbankrott am Neujahrstag 2002, dem brutalen Schuldenschnitt von 2005 und den ständig stockenden Verhandlungen mit den staatlichen Gläubigern.
...
...Die Kriegswirtschaft wirft ihre Schatten bereits voraus. Die Motorradfabrik von Honda in Santa Fé meldet Produktionsausfälle, weil Teile fehlen, Procter&Gamble wird diese Woche 40 Prozent weniger Pampers produzieren, weil es an Zellstoff mangelt,...
...

Nicht das du glaubst der Artikel wäre aus Anno Tobak: 24. Feb. 2012.
Vielleicht sollten wir ein klein wenig in Baby Puder investieren. Nein, mit Kleinkindern spekuliere ich nicht!

Genau davor haben die Griechen mit ihrem gewagten, angedrohten Schuldenschnitt Angst. Sie sind nicht mehr kreditwürdig.

Zitat

Kredite und Gier trieben den Bullenmarkt für Aktien. An den Schulen
wurde dagegen gelehrt: Die Hausse ist eine natürliche Folge der
erfolgreichen Unternehmensführung. Deshalb wird es eine böse
Überraschung geben, wenn die Kurse auf die Niveaus zum Start der Hausse
zurückfallen, was in ähnlichen Situationen immer geschehen ist. Für den
Dow-Jones-Index bedeutet das: auf 1000 Punkte. Beim Dax sind das etwa
500 Zähler. Kurz: Weniger als ein Zehntel der heutigen Werte.

Das erscheint aus heutiger Sicht unmöglich…
Die
Krise als solche erschien der Mehrheit als unmöglich. Ich erwarte eine
Fortsetzung des Finanzmarktkollapses. Falls nicht revolutionär neue
Methoden eingesetzt werden, wird die Folge wahrscheinlich die größte
deflationäre Depression der Geschichte sein. Das bedeutet einen massiven
Rückgang der Wirtschaftsleistung und daher auch der Steuereinnahmen. Es
folgt eine Kette von Bankenpleiten und Staatsbankrotten. Sicher ist,
dass Unternehmer in so einem Umfeld nicht mehr investieren werden. Den
Tiefpunkt erwarte ich 2015 oder 2016. Dann wird die Wirtschaftsleistung
30 bis 50 Prozent niedriger sein als heute.

Was bedeutet dieser düstere deflationäre Ausblick?Zunächst
die Liquidierung unhaltbarer Kredite. Das Volumen dürfte in einer
Größenordnung von deutlich über 100 Billionen Dollar liegen. Wir reden
über einen Verkaufszwang bei allen wichtigen Vermögensklassen: Aktien,
Anleihen, Unternehmensanteile, Rohstoffe, auch Immobilien, die ebenfalls
bis auf ein Zehntel ihrer Höchstpreise fallen können.

Und der Anleger?Der hat wenige Optionen.
Geld wird im Zeitablauf an Wert gewinnen. Deshalb sollte der Anleger
sein Geld in bar in einer guten Währung bei seiner Bank verwahren.
Später muss er es zu Hause deponieren, um bei einem Run auf die Banken
nicht erwischt zu werden. Die Einlagen-Sicherungssysteme sind viel zu
klein angelegt. Ich schätze, dass über die Hälfte der Institute
insolvent werden wird.

Alles anzeigen

http://www.handelsblatt.com/fi…il_tab_print,6255962.html

Dow 13.000, Öl über 120, ... trotz mieser Wirtschaftsdaten...

Zitat von ziemer

Dow 13.000, Öl über 120, ... trotz mieser Wirtschaftsdaten...

Das billige Papier - oder Bit & Byte Geld, der Badbanks FED, EZB, Bank of England und wie sie alle heißen, macht es möglich.

Die Badbanks kommen da nie wieder raus, die Hochfinanzjunkies werden immer weiter nach noch mehr rufen. Die Inflation wird gewaltig kommen eines nicht mehr ganz so fernen Tages, dann werden sich viele erschrecken.
BadBanks.bmp

Die große Geldschwemme und das Inflationskarussell
Ein Artikel aus der Weltonline
http://www.welt.de/wirtschaft/…-Inflationskarussell.html

Unlimitiertes Gelddrucken

http://ef-magazin.de/2012/03/0…entar-ezb-monsterdruck-ii

http://www.welt.de/wirtschaft/…e-Kriegsfinanzierung.html

[Blockierte Grafik: http://www.welt.de/multimedia/archive/01576/Grafik_MGeld1_DW_W_1576372z.jpg]

Zitat

Die EZB riskiere mit ihrer Geldflut eine Inflation, sagt Ex-Bundesbank-Chef Schlesinger. Er warnt vor katastrophalen Folgen für die Bürger.

Die Unterlagen vor ihm auf dem Tisch sehen nach viel Arbeit aus. Die dünnen Seiten sind geknickt, an den Rändern finden sich Anmerkungen, einzelne Sätze sind unterstrichen. Immer wieder wird Helmut Schlesinger im Gespräch nach diesen Seiten greifen - eine Kopie des konsolidierten Wochenausweises der Europäischen Zentralbank und damit eine Art Statusbericht der Geld-Misere.

Beinahe ein wenig fassungslos verweist er auf die Zahlen darin. Der frühere Präsident der Bundesbank ist seit 18 Jahren nicht mehr im Amt. Doch die Sorge um die Währung lässt ihn nicht los, heute weniger denn je. Akribisch hat der 87-Jährige von seinem Schreibtisch im heimischen Oberursel aus immer wieder nachgerechnet, wie es um die Bilanz der Bundesbank in Zeiten der Euro-Krise bestellt ist.

Vor fast zwei Jahren ist ihm dabei ein merkwürdiger Posten aufgefallen, die „sonstigen Forderungen“ innerhalb des Euro-Systems. Früher ein zu vernachlässigender Wert, ist diese Summe mittlerweile auf 547 Milliarden Euro angeschwollen. Schlesinger begann Fragen zu stellen, Fragen, die er auch an den damaligen Bundesbank-Chef Axel Weber schickte. Und er tauschte sich aus mit Ifo-Chef Hans-Werner Sinn, den er lange kennt und schätzt. Sinn machte das Thema dieser seltsamen Milliardenforderungen, die auf dem grenzüberschreitenden Zahlungsverkehr (Target 2) beruhen, "tagesschau-tauglich". Schlesinger aber ist der Entdecker. Und er verfolgt das Thema mit wachsender Sorge.

...
Schlesinger: Die Währungsunion war eine rein politische Entscheidung. Anders als die Währungsreform von 1948 gab es ökonomisch gesehen keine Notwendigkeit, den Euro einzuführen. Seit Juni 1993 hatten wir das Europäische Währungssystem flexibler gemacht. Die Währungen durften untereinander in Bandbreiten von plus/minus 15 Prozent handeln. Dieses System hätte man ohne Probleme weiter fortsetzen können. Aber die Franzosen beharrten schon seit 1950 darauf: „Es ist das Geld, das Europa macht.“
...
Schlesinger: Wir haben keine Erfahrungen mit einer derartigen Geldpolitik in Friedenszeiten. Die Notenbankbilanz hat sich innerhalb kurzer Zeit von einer auf drei Billionen Euro verdreifacht. Das sind Dimensionen, die eher an die Kriegsfinanzierung erinnern. Damals hat sich die Bilanzsumme verzehnfacht.
...
Welt Online: Die EZB sagt, sie habe das im Griff.
Schlesinger: Lassen Sie mich das historisch beantworten. Einen Geldüberhang hat man in der Geschichte durch zweierlei wegbekommen: Entweder durch eine Währungsreform, so wie das in Deutschland 1948 der Fall war. Damals wurde die Geldmenge gezehntelt. Oder durch Preiskontrollen und Zwangsbewirtschaftung. Diesen Weg ist Großbritannien nach dem Zweiten Weltkrieg lange Zeit gegangen. Damals hat man über zehn Jahre mit erhöhter Inflation gelebt, bis das viele Geld schließlich von der Wirtschaft absorbiert war. Wenn die EZB also sagt, sie komme da schnell wieder raus, gibt sie ein Versprechen ab, das erst einmal näher begründet werden müsste.
Welt Online: Nur was würden Sie anders machen?
Schlesinger: Ich bin kein Notenbanker mehr. Ich gebe keine Ratschläge.
Welt Online: Anders gefragt: Sollte die EZB den Geldhahn zudrehen mit dem Risiko, dass Banken oder gar ganze Banksysteme Pleite gehen?
Schlesinger: Wenn eine Notenbank vor einer derartigen Alternative steht, ist es eigentlich schon zu spät. Währungshüter müssen ihre Instrumente frühzeitig einsetzen können, sonst können sie auch ihre Kontrolle nicht mehr richtig ausüben. Oder man muss ein neues Geldsystem mit vielen Regulierungen einführen. Ich kann das Problem so noch nicht sehen.

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Gruß

Smithm